Felgenempfehlung Gespann

[Bruehlbass]

Hallo zusammen !

Könnt Ihr mir kurz einen Tipp geben für die Felgen meiner Zugmaschine TS 250/1 ?
Sie wird gerade für ein Gespann aufgebaut. Momentan sind wohl die originalen Felgen aufgezogen.

Welche Felgen (keine Tuningteile) sind empfehlenswert: Größe und Material (Alu/Stahl) ?

Danke vorab !
Markus

[Jena MZ TS]

Alu akron Felge mit Stahlspeichen - hinten.
Alu Felge 2,15x16 mit Stahlspeichen - vorn und bw

[P-J]

Alu akron Felge mit Stahlspeichen - hinten.

in 3x15

[Jena MZ TS]

Danke Paul

[Bruehlbass]

Danke für die Rückmeldungen !

Diese Felgen sind breiter als original ?
Sind die originalen aus Stahl oder Alu ?
Sind Edelstahlspeichen empfehlenswert ?

[P-J]

Diese Felgen sind breiter als original ?

2,15x16

3x15

Stahl oder Alu ?

Alu

Sind Edelstahlspeichen empfehlenswert ?

mit Stahlspeichen

mit Stahlspeichen

Alles klar beschrieben.

[Bruehlbass]

Sorry, aber solche Antworten bringen mich nicht einen Schritt weiter.
Und, ja, ich bin einer von den unwissenden Anfängern.

Könnte mir jemand die Fragen sachlich beantworten, ohne Zitate, und am besten alle ?

[Guesi]

Tja, wenn du uns mitteilen würdest, worauf es dir ankommt und nicht so allgemein fragen würdest ?

Bist du bereit ca. 500 Euro für ein komplettes 15 Zoll Rad auszugeben ?
Soviel kostet es nämlich komplett mit Reifen etc.

Willst du kleinere Felgen (deshalb der Tipp mit 16 " Felgen vorne) oder willst du bei den originalen Größen bleiben ?

Welche Reifen willst du draufmachen ? (16 " gibt es einen Gespannreifen -3,50x16) . 18 Zoll gibt es nichts dergleichen.

Also ein bisschen mehr Infos wären gut...

[Tigerente]

Alu akron Felge mit Stahlspeichen - hinten.
Alu Felge 2,15x16 mit Stahlspeichen - vorn und bw

Moin!
Speichen Stahl verzinkt oder Edelstahl?
Die Aussage “Stahl“ ist mir als Ing. zu allgemein.
Grüße Tigerente Jörn

[Svidhurr]

Wenn du nur mal Sonntag ein paar Runden drehen willst ...

Sind Rundum 16 " und 3,50 Gummi ausreichend.
Hinten ist ein Gespannreifen K29 von Vorteil.

Die standard Stahlspeichen und die Aulfelgenringe.

Also alles originale Teile.
Sinn würde noch eine Scheibenbremse Vorn machen.

[Pedant]

Aus meiner Sicht wären folgende Kombinationen das Optimum :

2.5" x 16" Alu mit 4.5mm VA Speichen vorn
3.5" x 15" Alu mit 4.5mm VA Speichen hinten
2.5" x 16" Alu mit 4.5mm VA Speichen rechts

Gruß Andreas

[Martin H.]

Diese Felgen sind breiter als original ?

Originalfelge der TS/1 vorne: 1,6 x 18
hinten: 2,15B x 16
Beiwagen (bei TS/1): 2,15B x 16
(Alle Angaben aus den Handbüchern von http://www.miraculis.de )
D. h. - die 3 x 15, von der P-J schrieb, ist (bei einer TS/1) natürlich nicht original. So eine Felge würde man für einen Umbau auf Autobereifung nehmen.

Sind die originalen aus Stahl oder Alu ?

Alu (siehe Ersatzteilliste).

Sind Edelstahlspeichen empfehlenswert ?

Da gehen die Meinungen auseinander im Forum... eine zeitlang wurden Edelstahlspeichen fast "verteufelt", aber es kommt wohl sehr auf deren Qualität an.

[Klaus P.]

Zu Speichen (Edelstahlspeichen) kannst du dich bei WWS (Hersteller) schlau machen.

An die Spezi`s, ob eine Felge 3.00 - 15 noch zu empfehlen ist, oder doch eher 3.50 - 15 wg. den Freigaben der Reifenhersteller und TÜV, Stichpunkt 135/80 o. 135/70 ?
Sollte er das wollen auch auf eine Hinterradschwinge aus der ETZ 250 hinweisen, die in den Rahmen der TS eingebaut werden kann.
(Diese ist wesentlich stabiler als die der TS und wird auch bei Solobetrieb gerne genommen)

Gruß Klaus

[P-J]

Von VA Speichen rate ich ab, hatte schon mal schlechte Erfahrungen beim Gepann. Aber auch diese Diskusion hatten wir oft genug!

