Umfrage, wer Im Forum hat welche Neckermann MZ

[Norbert]

Auf Wunsch hier die Abstimmung:

Jeder hat 10 Stimmen.
Offensichtlich kann man aber nur 1 Stimme pro Typ abgeben!
Wer mehr als 1 Maschine / Typ hat möge das im Fred anmerken.
Die Maschine sollte mindestens komplett vorhanden sein.
Die Abstimmung läuft 20 Tage.

[biebsch666]

Zählt auch meine 125-ETZ (schweizer Export)???

[Wolf-Ingo]

Vermerk: Ich habe zwei Neckermann - TS 250/1.

Gruß
Wolf-Ingo

[Andreas]

2 x ETS 250

[Robert K. G.]

Zählt auch meine 125-ETZ (schweizer Export)???

Ich denke da gilt das gleiche wie bei HG ETZtten: nein, die zählen nicht. Ansonsten habe ich ein HG ETZ Gespann und eine türkische TS 125.

Gruß
Robert

[Norbert]

Es zählen nur Maschinen wo Neckermann als Importeur im Brief steht.

Der Fred wird am Ende der Umfrage bereinigt und es verbleiben nur die
Mehrfachbesitzmeldungen stehen.

[vonwegen]

Es zählen nur Maschinen wo Neckermann als Importeur im Brief steht.

Der Fred wird am Ende der Umfrage bereinigt und es verbleiben nur die
Mehrfachbesitzmeldungen stehen.

Mein Brief ist nicht der Originale (MZ Ts 250/1), er wurde 1992 ausgegeben, für den neuen Halter, der ist genannt.
Inwieweit die Maschine von Neckermann eingeführt wurde steht nicht mehr im Brief.

Die Rahmennummer steht nicht in der Datenbank. Erstzulassung Mai 1982.
Maschine ist Leistungsbeschränkt eindeutig für den westdeutschen Markt.

Ich weis nicht wie ander Fahrer das nachweisen können.

[sst 350]

Mein Nachweis:der originale Brief von Meckermann mit Einfuhrstempel und Zollerklärung für ETZ 250/81

[Kosmonaut]

Warum habt Ihr die kleine ETS 150 nicht auf eurer Liste, die gab es für 1598 DM. Ich habe zwar leider keine aber so ein schönes Motorrad darf man doch nicht vergessen.

[P-J]

Leider hab ich von meiner 250er TS/0 den ersten Brief nicht. Also nur mit Original Neckerman Ersatzteilliste und diversen E-teile Bestellungen die teils nicht geklappt haben, unteranderem Bitterbösen Briefen an das Zentrallager in Frankfurt am Main, reicht die Beweislage wahrscheinlich nicht. War aber mit Chromrücklicht und 17 Ps Ausführung. Schriftlich kann ich es nicht eindeutig nachvollziehen obs wirklich ne Meckerman war.

[Noobie]

Warum habt Ihr die kleine ETS 150 nicht auf eurer Liste, die gab es für 1598 DM. Ich habe zwar leider keine aber so ein schönes Motorrad darf man doch nicht vergessen.

Genau, wir haben nämlich so ne kleine ETS 150 Neckermann, in erster Ausführung mit den Linierungen.

[ETZChris]

ich hab die kleine ETS mal eingefügt in die umfrage.

[Norbert]

ich hab die kleine ETS mal eingefügt in die umfrage.

Aber vmtl. auch die Umfrage genullt !?

Bitte alle neu abstimmen !

[ETZChris]

öhm. nööö. das dürfte keinen einfluss gehabt haben!

[Norbert]

öhm. nööö. das dürfte keinen einfluss gehabt haben!

Mag sein, deswegen hatte ich gefragt, die Abstimmung war wieder auf NULL .

[ETZChris]

schuljung.

[spoil]kutt ist schuld[/spoil]

[ea2873]

Schriftlich kann ich es nicht eindeutig nachvollziehen obs wirklich ne Meckerman war.

zumindest auf dem SW steht "Neckermann" auf dem Typenschild. (wenn auch fast nicht mehr lesbar)

[Ex-User magsd]

Gilt auch komplett in Teilen?

[ETZChris]

entscheiden mußt du dich nun schon: komplett oder in teilen?!

[Ex-User magsd]

Es ist ein kompletter Neckermann Bausatz. Also darf ich teilnehmen?

