Honda ? Bremse in TS?

von **Mr.Zylinder** » 16. Oktober 2009 18:58

Hallo, auf dem Cover von Wildschrei ist ne TS abgebildet mit einer fremden Bremse. Ich hab schon öfter von solchen Umbauten gehört.
Kann mir vielleicht jemand sagen, welche Bremsen für die 35 mm Gabeln in Frage kämen? Vielleicht Honda 250cb?
Passt dann trotzdem die MZ Trommel, oder muss man umspeichen?
Wie siehts aus mitdem Gegehalter?
Fragen über Fragen... :confused:

Gruss Oli

von **Joterich** » 16. Oktober 2009 19:19

guck mal hier: http://www.kerzengesicht.com/vorderrad1.html

oder frag mal kerzengesicht

von **Emmendieter** » 16. Oktober 2009 20:03

Duplexbremse der Firma Grimeca. Es gibt sogar eine ABE für den Einabu in der TS 250 :wink:

von **Joterich** » 16. Oktober 2009 20:28

Emmendieter hat geschrieben:Duplexbremse der Firma Grimeca. Es gibt sogar eine ABE für den Einabu in der TS 250

das hört sich ja super an und wo gibt es die???

von **kerzengesicht13** » 16. Oktober 2009 20:33

gallery/image_page.php?album_id=831&image_id=4792&sk=t&sd=d&st=0

von **Mr.Zylinder** » 17. Oktober 2009 16:53

Danke erstmal für die Tips.
Auf die Grimeca Duplexbremsen bin ich auch schon mal aufmerksam geworden, allerdings haun ein die Preise einen echt vom Hocker.
Da würde ich eher Kerzengesichts Lösung vorziehen.
Ich versteh blos nicht, warum nun der originale Koti nicht mehr passen sollte, bzw. was das mit der Bremse zu tun hat.
Gruss Olli

von **p.vom.r** » 17. Oktober 2009 17:38

Ich hab mir in der Bucht ein komplettes Vorderrad von einer CB 125
geschossen - warte schon die ganze Woche darauf :evil:

Wenns denn mal endlich da ist, werde ich mal berichten.

Grüße, Peter.

von **kerzengesicht13** » 17. Oktober 2009 18:54

Hi Olli,

Obwohl auch vorher ein 18" Rad drin war, wollts nicht richtig passen:

Bild

Mag sein, daß beim 3,00 x 18 gegenüber zum 2,75 x 18 der Durchmesser auch etwas größer ist.

von **Nordlicht** » 17. Oktober 2009 19:04

pvomr hat geschrieben:Ich hab mir in der Bucht ein komplettes Vorderrad von einer CB 125
geschossen - warte schon die ganze Woche darauf

Wenns denn mal endlich da ist, werde ich mal berichten.

Grüße, Peter.

Hallo Peter......Interessant was du vor hast.....berichte mal weiter,denn meine HUFU mit Trommel ist im täglichen Berufsverkehr einfach nur Schei......

von **frosch** » 17. Oktober 2009 19:10

In meiner ETZ bremst vorne seit 12 Jahren eine Duplexbremse der Honda CB 125 (160 mm Durchmesser). Umbau wie bei Kerzengesicht: Gabelholme (ETZ-Standardversion oder TS/1, sind baugleich) gegeneinander austauschen und ein Distanzstück auf der Bremsenseite. Der Originalkotflügel passt bei mir problemlos obwohl ich 90/90-Breitreifen auf 1,85er Felge fahre.
An der ETS ist eine aus der CB 250 /350 (180 mm) eingebaut. Da war die Bremsankerabstützung etwas aufwändiger.
Bei beiden kann mit der Honda-Originalfelge gefahren werden, ich habe mir aber die MZ-Felgen eingespeicht.
Die Bremsleistung ist bei beiden zufriedenstellend, TÜV kein Problem. Auf der Veterama jeweils für ca. 50,- gefunden. Bremsbacken aufzutreiben ist schwer, neue Beläge aufkleben lassen kostet 20,- pro Backen. Bilder siehe Galerie.
Es gibt noch eine 200 mm-Bremse aus der CB 360 Scrambler mit 36 Loch (selten, teuer). Die aus der 450er hat 40 Loch, da wirds schwer bzw. teuer ´ne Felge aufzutreiben.
Kawa KH250 fuhr ebenfalls Duplexbremse.
Von Yamaha ist die DS7-Bremse verwendbar (200 mm, imho 36-Loch).
Falls jemand so eine übrig hat sofort bei mir melden ;-)