[flotter 3er]

Wenn Edelstahlspeichen verwendet werden solltest du ein Festigkeitsgutachten des Herstellers/Händlers haben. Du braucht eine Festigkeit die in der Nähe der verchromten Stahlspeichen ist. Es gibt div. Edelstahlspeichen die liegen weit darunter, auch ist Edelstahl nicht so zäh. Also beim Gespann wäre Edelstahl nicht meine erste Wahl.

-- Hinzugefügt: 23/9/2017, 11:30 --

Speichen Stahl verzinkt oder Edelstahl?
Die Aussage “Stahl“ ist mir als Ing. zu allgemein.
Grüße Tigerente Jörn

Wenn schon Stahl verchromt Herr Ing. .....

[P-J]

Wenn schon Stahl verchromt Herr Ing. .....

Mir ist jetzt bei der sucherei nach günstigen Speichen ein Satz Stahl, glanzverzinkt untergekommen, denn werd ich jetzt bei einem meiner Räder testen.

[MZfan]

Moin,
ich wundere mich immer über die Gespannumbauten. Da wird eine Schwinge in die ETZ “gezimmert“, breitere Reifen und Felgen eingebaut. Warum? Daß man mit 5km/h mehr um die Kurven fahren kann?
Ich fahre serienmäßig herum und - welches Wunder- ich falle in den Kurven nicht um.
Man muß sich halt auf das Fahrzeug einstellen.
Das macht doch das Gespannfahren aus.
Viele Grüße

[flotter 3er]

Moin,
ich wundere mich immer über die Gespannumbauten. Da wird eine Schwinge in die ETZ “gezimmert“, breitere Reifen und Felgen eingebaut. Warum? Daß man mit 5km/h mehr um die Kurven fahren kann?
Ich fahre serienmäßig herum und - welches Wunder- ich falle in den Kurven nicht um.
Man muß sich halt auf das Fahrzeug einstellen.
Das macht doch das Gespannfahren aus.
Viele Grüße

Das sollte doch jedem selbst überlassen sein....

[Bruehlbass]

Sollte er das wollen auch auf eine Hinterradschwinge aus der ETZ 250 hinweisen, die in den Rahmen der TS eingebaut werden kann.
(Diese ist wesentlich stabiler als die der TS und wird auch bei Solobetrieb gerne genommen)

Kannst Du kurz erläutern, was Du mit stabiler meinst ? Das Ding hält mehr Gewicht aus, verwindet sich nicht, das Gespann fährt sich anders ?
Wenn mein Gespann fertig ist, dann wird es mit ordentlich Gewicht (zwei Personen und Urlaubsgepäck) unterwegs sein. Daher frage ich.

Danke für alle hilfreichen Antworten !

[Mainzer]

Man kann wohl auch statt der originalen M4 Speichen, welche in M4,5 nehmen. Da hätte ich dann auch mit korrosionsbeständigen Speichen im Gespann kein Bauchweh.

[Klaus P.]

Die ETZ Schwinge ist von der Konstruktion her stabiler gebaut, d. h. dickere Rohre im Außendurchmesser und Wandstärke, dazu ist die Querstrebe vorne deutlich massiver gewählt.
Das bedeutet eine höhere Verwindungssteifigkeit, was gerade bei einem Gespannbetrieb von Bedeutung ist.
Der nächste Punkt ist, sie ist auch länger,ein längerer Radstand bedeutet bessere geradeaus Laufeigenschaften.

Zur Edelstahlspeiche, früher wurden die wg. ihren nicht so guten Eigenschaften, von u. a. der Elastizität abgelehnt,
das ist lange her.
Nicht umsonst habe ich auf WWS verwiesen, der gibt dazu Auskunft.

@ Paul
auch du kannst dir das mal ansehen.

[Martin H.]

Moin,
ich wundere mich immer über die Gespannumbauten. Da wird eine Schwinge in die ETZ “gezimmert“, breitere Reifen und Felgen eingebaut. Warum? Daß man mit 5km/h mehr um die Kurven fahren kann?
Ich fahre serienmäßig herum und - welches Wunder- ich falle in den Kurven nicht um.
Man muß sich halt auf das Fahrzeug einstellen.
Das macht doch das Gespannfahren aus.
Viele Grüße

Nein, macht man meist wegen der Haltbarkeit. Also Vielfahrer. Bei mir ist auch Original drauf.

[g-spann]

Ich schließe mich der Meinung Klaus P.s an, dass, wenn man schon auf 15" hinten umrüstet, man am besten die 3.50 breite Felge nimmt...es gibt zwar vereinzelt Freigaben für ein paar Autoreifen für die 3.00er Felge, aber die Reifenauswahl ist deutlich komfortabler für die 3.50er Breite...