[Norbert]

Es ist ein kompletter Neckermann Bausatz. Also darf ich teilnehmen?

ja.

[Wolf-Ingo]

Zwei Neckermänner TS 250/1.

[Norbert]

Bitte dran denken das die Umfrage nur noch wenige Tage läuft!

Das es nur eine Neckermann ETZ 250 geben soll verwundert mich aber sehr stark !

[Robert K. G.]

Bitte dran denken das die Umfrage nur noch wenige Tage läuft!

Das es nur eine Neckermann ETZ 250 geben soll verwundert mich aber sehr stark !

Mich eher nicht, schließlich wurden die meisten ETZtten über HG verkauft. Du müsstest es ja noch live erlebt haben (was für ein fieser Spruch ), dass die ETZ eine ganze Ecke teurer als die TS war. Somit auch recht uninteressant wenn man bedenkt, dass es Anfang der 80er noch recht viele fast neuwertige TSen gab. Oder irre ich mich? Mich gab es da schließlich noch nicht, erst recht nicht im goldenen Westen.

Gruß
Robert

[Norbert]

Das es nur eine Neckermann ETZ 250 geben soll verwundert mich aber sehr stark !

Mich eher nicht, schließlich wurden die meisten ETZtten über HG verkauft. Du müsstest es ja noch live erlebt haben (was für ein fieser Spruch ), dass die ETZ eine ganze Ecke teurer als die TS war. Somit auch recht uninteressant wenn man bedenkt, dass es Anfang der 80er noch recht viele fast neuwertige TSen gab. Oder irre ich mich? Mich gab es da schließlich noch nicht, erst recht nicht im goldenen Westen.

Ja, die ETZ 250 kostete 3498,-DM (wimre), die TS 250/1 zuvor 2698,- DM, das wurde aber zum Ausverkauf wieder auf
2498,-DM gesenkt.

Das war natürlich ein schöner Brocken,1000,-DM für eine Scheibenbremse,12V und eine Ölpumpe sowie eine Foltersitzbank.
Ab 1975 kam ja der Motorradboom und der Babyboom zusammen. Einen nenneswerten Gebrauchtbestand gab es nicht,
das darf man dabei nicht vergessen.

Also wurden von 1977 - 1981 je rund 800 - 1000 TS 250/1 über N. abgesetzt.
Da siehst Du wie hoch der Bestand tatsächlich war, viel mehr als 5000Stück dürfte der im Westen nie gelegen haben.
Das reichte bei der NAchfrage vorne und hinten nicht. Außerdem war die TS 250/1 damals optisch absolut veraltet.
Und neuwertig, also bei 15 - 20 000 km/Jahr war eine TS nicht lange Neuwertig.

Die ETZ hatte kontinuierlich sinkende Zulassungszahlen bei N. auch Preissenkungen änderten da nicht wirklich was.
HG hatte ursprünglich auch andere Preisvorstellungen -> Ergebis: Ramschverkauf für 1998,-DM .

btt.

Wenn man sich die Umfrageergebnisse hier ansieht dann sieht man was wirklich selten ist, die frühe N.- ETZ 250.
Insgesamt könnte die so in (geschätzten) 2000 Exemplaren in der Gebulä auf der Straße gewesen sein.
Aber die ETS 250 ist ja inflationär vertreten, da müssten die Preise langsam mal fallen...

[Wolf-Ingo]

[quote="Norbert":bunk1f5f] Also wurden von 1977 - 1981 je rund 800 - 1000 TS 250/1 über N. abgesetzt....Die ETZ hatte kontinuierlich sinkende Zulassungszahlen bei N. [/quote:bunk1f5f]

Meiner Erinnerung nach betrug die Gesamtzahl der Mitte der Siebziger Jahre in Westdeutschland jährlich zugelassenen MZ-Motorräder so um die 900 Stück. Darin inbegriffen waren auch die kleinen Modelle. 1982 waren es insgesamt noch 530 importierte MZetten. Der Marktanteil von MZ hatte sich binnen fünf Jahren von ursprünglich etwa einem Prozent glatt halbiert.