Tschüß, Thomas

von **P-J** » 17. Oktober 2009 19:25

Kawa KH hatte schon Scheibenbremse, du meinst S1 und S2 die älteren 3 Zylinder.

von **Mr.Zylinder** » 20. Oktober 2009 17:54

@ Kerzengesicht: achso, du hast das komplette Rad der Honda genommen, ich dachte du hättest umgespeicht; bzw. die Honda BAP hätte zur MZ Trommel gepasst. :idea:

@ Frosch: danke für die zahlreichen Varianten, die du beschrieben hast, dann werd ich mal sehn was ich rankrieg...sehr hilfreich
Gruss Olli

von **Nils** » 20. Oktober 2009 20:40

Mr.Zylinder hat geschrieben:@ Kerzengesicht: achso, du hast das komplette Rad der Honda genommen, ich dachte du hättest umgespeicht; bzw. die Honda BAP hätte zur MZ Trommel gepasst.
@ Frosch: danke für die zahlreichen Varianten, die du beschrieben hast, dann werd ich mal sehn was ich rankrieg...sehr hilfreich
Gruss Olli

[ot]Und, der Fuß ist wieder heil?[/ot]

von **kerzengesicht13** » 21. Oktober 2009 22:42

Mr.Zylinder hat geschrieben:@ Kerzengesicht: achso, du hast das komplette Rad der Honda genommen, ich dachte du hättest umgespeicht; bzw. die Honda BAP hätte zur MZ Trommel gepasst.
Gruss Olli

Hallo Olli,
ich hab beides, ein umgespeichtes mit Morad-Felge und ein originales Honda-Rad.
Beides geht

von **Mr.Zylinder** » 30. Oktober 2009 14:19

Hab hier was gefunden, das passen könnte:
http://cgi.ebay.de/Honda-CB-250-350-450 ... 19b76e8648

Was meint ihr? Geht das?
Olli

von **Marco** » 30. Oktober 2009 17:10

Sieht gut aus.
Kene ebay links...

von **Mr.Zylinder** » 30. Oktober 2009 18:50

aso..tschuldigung, ich dachte das wär okay :oops:

danke Marko

ähm nochmal, meint ihr das könnte passen?

von **kerzengesicht13** » 30. Oktober 2009 19:18

Meine Erfahrung mit der 450er Bremse:
Ich hatte mir zuerst auch diese Bremse zugelegt. Die war etwas zu breit. Entweder muß man außermittig einspeichen oder eine ETZ-Gabel verbauen, weil sie breiter ist. Da könnte es passen.
Allerdings gibts hier im Forum Bilder von obiger Bremse im TS-Gespann. Wie die montiert ist, kann ich dir nicht sagen.
Hier ein Foto davon:
viewtopic.php?f=13&t=17531&p=286414&hilit=duplex+bremse#p286414

von **p.vom.r** » 30. Oktober 2009 23:06

Ich werde morgen mal das CB 125 Rad in die Ts 150 implantieren.
Bericht folgt.

Grüße, Peter.

-- Hinzugefügt: 31.10.2009 18:10:03 --

So ist drinnen.
Musste nur einen Abstandshalter basteln - ansonsten keine Probleme.

Das Bremsverhalten ist wesentlich besser.

Grüße, Peter.

von **Mr.Zylinder** » 18. Dezember 2009 14:52

Passt das?
ebay-link:
http://cgi.ebay.de/EGU-Honda-CM-250-Cus ... 255704a13e :?:

der Bremsanker sieht irgendwie anders aus

von **TS-Jens** » 18. Dezember 2009 15:18

Ist keine Duplex, da kannste auch direkt die Originale lassen.

Hat eigentlich schonmal jemand die SR 500 Duplextrommel probiert?

http://www.speedys-bikeshop.de/umbauten ... %20001.jpg

http://www.easy-motorradwerkstatt.de/im ... 00_2_l.jpg

von **Mr.Zylinder** » 18. Dezember 2009 15:26

Ja, ich wiss.
Trotzdem: Passt die?
Die Aufnahme für das Bremsmoment sieht irgendwie TS/O mäßig aus.
Also keine Schraube für ne Strebe, sondern ne Passform für das Gleitrohr...

von **TS-Jens** » 18. Dezember 2009 19:55

Jo, hat keine Schraube für die Bremsmomentaufnahme. Aber lässt sich ja leicht ändern.