[Guesi]

Es hat auch was mit Physik zu tun...
Kleinere Reifen senken den Schwerpunkt und machen das Lenken mit weniger Kraft möglich.

Deshalb war ja weiter oben meine Frage an den Threadersteller was er eigentlich genau vorhat und wie das finanzielle Volumen aussieht...

[Tigerente]

Wenn schon Stahl verchromt Herr Ing. .....

Mir ist jetzt bei der sucherei nach günstigen Speichen ein Satz Stahl, glanzverzinkt untergekommen, denn werd ich jetzt bei einem meiner Räder testen.

Moin Frank,
hast recht, Stahl verchromt ist viel weiter verbreitet.
Weil bei meiner Triumph Tiger im Vorderrad (Solo-Serienmaschine) zweimal die original Edelstahlspeichen gebrochen sind, habe ich von einer Fachfirma haltbare Speichen einspeichen lassen - und die waren verzinkt. Deshalb hatte ich verchromt nicht mehr auf dem Schirm...
Mea culpa!
Grüße Tigerente

[Martin H.]

Es hat auch was mit Physik zu tun...
Kleinere Reifen senken den Schwerpunkt und machen das Lenken mit weniger Kraft möglich.

Schon auch, Günter.
Aber wenn ich jetzt von sagen wir mal 16 Zoll Motorradreifen auf 15 Zoll Autoreifen gehe - macht das dann vom Schwerpunkt her wirklich sooo viel aus?

[P-J]

16 Zoll Motorradreifen auf 15 Zoll Autoreifen

mehr wie man denkt. Was dazu kommt ist halt die stärkere Karkasse der Autoreifen und die grössere Aufstandsfläche. Das alles in Summe ergibt ein völlig anderes Fahrverhalten.

mit 5km/h mehr

und der Rest. Ich hatte an der ES einen der letzten Metzler Gespannreifen, harte Karkasse und eckiges Profil als 16 Zoll, da war der Unterschied nicht so dramatisch. Leider gibts diese Reifen nicht mehr denn das war das beste was ich bisher hatte.

[der garst]

Verchromt nur wenn ordentlich gemacht, die "billigen" sind nicht ordentlich verkupfert und die Chromschicht hauchdünn. Rost vorprogrammiert.
Edelstahl 4,5mm wenn Winterbetrieb vorgesehen ist, ansonsten langen 4,0 verzinkt oder verchromt regulär.

[trabimotorrad]

In den knappen 30 jahren, in denen ich Gespann fahre, ist mir jetzt noch keine Speiche gerissen, weder eine verzinkte oder eine verchromte, auch keine verrostete, schon gar keine Edelstahlspeiche - wobei die kaufe ich nur bei einem Händler, der weiß was er verkauft, nämlich Guesi
Einschränkend muß ich aber dazu sagen, das ich im Regelfall mit den drei Rädern am Boden bleibe, selten am driften bin , nur ab und zu etwas "mehr" laden tu..

k-Kreidler & MZ Tüv neu.b.JPG

Bild185.jpg

Ich fahre Originalräder, nur die Distanzhülse zwischen den radlagern, die habe ich durch eine Hülse aus Werzkeugstahl ersetzt, denn die hat es, speziell bei den 18Zoll-Rädern mir oft zusammen gedrückt, da die, serienmäßig, nur aus minderwertigem "Blech"-Rohr ist

[P-J]

Die Beladung ists nicht was den Speichen weh tut, die Querbelastung ists.

das ich im Regelfall mit den drei Rädern am Boden bleibe, selten am driften bin ,

Beides Trifft auf meine Fahrweise nicht zu.

[Jena MZ TS]

Die Beladung ists nicht was den Speichen weh tut, die Querbelastung ists.

das ich im Regelfall mit den drei Rädern am Boden bleibe, selten am driften bin ,

Beides Trifft auf meine Fahrweise nicht zu.

Dito

[der garst]

Dito 2
Brüche noch nicht, aber lösen schon.

[Wintertourer]

Die 135/70-15 Zoll Reifen halten ca. 30000 Kilometer,
wenn man nicht nur im Trockenen fährt.

[CnndrBrbr]

Aber wenn ich jetzt von sagen wir mal 16 Zoll Motorradreifen auf 15 Zoll Autoreifen gehe - macht das dann vom Schwerpunkt her wirklich sooo viel aus?

Nein, der Entenreifen ist dann eben umso höher. Der hält dafür aber ewig.

Frage nach den 135er Reifen: Ist die ETZ-Schwinge breiter? Bei mir ist es mit dem 125er Reifen schon sehr knapp. Zwischen Kettenschlauch und Bremsanker ist nicht viel Spiel.

