Heizung im Beiwagen

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Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 10:13

Hi Leute,
ich hab jetzt schon länger google und die Forumssuche bemüht aber nichts brauchbares gefunden...
Hat jemand ein Bild und/oder Erfahrungen mit einer Beiwagenheizung die von der Krümmer-Abwärme befeuert wird?
Gibt es vieleicht auch andere Möglichkeiten?
Ich bin ja gerade am Wintergespann basteln und da wäre sowas ideal für die Madame, dann friert sie nicht so und fährt gerne mit :mrgreen:
Grüße
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 10:20

Wie wäre es mit einer auflegbaren Sitzheizung die schon relativ günstig zu schiessen ist?

..Vorraussetzung ne ordentliche 12V Lima
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 10:22

Niko hat geschrieben:Wie wäre es mit einer auflegbaren Sitzheizung die schon relativ günstig zu schiessen ist?

..Vorraussetzung ne ordentliche 12V Lima


habe ich mir schon überlegt, aber das bringt mich nicht weiter, weil ja nur der Sitz warm ist.
Ich habe mir überlegt den BW vernünftig abzudichten und innen etwas zu verkleiden...
Da wäre eine Warmluftzufuhr vom Krümmer ideal
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon misterx » 9. Oktober 2012 10:23

mach es wie die alten luftgekühlten autos etc. rohr doppeln am krümmer und die warme luft zwischen krümmer und deckrohr absaugen fertig

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 10:32

hat das schonmal wer probiert? reicht das um die luft aufzuheizen?
Ich würde das äussere Rohr und den Schlauch zum BW mit Auspuffband isolieren...
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ETZChris » 9. Oktober 2012 10:33

Offtopic:
wie wäre es mit warmen klamotten für den passagier?
Gruß
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon schwarzer_milan » 9. Oktober 2012 10:49

Ich denke auch, warme klamotten und ne huschelige Decke im Beiwagen is einfacher als den Beiwagen zu durchlöchern. Schließlich muss der Schlauch vom Krümmer ja auch irgend wie in den Beiwagenfußraum. Und da tu ich mich immer bissl schwer mam heiligen Blech rumzuschnitzen ... :bindagegen:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 10:52

:lol: für mich ist das kein Problem
Das Boot wurde eh schon zig mal geschweißt und ist ein bisschen verzogen, da habe ich kein Mitleid :wink:
Hat denn niemand ein Bild oder noch ein paar Infos zu der Krümmer-Abluft-Sache?
Grüße
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon MZ-Chopper » 9. Oktober 2012 10:56

eine steckdose im beiwagen anknöpern, und eine walzenheizung einbauen...gibt es schon für 10 - 20 €
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 10:57

Die saugen aber schlappe 15oWatt
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ETZChris » 9. Oktober 2012 11:01

Niko hat geschrieben:Die saugen aber schlappe 15oWatt


also meine lima hat 500W, da wäre das kein problem. :mrgreen:
Gruß
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon MZ-Chopper » 9. Oktober 2012 11:04

Niko hat geschrieben:Die saugen aber schlappe 15oWatt

ups....ich ziehe hiermit offiziell meine "idee" mal zurück :roll:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 11:05

ETZChris hat geschrieben:
Niko hat geschrieben:Die saugen aber schlappe 15oWatt


also meine lima hat 500W, da wäre das kein problem. :mrgreen:


:shock: 500Watt?? ............Angeber :wink: :mrgreen:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Enz-Zett » 9. Oktober 2012 11:31

Niko hat geschrieben:Die saugen aber schlappe 15oWatt

und wie warm sollen diese 150W im offenen Beiwagen machen? Das reicht allenfalls zum Zehen antauen :nein:

Wie wär's mit ner kleinen Scirocco Standheizung? Da kann Madame selbst im Winter noch im Minirock mitfahren :lach:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ES/2 » 9. Oktober 2012 11:33

Damit es der Sabine (Zumse) bei -15° im LSW nicht am Fahrwerk fröstelt
Rauchpause.JPG
haben wir so ein Ding
Gasheizung.jpg
vorn unten rein gestellt.Lässt sich leider nicht regeln,mußte mitunter mal abgeschaltet werden weil zu warm(obenrum warm anziehen ist natürlich trotzdem wichtig,,,aber die Weiblichkeit friert ja meist zuerst am unteren Geläuf ;D ).Das Gerät eignet sich auch zum Zeltvorwärmen,zB morgens nach dem Aufwachen,wenn es darum geht den warmen Schlafsack zu verlassen :ja: :tongue: :ja: Grüße , Henry :wink:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 11:35