von **frosch** » 18. Dezember 2009 20:34

@Mr.Zylinder
Die bremst auch nicht besser als eine richtig eingestellte MZ-Bremse.
Das lohnt den Aufwand nicht (Kaufpreis, Eintragung, Arbeitsaufwand).
Und Japaner-Ersatzteilversorgung bei älteren Maschinen ist ´ne Katastrophe. Wenn du beim Hondamann nach Belägen für die Bremse fragst wirst du vom Hof gejagt.
Tschüß, Thomas

von **Mr.Zylinder** » 18. Dezember 2009 20:46

Okay, überzeugt.
Gruß Oli

von **kerzengesicht13** » 18. Dezember 2009 22:12

TS-Jens hat geschrieben:Hat eigentlich schonmal jemand die SR 500 Duplextrommel probiert?

http://www.speedys-bikeshop.de/umbauten ... %20001.jpg

http://www.easy-motorradwerkstatt.de/im ... 00_2_l.jpg

Wenn se net so teuer wär, hätt ichs gemacht. Wenn sie nass war(Flugrost), ist sie etwas ruppig, sonst aber gute Bremswirkung.

von **gurtmuffel** » 23. Dezember 2009 18:00

Ich fahre in meiner ETS die 180-iger Duplex einer CB 350.
Das Bremsverhalten ist gegenüber der originalen Trommel um Welten besser. Ich habe mich zu dem Umbau entschlossen, nachdem ich meine erste Tour in die Alpen gemacht hatte. Die Bremse leistet mir nun schon ein paar Jahre treue Dienste.

Gruß Jörg

von **P-J** » 7. Januar 2010 17:40

Heute Nachmittag war ich mir ein Honda Rad mit Bremsankerplatte hollen. Bin gespannt obs was Taugt.

von **kerzengesicht13** » 7. Januar 2010 17:55

Das taucht! Gib dir etwas Mühe beim Einstellen,dann wird das auch was! Zum Einstellen den Bowdenzug so feststellen, daß er schon vorgespannt ist. Dann mit der Gewindestange so synchronisieren, daß beide Backen gleichmäßig anliegen. Das Vordrrad beim Einstellen immer vorwärtsdrehen. Dann kann man hören und spüren, wenn beide schleifen.
Dann den Zug zurückdrehen und den richtigen Druckpunkt einstellen.
Am Anfang öfters wiederholen, bis sich alles gesetzt hat. Später dann alle 3000 oder wenn sie nachlässt.
Wenns dir gefällt, versorg dich mit Bremsbelägen:
viewtopic.php?f=76&t=29437
Gruß
Jürgen

von **P-J** » 7. Januar 2010 18:01

kerzengesicht13 hat geschrieben:Wenns dir gefällt, versorg dich mit Bremsbelägen:

Ich habe etwa 50 Km weg eine Firma die Bremsbeläge neu klebt. Wenn sonst nichts mehr zu bekommen ist mach die es. Da habe ich die Wahl zwischen verschiedenen Belägen.

von **kerzengesicht13** » 7. Januar 2010 18:09

Noch gibts originale für 10 €
http://www.cmsnl.com/products/45120-369 ... 120286000/

von **P-J** » 11. Januar 2010 18:47

Ausgespeicht und gebübscht. Da ich keine TS mit 35er Gabel habe und an meiner ETZ Scheibenbremse verbaut ist habe ich versucht die 180er Duplex für die Schwinge der ES2 und die 32er Gabel der TS0 passend zu machen. Sollte eigendlich stabill genug sein. Im 4Kant sticht ein 26X8mm Stahl von dem ein 5X30mm Abstützeisen weg geht. Wenn ich die Drommel jetzt mit einem 2,15er X 16 Zoll Felge zusammen speiche kann ich das Rad im Gespann und auf der TS fahren.

von **kerzengesicht13** » 11. Januar 2010 19:14

Pass mit den Speichen auf. Die original Honda Speichen waren konisch. An der Kröpfung waren es ca.3,4 mm und außen 3,1 mm. Da hatten schon mehrere Leute Probleme gehabt. Deshalb hab Ichs vom Fachbetrieb machen lassen. Kannst ja mal fragen, wies geht: http://www.faak-tillmanns.com/
und ob die MZ Felge überhaupt passt.
Es wäre schön, wenn du weiter berichtest.
Gruß
Jürgen

von **P-J** » 11. Januar 2010 21:40

kerzengesicht13 hat geschrieben:An der Kröpfung waren es ca.3,4 mm und außen 3,1 mm.