Beigetragen haben zu dieser Entwicklung dürfte die Umstellung des Versicherungssystems von Kubikzentimeter auf PS. Bis etwa 1977 waren Motorräder mit mehr als 250 ccm für junge Leute kaum zu unterhalten, weil die Versicherungen unverschämt zulangten. Eine 250er MZ konkurrierte in ihrer Klasse einigermaßen auf Augenhöhe mit anderen 250ern, die zwar mehr PS, dafür aber auch oft genug eine wesentlich spitzere und für den Alltag eher problematische Leistungscharakteristik aufwiesen. Oder sie waren unendlich lahm, wie etwa die übergewichtige 250er Zweizylinder-Viertakthonda. Hinzu kam meist ein wesentlich schlechteres Fahrwerk, das mit diversen Tuningmaßnahmen aufgerüstet werden musste, um die Leistung sicher auf die Straße zu bringen. Und was die Japanrätschen schneller waren, das war MZ eben billiger. Insoweit glich sich alles eingermaßen aus.

Nach der Versicherungsklassen-Umstellung lag der entscheidende Sprung bei 27 PS. In der umsatzstarken Klasse (18 bis 27 PS) konnte die nur 21 PS starke ETZ keinen Stich mehr machen gegen Viertaktmotorräder mit 360 bis 450 ccm. Der MZ-Importeur gab notgedrungen dieses Marktsegment auf und siedelte sich eine Klasse darunter (im 17 PS-Segment) an. Zu allem Überfluss hob Neckermann bei Markteinführung der ETZ 250 den Verkaufspreis gegenüber dem Vorängermodell TS 250/1 auch noch um satte 1.000 Mark an. Die Absatzchancen der "großen" MZ wurden dadurch nicht eben besser.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo
(der es selbst miterlebt hat und nicht als Affront wertet, wenn man dies feststellt.)

[Robert K. G.]

...
(der es selbst miterlebt hat und nicht als Affront wertet, wenn man dies feststellt.)

Das ist gut. Es war auch nicht bösartig gemeint. Ganz im Gegenteil, ich finde solche Erläuterungen sehr interessant. Insbesondere weil es einem "hier" kaum einer erklären kann. Vielen Dank!

Gruß
Robert

[Wolf-Ingo]

Weltbewegend scheint der Bestand an Neckermännern nach jetzigem Zwischenstand aber nicht zu sein. Wenn nicht noch viel dazu kommt, besitze ich allein 20 Prozent des im Forum vertretenen Bestands des Modells TS 250/1 in der Neckermann-Version. Das kann doch eigentlich nicht sein - oder? Meldet Euch Kumpels und zeigts mir!

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

[Norbert]

Weltbewegend scheint der Bestand an Neckermännern nach jetzigem Zwischenstand aber nicht zu sein. Wenn nicht noch viel dazu kommt, besitze ich allein 20 Prozent des im Forum vertretenen Bestands des Modells TS 250/1 in der Neckermann-Version. Das kann doch eigentlich nicht sein - oder? Meldet Euch Kumpels und zeigts mir!

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

[Wolf-Ingo]

[quote="Norbert":2tcxzacm] da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha ![/quote:2tcxzacm]

Bin tief beeindruckt! Können wir trotzdem beim "Du" bleiben?

[Norbert]

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Bin tief beeindruckt! Können wir trotzdem beim "Du" bleiben?

Na gut ! Aber nur wenn Du nicht weiter bei den TS 250/1 aufrüstest!

[Wolf-Ingo]

Versprochen und Danke!

Gruß
Wolf-Ingo
(erleichtert)

[g-spann]

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Ich hab da auch noch was...ETZ 250, EZ Jan. 1983, 13 kW, BREMBO Bremse, Ölpumpe, Neimann-Schloss...also eindeutig Westmodell...leider mit nem neuen Brief (wegen damaliger Vollabnahme)...was sollte das anderes sein, als Neckermann?

[Norbert]

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Ich hab da auch noch was...ETZ 250, EZ Jan. 1983, 13 kW, BREMBO Bremse, Ölpumpe, Neimann-Schloss...also eindeutig Westmodell...leider mit nem neuen Brief (wegen damaliger Vollabnahme)...was sollte das anderes sein, als Neckermann?

Ist das Deine, die zweite oben ober hast Du mir jetzt 17% weggenommen ?