:wink: was is das?
Grüße
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Norbert » 9. Oktober 2012 11:43

ES/2 hat geschrieben:Damit es der Sabine (Zumse) bei -15° im LSW nicht am Fahrwerk fröstelt
Rauchpause.JPG
haben wir so ein Ding
Gasheizung.jpg
vorn unten rein gestellt.Lässt sich leider nicht regeln,mußte mitunter mal abgeschaltet werden weil zu warm(obenrum warm anziehen ist natürlich trotzdem wichtig,,,aber die Weiblichkeit friert ja meist zuerst am unteren Geläuf ;D ).:


Die exotherme Lösung ist sicher die günstigste und am einfachsten zu realisieren.
Nur sollte man vorher keine Hülsenfrüchte + Zwiebeln gegessen haben...
Untenherum würde ich der Damenwelt einen weiten Schlafsack zum reinsteigen in Montur reinlegen, das sollte auch reichen.
Gruß

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ETZChris » 9. Oktober 2012 11:44

Gecko110 hat geschrieben::wink: was is das?


nen gasheizer an einer schraubkartusche.
http://www.amazon.de/Coleman-200870-Bla ... B000QUMXBS
Gruß
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ES/2 » 9. Oktober 2012 11:49

Gecko110 hat geschrieben::wink: was is das?

Das Ding arbeitet nach dem gleichen Prinzip wie ein Katalytofen,also ohne offene Flamme,nur sauberer(geruchsfrei).Wird mit Gaskartuschen(Baumarkt) betrieben,kostet im Versandhandel zB Amazon ca 50€ ... :wink: edit : war zweijemand schneller ;D

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 11:55

ahhh, ok, danke!
Grüße
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Robert K. G. » 9. Oktober 2012 12:00

Gecko110 hat geschrieben::lol: für mich ist das kein Problem
Das Boot wurde eh schon zig mal geschweißt und ist ein bisschen verzogen, da habe ich kein Mitleid :wink:
Hat denn niemand ein Bild oder noch ein paar Infos zu der Krümmer-Abluft-Sache?


Bild

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Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 12:07

Gute Sache!!!

Vor allen Dingen wird der Beiwagen auch nich so schnell gammeln wenn er immer mit geheizt wird
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ETZChris » 9. Oktober 2012 12:09

Niko hat geschrieben:Gute Sache!!!

Vor allen Dingen wird der Beiwagen auch nich so schnell gammeln wenn er immer mit geheizt wird


:lol:
was bewirken salz, wasser und wärme in gutem zusammenspiel? genau, vermehrten und schnellen gammel.
Gruß
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 12:18

Robert K. G. hat geschrieben:
Gecko110 hat geschrieben::lol: für mich ist das kein Problem
Das Boot wurde eh schon zig mal geschweißt und ist ein bisschen verzogen, da habe ich kein Mitleid :wink:
Hat denn niemand ein Bild oder noch ein paar Infos zu der Krümmer-Abluft-Sache?


Bild

Gruß
Robert


Besten Dank!!! Genau DAS hab ich gesucht!

-- Hinzugefügt: 09.10.2012 13:19 --

ETZChris hat geschrieben:
Niko hat geschrieben:Gute Sache!!!

Vor allen Dingen wird der Beiwagen auch nich so schnell gammeln wenn er immer mit geheizt wird


:lol:
was bewirken salz, wasser und wärme in gutem zusammenspiel? genau, vermehrten und schnellen gammel.


Quatsch mit Sose! Das stimmt vllt bei unbehandeltem Blech.
Wenn der Beiwagen sauber lackiert und konserviert ist, merkt man davon nichts!
Ausserdem wäschst du ja kaum den BW mit Salzwasser aus oder?
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Dorni » 9. Oktober 2012 12:51

das auf dem Bild gab es mal bei eBay.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Fuhrpark: eins, aber meins :)
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 12:59

Und so wie es aussieht spart man sich evtl. mit dem Trichter sogar noch das Gebläse, Hut ab :tach: dafür
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 13:10

Genau, das sieht echt gut aus!
Den trichter vllt noch auf die andere seite, dann ströhmt die Luft mehr um den Krümmer
Grüße
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Arni25 » 9. Oktober 2012 13:22

Ich wage zu bezweifeln, das damit die Luft nennenswert augeheizt wird.

Die Fläche wo an der Rohroberfläche des Krümmers Wärme abgenommen wird ist recht klein.
Die Oberfläche des Teils was mit Kaltluft in Berührung kommt im Verhältnis dazu wesentlich größer.
Die Wärmeverluste auf dem Weg zum SW dürften auch einiges fressen.