[P-J]

Ist die ETZ-Schwinge breiter?

[trabimotorrad]

Die 135/70-15 Zoll Reifen halten ca. 30000 Kilometer,
wenn man nicht nur im Trockenen fährt.

Bis die 15-Zoll-Felge gekauft und eingetragen ist, gehen 5 bis 700€ rum. Ein Entenreifen kostet auch Geld - 50€ werden da nicht reichen - sind wir bei 750€.
Ein Mitas 3.50-16 kriegt man um die 40€ und der macht (bei mir) 5000Km = in 40 Jahren 200 000Km, auf einem zweiten Hinterrad habe ich einen billigen Stollenreifen für den Winter und da ich bald sterben muß (so in 40 Jahren) = 5000MZ-Gespannkilomter im Jahr = 40 X 5000 = 200 000Km - also brauche ich noch 40 Reifen = 40 X 40€ = 1600€, also wird mein MZ-Gespann erst in rund 20 Jahren in die Gewinnzone geraten, wenn ich so ein Autorad montieren würde - ich lasse es, oder ich muß deutlich mehr MZ-Kilometer fahren

[Martin H.]

Aber wenn ich jetzt von sagen wir mal 16 Zoll Motorradreifen auf 15 Zoll Autoreifen gehe - macht das dann vom Schwerpunkt her wirklich sooo viel aus?

Nein, der Entenreifen ist dann eben umso höher. Der hält dafür aber ewig.

Also hatte ich das richtig gesehen, es geht primär um Haltbarkeit.
Danke.

[Guesi]

Nicht nur Haltbarkeit. Es fährt sich auch besser:
Mehr Auflagefläche, mehr Stabilität in der seitlichen Karkasse.

[g-spann]

Japp, es sei denn, man greift zu dem (nur noch im Klassiksegment von Michelin erhältlichen) Michelin X, der ist erschreckend weich in der Flanke...mit den modernen Smartreifen ist man diesbezüglich deutlich besser beraten...

[P-J]

ich lasse es, oder ich muß deutlich mehr MZ-Kilometer fahren

oder mal Gas geben, denn wie ich auch schon sagte

Nicht nur Haltbarkeit. Es fährt sich auch besser:
Mehr Auflagefläche, mehr Stabilität in der seitlichen Karkasse.

Schon wieder bin ich mit Guesi einer Meinung, es ist erschreckend-.

[Guesi]

Pass bloß auf daß das nicht noch öfter vorkommt.....

[P-J]

noch öfter

du häs dat Smili verjessen

[Guesi]

Welches Smilie ?

[P-J]

Irgend ein lustiges oder ironisches. Um es ernst zu meinen scheint mir das ganze doch zu lustig. Wir beide sind halt extrem verschieden.

[Guesi]

Deshalb war es ja ernst gemeint. Wir wollen doch auch in Zukunft verschieden bleiben

[P-J]

Wir wollen doch auch in Zukunft verschieden bleiben

Um Gleich oder auch nur ähnlich zu werden sind unser beider Köppe zu dick!

[Tigerente]

Japp, es sei denn, man greift zu dem (nur noch im Klassiksegment von Michelin erhältlichen) Michelin X, der ist erschreckend weich in der Flanke...mit den modernen Smartreifen ist man diesbezüglich deutlich besser beraten...

Moin!
Die erschreckend weiche Flanke ist so gewollt. Für den 2CV.
Gibt es Toyo nicht mehr? Die waren härter. Die Smart in 135/70 sind ebenfalls härter. Zu hart für den 2CV für meinen Geschmack.
Grüße Tigerente Jörn

[Etzitus]

Als Alternative zum Michelin gibt es noch den Firestone F560. Der ist in der Seitenkarkasse stabiler, baut auch insgesamt nicht so breit und fährt sich um Welten besser als der Michelin, der erst so ab 3 Atü anfängt stabil zu werden.
Überhaupt, von wegen Breite, um dat Janze noch mal hervor zu kramen:
"Reifenbreite auf 3" Stahlfelge:
125 -15 Michelin (Entenreifen) = 125mm
125(80)-15 Firestone F560 = 118mm
125(80)-15 Uniroyal rally280 = 118mm
135/70-15 Hankook W440 Winter = 118mm
135/70-15 Conti EcoContact Sommer = 126mm
135/70-15 Conti Wintercontact = 125mm"

Den Uniroyal gibts leider nicht mehr und für den Hankook keine Freigabe auf 3" Felge.

Schöne Jrüße

Rainer

[P-J]

125X15er gibts auch von Golden Tyre, hab mal so einen an ein ETZ Gespann montiert, auf nasser Strasse nicht der Brüller aber der Preis von 45€ war geschenkt.

[Wintertourer]

habe 3x 38 Euro für die 3: 135/50-15 bezahlt.