[colli]

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Ich hab da auch noch was...ETZ 250, EZ Jan. 1983, 13 kW, BREMBO Bremse, Ölpumpe, Neimann-Schloss...also eindeutig Westmodell...leider mit nem neuen Brief (wegen damaliger Vollabnahme)...was sollte das anderes sein, als Neckermann?

Also Bremse von Brembo wurden auch bei den ersten Ostmodellen eingebaut.
Gruss Wolfgang

[Arni25]

Ist ja schon interessant welche Bestände es so gibt. Und ich dachte das Neckermann TS Gespann wäre nix besonderes...

[g-spann]

Ist das Deine, die zweite oben ober hast Du mir jetzt 17% weggenommen ?

Letzteres...

-- Hinzugefügt: 5/10/2010, 15:58 --

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Ich hab da auch noch was...ETZ 250, EZ Jan. 1983, 13 kW, BREMBO Bremse, Ölpumpe, Neimann-Schloss...also eindeutig Westmodell...leider mit nem neuen Brief (wegen damaliger Vollabnahme)...was sollte das anderes sein, als Neckermann?

Also Bremse von Brembo wurden auch bei den ersten Ostmodellen eingebaut.
Gruss Wolfgang

Der Rest aber nicht...

[Norbert]

Also Bremse von Brembo wurden auch bei den ersten Ostmodellen eingebaut.
Gruss Wolfgang

Hmm, das ist mir aber jetzt Neu.
Wurde nämlich ein Riesengewese drum gemacht als die MZ SB rauskam.
Da war die Bremboanlage nämlich auch sofort verschwunden !

Hast Du irgendwelche Belege dafür?

Oder kam jemand an "Bückware" ran ?


Die hatte mein Bruder nämlich an seiner 1985er (müsste auch von Neckermann gewesen sein!)
ETZ 250 gehabt (Die MZ-SB-Anlage).

[Robert K. G.]

...
Der Rest aber nicht...

Kurze und schmerzlose Frage (Indiz): Hat deine ETZ ein verchromtes Schutzblech vorn?

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 5th Oktober 2010, 4:03 pm --

...
Die hatte mein Bruder nämlich an seiner 1985er (müsste auch von Neckermann gewesen sein!)
ETZ 250 gehabt (Die MZ-SB-Anlage).

Nö, die ist eindeutig dann von HG. Ansonsten könnte ich dir jetzt auch ein paar % wegnehmen.

[g-spann]

Kurze und schmerzlose Frage (Indiz): Hat deine ETZ ein verchromtes Schutzblech vorn?

Kurze und schmerzlose Antwort: Ja!
(Ich bin mir sicher, dass es eine Neckermann-Emme ist, kann aber nur mit Indizien dienen, nicht mit Beweisen...)

[Norbert]

...
Der Rest aber nicht...

Kurze und schmerzlose Frage (Indiz): Hat deine ETZ ein verchromtes Schutzblech vorn?

Neckermann ETZ hatten anfänglich silbern lackierte Schutzbleche, so die 1982er ETZ meines Bruders !

...
Die hatte mein Bruder nämlich an seiner 1985er (müsste auch von Neckermann gewesen sein!)
ETZ 250 gehabt (Die MZ-SB-Anlage).

Nö, die ist eindeutig dann von HG. Ansonsten könnte ich dir jetzt auch ein paar % wegnehmen.

Einen eindeutigen Beleg wann HG übernommen hat haben wir nicht.
Aber meine damals künftige Exehefrau hat zeitgleich mit meinem Bruder ihre ETZ 250 gekauft.
Die Liste der Mängel bei Auslieferung ging damals an Neckermann !.

[Robert K. G.]

...
Der Rest aber nicht...

Kurze und schmerzlose Frage (Indiz): Hat deine ETZ ein verchromtes Schutzblech vorn?

Neckermann ETZ hatten anfänglich silbern lackierte Schutzbleche, so die 1982er ETZ meines Bruders !

Korrekt, darauf ziehlte meine Frage ab. Hättest du nein gesagt, wäre es ein "quasi Beweis" gewesen. Trotzdem ist es bei dem Bj. vermutlich eine von Neckerman.

-- Hinzugefügt: 5th Oktober 2010, 4:17 pm --

...
Einen eindeutigen Beleg wann HG übernommen hat haben wir nicht.
Aber meine damals künftige Exehefrau hat zeitgleich mit meinem Bruder ihre ETZ 250 gekauft.
Die Liste der Mängel bei Auslieferung ging damals an Neckermann !.