Schlussendlich wird bei winterlichen Temperaturen da wohl nur ein max. lauwarmer Luftsrom mit geringem Volumen
im SW ankommen.

Bei Winterlichen Temperature sollten es wohl min. 50 Grad Lufttemperatur mit einem ordentlichen Luftdurchsatz sein.
Soviel Wärme die dafür notwendig wäre wird der Krümmer wohl nicht liefern können.
Gruß Arni

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 9. Oktober 2012 13:23

Arni25 hat geschrieben:Ich wage zu bezweifeln, das damit die Luft nennenswert augeheizt wird.

Die Fläche wo an der Rohroberfläche des Krümmers Wärme abgenommen wird ist recht klein.
Die Oberfläche des Teils was mit Kaltluft in Berührung kommt im Verhältnis dazu wesentlich größer.
Die Wärmeverluste auf dem Weg zum SW dürften auch einiges fressen.

Schlussendlich wird bei winterlichen Temperaturen da wohl nur ein max. lauwarmer Luftsrom mit geringem Volumen
im SW ankommen.

Bei Winterlichen Temperature sollten es wohl min. 50 Grad Lufttemperatur mit einem ordentlichen Luftdurchsatz sein.
Soviel Wärme die dafür notwendig wäre wird der Krümmer wohl nicht liefern können.


Siehe Artikel weiter oben!
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Arni25 » 9. Oktober 2012 13:30

Das in dem Artikel sieht mir auch ganz anders aus und ist auch Gebläsebetrieben.
Leider erkennt man auf den Fotos wenig Details.
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Niko » 9. Oktober 2012 13:36

ja aber dafür ist das Gehäüse anders als das oben beschrieben, es ist so wie es aussieht oben und unten abgedichtet und da könnte es schon mächtig heiss werden. Und wenn der Trichter die richtige Größe hat könnte ich mir schon vorstellen das es ausreichen könnte ..die geschätzen 75° halte ich aber auch für n bisken übertrieben ..
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Baustellenraser » 9. Oktober 2012 15:23

keine Dumme Idee eigentlich, das Prinzip gibts ja schon bei den "Wärmetauscherrohren" für Kaminrauchrohre.
Der Blechmantel um den Krümmer wird ja aber sicherlich auch ordentlich warm/heiß...was fürn Gummischlauch macht das mit? Gibts da was? Kühlwasserschläuche halten bissl was über 100°C aus, fällt mir grad so ein...mmmhhh.
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon ETZeStefan » 9. Oktober 2012 16:35

ab 8:25 sieht man eine Seitenwagenheizung bei einer Zündapp

SW Heizung

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon MZ Werner » 9. Oktober 2012 17:03

ETZeStefan hat geschrieben:ab 8:25 sieht man eine Seitenwagenheizung bei einer Zündapp

SW Heizung

Da stinken die Beifahrer ja schon wieder nach Abgasen.
Grüße Werner

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon MichiKlatti » 9. Oktober 2012 17:46

vor allem ab 1943, gott sei dank etwas zu spät, oder haben sie aus dem russischen Winter lernen wollen?

lg michi
Wenn du alles unter Kontrolle hast, bist du zu langsam!

Bild
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Nordmann 0815 » 9. Oktober 2012 18:27

ETZChris hat geschrieben:
Niko hat geschrieben:Gute Sache!!!

Vor allen Dingen wird der Beiwagen auch nich so schnell gammeln wenn er immer mit geheizt wird


:lol:
was bewirken salz, wasser und wärme in gutem zusammenspiel? genau, vermehrten und schnellen gammel.

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon trabimotorrad » 9. Oktober 2012 18:51

Wir haben von meiner Schwiegermutti einen Rollstuhl-Sitzsack mit Lammfell-Innenleben geerbt, seither friert Iris im Beiwagen nicht mehr :ja:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Thor555 » 9. Oktober 2012 19:20

die lösung wie bei der zündapp ist für n 2 takter wohl nicht so empfehlenswert, zum einen wird der nachladeeffekt beeinträchtigt, zum anderenkann das abgehende rohr schnell verkoksen.
das doppelrohr um den krümmer sollte gut funktionieren, funktioniert bei unserm alten honda 600 auch gut, allerdings liegt der krümmer da nicht im direkten fahrtwind + sprühnebel von nässe.

am saubersten wäre wohl so ein kleiner elektrische heizstrahler, um den ordentlich zu betreiben müsste man halt mal über ne autolima nachdenken die man eventuell mittels walzenantrieb (ähnlich fahraddynamo) am bw rad betreibt (besser, aber aufwendiger wäre natürlich ihn mittels keilriemen zu betreiben).

