IFA / MZ Luft System - MZ do Brasil

[Ex-User paula]

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Söschen, habe beim Brettsegeln wieder neues zu MZ do Brasil gefunden. Das berühmte "Luftstystem" in genaureren Details. Vielleicht sollten die Bleche mehr Lüftung verschaffen bei der heißen Luft bzw. den heißen brasilianischen Bräuten.
Mein neuer Nachbar ist Brasilianer, das wede ich gelegendlich ausnutzen, damit ich mehr in Erwegung ziehen kann was die do Brasil an Infos zu bieten kann. Habe interessante Brasilianische Seiten im Netz ausgefischt.

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anscheinend gabs zwei unterschiedliche Ausführungen.

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[ElMatzo]

gut, dass sie die ollen bleche damals nicht "ram-air-super-cooling-system" genannt haben, sonst gäbs heut wahrscheinlich nen hype um die dinger.

[stelue]

Hallo,

schöner Kalender!

Gruß
Martin

[TS-Jens]

gut, dass sie die ollen bleche damals nicht "ram-air-super-cooling-system" genannt haben, sonst gäbs heut wahrscheinlich nen hype um die dinger.

So wie Suzuki bei den GT's:

[Rt willy]

Warum wurde sowas nicht in der ddr verbaut Ist doch ne feine sache

[Friesenjung]

Hier findet sich auch noch was zum "Luftsystem": viewtopic.php?f=3&t=43221

Kurze Zusammenfassung(ohne Gewähr):

-Das sog. "Luftsystem" ist lediglich eine, über Distanzhülsen an den Stehbolzen angebrachte, zusätzliche Kühlrippe. Mit dieser Besonderheit wollte man den Motor für das brasilianische Klima rüsten und weiterhin die Optik aufwerten.

-In England gab es ebenso eine zusätzliche horizontale Kühlrippe mit mehreren vertikalen Kühlrippen darauf zu kaufen, welche recht selten zu bekommen ist, da sie wohl in Kleinserie durch einen Tuner und Importeur gefertigt wurde. Ein Photo welches die Konstruktion erahnen lässt, findet sich hier ganz unten rechts: http://www.mzridersclub.com/html/club_sections.html

Ich finde die ganze Geschichte ziemlich interessant, da sie unabhängig vom Nutzen(wenn es den den gibt), optisch schon was hergibt (Geschmackssache ! ). Weiterhin handelt es sich um originale zeitgemäße Originalteile, welche somit je nach Geschmack eine dezente Individualisierung ermöglichen. Halt so wie der Tarozzi Gabelstabilisator(technisch sinnvoll sowieso), welcher ja auch nicht original, aber trotzdem ein authentisches Zusatzfeature darstellt.


Daher würde ich mir gern so ein "Luftsystem" besorgen(was ziemlich unmöglich ist) bzw bauen

Hierzu ein paar grundsätzliche Fragen von einem Laien in Sachen Metallbau:

1. Welches Material/ -stärke nimmt man am besten? In Hinblick auf Haltbarkeit, Vibrationen, Hitzeleitung etc. also den Einsatzbedingungen entsprechend...

2. Wie könnte man konstruktiv die Funktion des "Luftsystems"(der Name ist so geil, dass muss einfach in Klammern ) verbessern? Optisch möchte ich das auf jeden Fall der anscheinend älteren Version mit den großen Blechen nachempfinden. Ist es vllt zusätzlich sinnvoll die Bleche über dem Deckel einen Trichter bilden zu lassen, wie in der neueren Version? Luftstauung? Flussgeschwindigkeit?

3. Können durch das Luftsystem vllt. sogar Nachteile entstehen?

Jetzt noch eine generelle Frage: Wie schätzt ihr die Kühlleistung des Systems ein?

a. bezüglich Wärmeabfuhr über die metallische Verbindung

b. bezüglich Luftkanalisierung (falls vorhanden)

c. bezüglich Sonnenschutz


Da dieser Thread noch OT-frei ist bitte ich darum es dabei zu belassen! Bitte kein "Das sieht doch scheisse aus und ist total dünnsinnig"-Gelaber

Wär schön wenn was Kreatives bei rumkommt und hier mal nen bisschen rumkonzeptioniert werden könnte

Schönen Gruß vom Friesenjung

[Rt willy]

Ich denke mal das es nicht viel aufwand ist so etwas nach zu bauen und es wir auch nicht nur für die optik sein da wird sich einer was bei gedacht haben zum beispiel bessere wärmre ableitung und der fahrtwind wird besser zum zylinder gefürt.