Mh, bis wann Restbestände über Neckermann verkauft worden weiß ich nicht... Ich kann mich also durchaus auch irren. Aber mir war so (auch ohne Beweis) das alle ETZtten ab Bj. 85 von HG kamen. Und alle ein verchromtes Schutzblech hatten.

[g-spann]

Neckermann hatte bis 1983 den MZ-Import, ab 1984 Hein Gerike...ne ganze Zeitlang wurden aber auch bei Karstadt in Essen MZ verkauft...wer die jetzt aber importiert hat...

[Robert K. G.]

Neckermann hatte bis 1983 den MZ-Import, ab 1984 Hein Gerike...ne ganze Zeitlang wurden aber auch bei Karstadt in Essen MZ verkauft...wer die jetzt aber importiert hat...

Hier steht was dazu:
http://www.motorradonline.de/de/motorra ... 250/106558

1984 übernahm HG. Es gab auch einige kleinere Importeure. Zumindest vor Neckermann. Soweit muss ich dir zustimmen.

[Wolf-Ingo]

Hein Gericke hat den MZ-Import zum 1. Juli 1984 übernommen. Quelle: Tourenfahrer 6/1986 S. 90.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

[Robert K. G.]

Hein Gericke hat den MZ-Import zum 1. Juli 1984 übernommen. Quelle: Tourenfahrer 6/1986 S. 90.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

Sehr gut, danke! Dann stimmt also meine Erinnerung, dass alle ETZten ab Bj. 85 von HG sind.

[Christof]

da kann ich aber 50% des Neckermann ETZ 250 Bestandes bieten ! Ha !

Ich hab da auch noch was...ETZ 250, EZ Jan. 1983, 13 kW, BREMBO Bremse, Ölpumpe, Neimann-Schloss...also eindeutig Westmodell...leider mit nem neuen Brief (wegen damaliger Vollabnahme)...was sollte das anderes sein, als Neckermann?

Also Bremse von Brembo wurden auch bei den ersten Ostmodellen eingebaut.
Gruss Wolfgang

Brembo-Anlagen gab es vorzugsweise nur für den Export. D.h. planmäßig ist keine ETZ mit Bremboanlage in der DDR verkauft worden. Gleiches verhält sich mit der Öldosierung. Überproduktionen die auf dem Exportmarkt nicht abgenommen wurden sind dann dem DDR-Markt zugeführt worden, so auch einige ETZ mit Öldosierung. Gleiches kann auch mit der Bremboanlage passiert sein. Offiziell verkauft/beworben wurde sie in der DDR aber nicht.

[Schwarzfahrer]

Hein Gericke hat den MZ-Import zum 1. Juli 1984 übernommen. Quelle: Tourenfahrer 6/1986 S. 90.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo

Aber Neckermann hat die noch verkauft!?
Mein Gespann(EZ 85) hat nen Typenschild dass es als Neckermann ausweist. Ebenso Brembo-Bremse. Ich müsste mal in den Brief schauen, da steht irgendwas über den Importeur.

[Robert K. G.]

...
Aber Neckermann hat die noch verkauft!?
Mein Gespann(EZ 85) hat nen Typenschild dass es als Neckermann ausweist. Ebenso Brembo-Bremse. Ich müsste mal in den Brief schauen, da steht irgendwas über den Importeur.

Das könnte meine Vermutung stützen, dass Neckerman noch eine gewisse Zeit Restbestände verkauft hat. Schau mal bitte nach. Zudem könnte ich wetten, dass du Bj. 82 oder 83 hast.

Gruß
Robert

[Wolf-Ingo]

[quote="Schwarzfahrer":3qs71u65]Aber Neckermann hat die noch verkauft!? Mein Gespann(EZ 85) hat nen Typenschild dass es als Neckermann ausweist. Ebenso Brembo-Bremse. Ich müsste mal in den Brief schauen, da steht irgendwas über den Importeur.[/quote:3qs71u65]

Ob der Verkauf weiterging, weiß ich nicht. Das ist eben so denkbar, wie die Möglichkeit, dass Neckermann seine Restbestände an Gericke abgegeben hat und der die weiter veräußerte. Deswegen wird man das Typenschild wohl nicht ändern.

Freundliche Grüße
Wolf-Ingo