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Arni25 » 9. Oktober 2012 19:30

Oder halt den Heizstrahler den Henry vorgeschlagen hat nehmen.
Gruß Arni

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon trabimotorrad » 9. Oktober 2012 19:31

Thor555 hat geschrieben:am saubersten wäre wohl so ein kleiner elektrische heizstrahler, um den ordentlich zu betreiben müsste man halt mal über ne autolima nachdenken die man eventuell mittels walzenantrieb (ähnlich fahraddynamo) am bw rad betreibt (besser, aber aufwendiger wäre natürlich ihn mittels keilriemen zu betreiben).



Eine Lima, die in etwa 200Wat abgiebt, wird gut 4-600Watt an leistung aufnehmen = etwa ein halbes PS BREMS-Leistung am Beiwagenrad - ich möchte das nicht fahren :nein:
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon urban » 9. Oktober 2012 20:04

Kupferröchen um den Krümmer gewickelt
und fertig ist die Warmwasserheizung

Bild

Gruß
Urban
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon 2A2->roger » 9. Oktober 2012 20:10

Hallo liebe Foristen,

lese hier bisher nur interessiert mit bis mal eine MZ auf die Werkbank kommt.
Meine Anregung zum Thema wäre ein Wärmetauscher aus dem VW-Programm, Buss oder Käfer.
Bleibt nur die Frage, ob man das entsprechend hingefickelt bekommt. Die Originaltauscher
weisen innen einen Alugußkörper auf, diitm/Waermetauscher-links-Bus-T3-Neu-original-VW-1-6-L-/120689953755&docid=0rVUbMMh6PGsCM&itg=1&imgurl=http://www.vw-teile.de/ebayitemimages/Pictures/B-Bus-T3/2-Tank-Auspuff-Heizung/070.256.105-5.jpg&w=800&h=367&ei=N3N0ULD_B4LWtAb9_IGgAg&zoom=1&iact=hc&vpx=380&vpy=224&dur=221&hovh=152&hovw=332&tx=201&ty=67&sig=109099832781774325466&page=6&tbnh=102&tbnw=223&ndsp=20&ved=1t:429,r:11,s:105,i:109e Nachbauten sind nur um das Rohr herum gegossen.
Krümmerdurchmesser ist 35 mm reicht das ? Das Oberteil mit dem Klappengedöns könnte man
abtrenne, der Gußkörperreicht nur bis halb nach oben.
Gruß Roger
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http://www.vag-teile.de/H2-Auspuff---He ... fdead5c1e4

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon TS_Treiber » 9. Oktober 2012 20:30

habt ihr denn schon mal bei Trabant, IFA F8 und Co. nachgeschaut. Da gab es doch auch Krümmerheizungen und ähnlich überschaubare Lösungen, die recht effektiv waren/sind.
Gruß Roland

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Thor555 » 10. Oktober 2012 01:05

urban hat geschrieben:Kupferröchen um den Krümmer gewickelt
und fertig ist die Warmwasserheizung

Bild

Gruß
Urban


auch ne gute lösung.
zirkuliert das wasser da alleine durch die wärmeentwicklung (wenn man im bw einen anschluß überhalb des krümmers anbringt, sollte das kälterwerdende wasser ja von alleine richtung krümmer wieder absinken, so funktionieren jedenfalls flüßigkeitskühler für computerchips ohne pumpsystem).

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon rängdäng » 10. Oktober 2012 06:59

moin moin

:idea:
Hier eine Standheizung die im Trabant verbaut wurde,
Wenig Stromverbrauch mit einer Heizleistung von ca 1.4 kw in 6Volt oder 12Volt
Ausführung.

VEB Sirokko Gerätewerk Neubrandenburg

Typ 211

http://wiki.w311.info/index.php?title=S ... ng_Typ_211
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gecko110 » 10. Oktober 2012 07:23