Das ist richtig. Auch wenn die Originalen Konisch sind werde ich 4 mm normale reinmachen. Ich hab da einen Speichenhersteller der mir das macht wie ich will. Ich brauch auch noch Speichen für die 15 Zoll Honda Felge kombiniert mit ETZ Nabe. Soll mit nem 130er reifen in meinen Chopper. Speichen und zentrieren mach ich selbst.

von **kerzengesicht13** » 11. Januar 2010 22:02

Dann machst du doch hoffentlich auch Fotos. Bin echt mal gespannt, wie der hinterher aussieht!

von **P-J** » 24. Januar 2010 17:41

Leider besitze ich die Bremse nicht mehr. Nachdem Jörg65 aus Essen gestern bei mir war haben wir einige Teile, unter anderem auch die Duplexbremsen getauscht. Ich besitze jetzt die 160er die in die MZ Räder passt und er die 180er Honda. Damit kann ich meine Radkombination bei behalten. Ins Hinterrad meines Gespanns passt die ohne irgendwas zu verändern. Vorne müsste ich eine Drehmomentabstützung bauen und die Ankerplatte etwa 5 mm abrehen. Vermutlich werde ich sie aber ins Hinterrad bauen. Vorn hab ich ja schon die ES/0 Bremse.

von **Wux** » 28. Januar 2010 12:48

moin,
so, bevor ich einen neuen FRED öffne, stell ich meine Frage hier:
Ich habe eine TS "150" und habe die Trommelbremse vorn echt satt.
gibt es da irgendeine Scheibenbremse die man einbauen könnte oder wenigstens bessere andere Bremsen?
Schon mal Danke

von **daniman** » 28. Januar 2010 12:53

Wux hat geschrieben:moin,
so, bevor ich einen neuen FRED öffne, stell ich meine Frage hier:
Ich habe eine TS "150" und habe die Trommelbremse vorn echt satt.
gibt es da irgendeine Scheibenbremse die man einbauen könnte oder wenigstens bessere andere Bremsen?
Schon mal Danke

Die komplette Scheibenbremsgabel der ETZ sollte passen. Klick Dich mal durch die Suche, war schon oft Thema hier.

von **Wux** » 28. Januar 2010 12:56

gut danke, ich geh mal suchen

von **Mr.Zylinder** » 14. Februar 2010 16:48

Schaut mal:
ebay-Link: http://cgi.ebay.de/Jawa-Duplex-Bremse_W ... 4ced95a647

Soweit ich weiß, haben Jawas auch 160 Durchmesser, oder?
Wisst ihr, ob die Achse den gleichen Durchmesser hat.
Wenn dem so ist, könnte man die dann ja für die 35mm Gabel passend machen.
Man müsste halt nur ne Bohrung für die Zugstrebe machen und die Verankerung für das Bremsmoment etwas abdrehen.
Hab ich was übersehn?

Edith: ach ja, bekommt man für die noch Beläge :nixweiss:

Olli

von **P-J** » 14. Februar 2010 18:13

Mit etwas Arbeit wäre die wohl passend zu machen. Achse sollte auch 15mm sein. In einer 32er Gabel oder einer ES/2 Schwinge könnte sogar die 4kant Abstützung passen. Ist auf jeden Fall für die linke Seite. Es gibt von Java auch eine Ähnliche mit einer Drehmomentabstützung die in das Runde Tauchrohr greift. Ist auch eine Überlegung wert. Leider finde ich den Preis für das Teil in dem Zustand schon recht hoch.

von **Mr.Zylinder** » 14. Februar 2010 18:36

P-J hat geschrieben:In einer 32er Gabel oder einer ES/2 Schwinge könnte sogar die 4kant Abstützung passen.

Stimmt, hab ich auch schon überlegt. Aber seit ich die Bremse der ES/0 im /2 Gespann hab, bin ich mehr als zufrieden

P-J hat geschrieben:Ist auf jeden Fall für die linke Seite

Tauchrohre tauschen, Rad andersrum rein und gut, oder?

P-J hat geschrieben:Es gibt von Java auch eine Ähnliche mit einer Drehmomentabstützung die in das Runde Tauchrohr greift.

Wie jetzt? Also mit Loch für Zugstrebe?

P-J hat geschrieben:Leider finde ich den Preis für das Teil in dem Zustand schon recht hoch.