[Ex-User magsd]

1. Welches Material/ -stärke nimmt man am besten? In Hinblick auf Haltbarkeit, Vibrationen, Hitzeleitung etc. also den Einsatzbedingungen entsprechend...

Ich würde mir 1mm starkes Blech lasern lassen und dann biegen, gegen Virbationen könnten kleine Gummipuffer helfen.
Leider sieht man auf den Bildern nicht, wie der seitliche Abstand zu den Kühlrippen zustande kommt bzw. gehalten wird.

2. Wie könnte man konstruktiv die Funktion des "Luftsystems"(der Name ist so geil, dass muss einfach in Klammern ) verbessern? Optisch möchte ich das auf jeden Fall der anscheinend älteren Version mit den großen Blechen nachempfinden. Ist es vllt zusätzlich sinnvoll die Bleche über dem Deckel einen Trichter bilden zu lassen, wie in der neueren Version? Luftstauung? Flussgeschwindigkeit?

Glaub ich nicht...

3. Können durch das Luftsystem vllt. sogar Nachteile entstehen?

Die Temperaturentwicklung am Zylinderkopf müsste man messen, ich denke aber das der Motor sogar etwas wärmer werden könnte.
Die heiße Luft die unter dem Blech gefangen wird kann nicht aufsteigen wie sie das ohne die Bleche tun würde. und auch nicht seitlich wegströmen.

Ich habe so etwas mal bei Simson probiert aber keine signifikanten Änderungen (oder gar Verbesserungen ) feststellen können.

Jetzt noch eine generelle Frage: Wie schätzt ihr die Kühlleistung des Systems ein?

a. bezüglich Wärmeabfuhr über die metallische Verbindung
Zu vernachlässigen...

b. bezüglich Luftkanalisierung (falls vorhanden)
Mal mit Gegenfrage: wozu soll sie kanalisiert werden?

c. bezüglich Sonnenschutz


Als zusätzliche Kühleinrichtung finde ich es nicht so sinnvoll, die Kontaktflächen sind mMn zu klein um eine gute Wärmeübertragung gewährleisten zu können. Dazu hat der Kopf ohnehin eine sehr große Kühlfläche die selbst für wirklich hohe Drehzahlen noch ausreichend ist.

[ultra80sw]

Wäre es nicht interessanter eine Wasserkühlung Drumherum zu bauen?Zündapp zb hatte eine Schwerkraftkühlung ,die ohne Wasserpumpe auskam.Oder einen Geber am Zylinderkopf einbauen damit einen Motorradlüfter steuern.Nur mal so Ideen.......

[Ex-User magsd]

Auf jeden Fall.

[ultra80sw]

Ich denke ein Motor wird nur überhitzen wenn es heiss ist und man im Stau steht.Eine gute Entwicklung war meine Schwalbe mit Gebläse auf dem Polrad und Luftleitblechen.Angeblich ist die /2 ohne Lüftung öfter an Hitzetod gestorben.

-- Hinzugefügt: 13th Februar 2011, 9:59 am --

Ich sehe gerade ,dass die Mz keine Unterzüge hat,also schlecht mit <e-Lüfter

[TS-Jens]

Das Suzuki Ram Air war nicht schlecht, jedenfalls Gefühlsmäßig.
Die Kühlrippen des Zylinderdeckels waren beim anfassen direkt nach der Fahrt immer recht kühl im Vergleich zum Zylinder. Das hätt ich besser mal gemessen.

Im Stadtverkehr ists aber sicher von Nachteil.

[ultra80sw]

Wie bekommt man den im Winter eine Schnelle Betriebstemperatur?

[Ex-User magsd]

Ein Stück Pappe vor den Zylinder klemmen.

[TS-Jens]

Ein Stück Pappe vor den Zylinder klemmen.

Alternativ nen passenden Karton drüberstülpen.

[Ex-User magsd]

Noch besser.

[P-J]

In meinen wilden Jugendjahren hatte ich die 3zyl. Kawa´s und ein Freund die Suzi mit Ram Air System.

Im Stadtverkehr ists aber sicher von Nachteil.

In der Stadt hatte er Massive Kühlpropleme was bis zum Klemmer führte. Sollang er nur 40-50 fahren konnte wars gut aber wenn er an der Ampel oder in Stau stand machte er immmer den Motor aus. Leider strang die Maschine im Warmen nicht gut an.