2A2->roger hat geschrieben:Hallo liebe Foristen,

lese hier bisher nur interessiert mit bis mal eine MZ auf die Werkbank kommt.
Meine Anregung zum Thema wäre ein Wärmetauscher aus dem VW-Programm, Buss oder Käfer.
Bleibt nur die Frage, ob man das entsprechend hingefickelt bekommt. Die Originaltauscher
weisen innen einen Alugußkörper auf, diitm/Waermetauscher-links-Bus-T3-Neu-original-VW-1-6-L-/120689953755&docid=0rVUbMMh6PGsCM&itg=1&imgurl=http://www.vw-teile.de/ebayitemimages/Pictures/B-Bus-T3/2-Tank-Auspuff-Heizung/070.256.105-5.jpg&w=800&h=367&ei=N3N0ULD_B4LWtAb9_IGgAg&zoom=1&iact=hc&vpx=380&vpy=224&dur=221&hovh=152&hovw=332&tx=201&ty=67&sig=109099832781774325466&page=6&tbnh=102&tbnw=223&ndsp=20&ved=1t:429,r:11,s:105,i:109e Nachbauten sind nur um das Rohr herum gegossen.
Krümmerdurchmesser ist 35 mm reicht das ? Das Oberteil mit dem Klappengedöns könnte man
abtrenne, der Gußkörperreicht nur bis halb nach oben.
Gruß Roger
anbei der Link

http://www.vag-teile.de/H2-Auspuff---He ... fdead5c1e4


Das ist eine gute idee, ich habe ja selber einen T3 und habe mir das schonmal überlegt.
Aber 120€ für ein Experiment auszugeben wäre mir zu teuer...
Werde wohl mit einem alten Krümmer selber was zusammenbraten wenn es so weit ist!
Grüße
Benni



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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Enz-Zett » 10. Oktober 2012 08:29

Ihr kennt doch sicher den (erweiterten) Spruch von VW? Luft kocht nicht, Luft gefriert nicht, Luft läuft nicht aus - Luft heizt nicht.
Ich habe genug Käfer, T2 und luftgekühlte T3 erlebt um zu wissen, diese Heizung taugt i.d.R. nichts. Eine Frickellösung im offenen Beiwagen wird garantiert nicht besser.
Die einzige wirklich gute Luftheizung habe ich in der Ente erlebt. Aber die nimmt auch die gesamte Kühlluft vom Motor für die Heizung, zuzüglich Wärmetauscher am Abgasrohr.
Wer die Vergangenheit kennt, kann die Gegenwart verstehen.
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3.50-18 vorne wie hinten
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Nun Standpark mit Getriebeschaden :-(
Reanimiert nach 9 Jahren - löppt! :-)
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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Thor555 » 10. Oktober 2012 10:14

Enz-Zett hat geschrieben:Ihr kennt doch sicher den (erweiterten) Spruch von VW? Luft kocht nicht, Luft gefriert nicht, Luft läuft nicht aus - Luft heizt nicht.
Ich habe genug Käfer, T2 und luftgekühlte T3 erlebt um zu wissen, diese Heizung taugt i.d.R. nichts. Eine Frickellösung im offenen Beiwagen wird garantiert nicht besser.
Die einzige wirklich gute Luftheizung habe ich in der Ente erlebt. Aber die nimmt auch die gesamte Kühlluft vom Motor für die Heizung, zuzüglich Wärmetauscher am Abgasrohr.


deshalb halte ich die wasserheizung mit dem kupferrohr für die beste und am einfachsten umsetzbare idee, als heizkörper könnte man da entweder einfach die rohre im bw verlegen wie bei der zündapp oder man nutzt einen kleinen auto/motorradkühler als heizkörper.

ich glaube, sowas in der art werde ich auch mal versuchen zu basteln.
(oder ich zwinge meinen bruder, sich endlich mal die steuerelektrik der eberspächer standheitzung anzuschaun).
Zuletzt geändert von Thor555 am 10. Oktober 2012 17:06, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Schwarzfahrer » 10. Oktober 2012 16:50

Enz-Zett hat geschrieben:Wie wär's mit ner kleinen Scirocco Standheizung?

Thor555 hat geschrieben:eberspächer standheitzung


Sind eure Begleiter untenrum nackt? :shock:

Im Superelastik ist es doch schon ziemlich gemütlich. Bei so verhältnismäßig offenen SW Booten wie den Russischen kann ichs ja noch verstehen, aber im SE?
Mit freundlichen Grüßen
Matthias

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Re: Heizung im Beiwagen

Beitragvon Gespann Willi » 10. Oktober 2012 16:59

Bist du schon mal im Winter im Beiwagen mitgefahren?
Ich fahre selber das ganze Jahr durch und war auch schon auf genug Wintertreffen,
aber ich habe mir noch nie so den Boppes ab gefroren wie bei einer Fahrt im Winter im
Velorex Beiwagen bei meinem Bruder auf 100 km :shock:
Und der ist aus Kunststoff,bei einem Metallbeiwagen ist es noch schlimmer.
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

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