Stimmt! Vor allem bin nachher nicht mehr zu Hause. :roll:

von **P-J** » 14. Februar 2010 18:52

Mr.Zylinder hat geschrieben:Tauchrohre tauschen, Rad andersrum rein und gut, oder?

Nu muss ich mich entschuldigen :oops:

denn die Bremse ist für Rechts.

Mr.Zylinder hat geschrieben:Wie jetzt? Also mit Loch für Zugstrebe?

Nein, ähnlich wie bei den Simson Mopeds. An der Ankerplatte ist ein Halbrohr angegossen das einfach in das Tauchruhr greift.

von **Mr.Zylinder** » 14. Februar 2010 19:00

P-J hat geschrieben:Nein, ähnlich wie bei den Simson Mopeds. An der Ankerplatte ist ein Halbrohr angegossen das einfach in das Tauchruhr greift.

Achso, alles klar. Du weißt nicht zufällig, wo man so eine bekommen kann? :oops:

Noch ne andere Frage: Wie ist das mit dem Durchmesser der Bremsankerplatte. Passt die den problemlos in die MZ Nabe?

von **zweitaktkombinat** » 14. Februar 2010 19:37

gurtmuffel hat geschrieben:Ich fahre in meiner ETS die 180-iger Duplex einer CB 350.
Das Bremsverhalten ist gegenüber der originalen Trommel um Welten besser. Ich habe mich zu dem Umbau entschlossen, nachdem ich meine erste Tour in die Alpen gemacht hatte. Die Bremse leistet mir nun schon ein paar Jahre treue Dienste.

Gruß Jörg

Wie ist denn die Bremse an der ETS Gabel befestigt?

von **P-J** » 14. Februar 2010 21:47

Die Jawa sollte auch 160 mm haben. Leider habe ich keine Bezugsquelle für sowas. Würde ich auch mal gerne probieren.
Die ETS hat die gleiche Aufnahme wie die 32er Gabel der TS.

von **gurtmuffel** » 21. Februar 2010 21:06

zweitaktkombinat hat geschrieben:
gurtmuffel hat geschrieben:Ich fahre in meiner ETS die 180-iger Duplex einer CB 350.
Das Bremsverhalten ist gegenüber der originalen Trommel um Welten besser. Ich habe mich zu dem Umbau entschlossen, nachdem ich meine erste Tour in die Alpen gemacht hatte. Die Bremse leistet mir nun schon ein paar Jahre treue Dienste.

Gruß Jörg

Wie ist denn die Bremse an der ETS Gabel befestigt?

Ich habe mir aus Alu ein zweiteiliges Klemmsegment mit M8 Imbusschrauben fräsen lassen.
Dieses ist gleich unterhalb des Gewinderinges geklemmt und hält die Befestigungsstrebe der Bremsankerplatte.
Will aber mal noch einen Gewindering anfertigen, welcher eine M8 Bohrungsaufnahme hat. ( fällt weniger auf )
Ansonsten ging der Umbau problemlos.
Hondanabe und MZ-Felge poliert
Edelstahlspeichen nach Maß anfertigen lassen und eingespeicht
Distanzstücke rechts und links auf Maß abgedreht
Fertig

Gruß Jörg

von **gurtmuffel** » 24. März 2010 19:02

Ich habe die Bremsanlage noch mal überarbeitet.
So sieht sie jetzt aus

Duplex01.jpg

von **vonwegen** » 17. Mai 2010 18:44

Für alle die gern schnell fahren und später bremsen wollen. Ich habe im 1. Berliner DDR Motorradmuseum eine auf Rennoptik getrimmte Honda CB250/350 Duplexbremse gesehen. Sie wurde mit einem Lufteinlass und Entlüftungsbohrungen versehen. Finde sie sieht gut aus.

von **2Takter** » 17. Mai 2010 19:41

Ach das Ding habe ich auch schonmal auf Bildern gesehn... auweia.... Ich wüste gerne mal wär das DIng zusammen gezimmert hatt bzw wer das gefahren haben soll.
Da past ja ja irgendwie nichts zusammen. Die Gabel mit dem RT Rahmen dann die Bremse die es zur der Zeit noch nicht Gab. Der Kotflügel von was ich was der ist. Und dann so einen bulligen Tank und ein Rennbrötchen was wieder in vorangegangene Zeit passen würde.
Ich persönlich finde das die Maschine ein schrecklciher Misch Masch ist, gut das man nicht den Lenker und die Amaturen sieht wer weis wo die her sind :lol:

Vieleicht weis ja jemand etwas genaueres darüber, würde mich interessieren.

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