[Micky]

Das ist meine Lösung dazu.


Micky

[ultra80sw]

Ist das gelötet oder geschweisst?

[Micky]

Ist das gelötet oder geschweisst?

Das ist geschweißt.


Micky

[Schwarzfahrer]

Ich kann mir schon vorstellen dass es was bringt. Druch die Kanalisierung wird die Ströumhsgeschwindigkeit erhöht, die Strömung wird turbulent, der Wärmeübergang verbessert sich.

[ultra80sw]

Ist das gelötet oder geschweisst?

Das ist geschweißt.


Micky

So hat meine Lötnaht auch ausgesehen.

[Micky]

So hat meine Lötnaht auch ausgesehen.

Ich habe das machen lassen.


Micky

[ultra80sw]

Derjenige hat sein handwerk verstanden.

[Friesenjung]

.....
b. bezüglich Luftkanalisierung (falls vorhanden)
Mal mit Gegenfrage: wozu soll sie kanalisiert werden?

Ich hatte gedacht, dass man vllt. die Strömungsgeschwindigkeit des Fahrtwindes erhöhen könnte. Zunächst staut sich die Luft durch die Trichterwirkung (nimmt mehr Wärme auf), wird dann aber schnell abgeführt durch den Druck und "Düseneffekt"....

Bezüglich Stauwärme frage ich mich, inwiefern dies problematisch ist, da es ja generell nur eine zusätzliche Rippe ist, und die anderen Rippen sich ja gegenseitig auch "im Wege stehen". Zumindest horizontal.

Der seitliche Abstand der Bleche wird schätzungsweise gar nicht fixiert.... wirkt auf mich so, als würde das frei schwingen... Gummipuffer könnte man natürlich zufügen....

Ich kann mir schon vorstellen dass es was bringt. Druch die Kanalisierung wird die Ströumhsgeschwindigkeit erhöht, die Strömung wird turbulent, der Wärmeübergang verbessert sich.

Das habe ich mir auch gedacht! Irgend einen funktionalen Sinn muss das System ja haben, sonst hätten die MZ-Ingenieure das ja nicht für ein heisseres Klima erdacht...... und dass sie die Brasilianer mit der Aufschrift "Luftsystem" einfach nur veräppeln wollten, kann ich mir auch nicht vorstellen. Die Abänderung des Systems hin zu einer Trichterform über dem Deckel wär auch ein Indiz dafür, dass mit einem Trichter die Wärmeabführ optimiert wird. Das Wegfallen der großen Flossen vllt. dafür, das die Wärmeabfuhr über die metallische Verbindung zu vernachlässigen ist, was Magsd ja schon angemerkt hat...


Bezüglich des Materials: Ist 1mm in Hinblick auf Schwingungen zu dünn? Was für Blech? Kann man das eloxieren? Welche Lackierung würde halten? Oder einfach pulvern?

Freue mich über weitere Anregungen, Kritik etc........

Schönen Gruß, Friesenjung

[Norbert]

Wie bekommt man den im Winter eine Schnelle Betriebstemperatur?

beidseitig Aluminiumkaschierte Isolierwolle um den Zylinder binden.

[Merten]

Wie bekommt man den im Winter eine Schnelle Betriebstemperatur?

beidseitig Aluminiumkaschierte Isolierwolle um den Zylinder binden.

Und jedes mal wenn er warm is wieder abtüddeln^^

Also, wenn man wirklich was trichterartiges baut, hat das sicher nen kühlenden Effekt, während der Fahrt. Bei Stau etc ist das ganze aber eher kontraproduktiv. Trotzdem ne tolle Optik

By the way, meine Ts hatte noch nie thermische Probleme, 260er Wärmewert der Kerze reicht immer, und n Klemmer im Stand? Auch noch nie gehört.

lg MErten

[Friesenjung]

Das RamAir der Suzuki GT 380/ 550 ist ja auch nur ein Blech, welches die Luft kanalisiert durch die Rippen leitet. Und wenn hier von dadurch produzierten Klemmern im Stadtverkehr geredet wird, frage ich mich inwiefern das an dem RamAir-Blech lag, denn die Testberichte die ich gefunden habe bestätigen die Wirkungsweise des Systems und loben die Kühlwirkung des Luftleitblechs....

Eine Frage hätt ich noch(mal ): Stahlblech oder Alublech oder ganz was anderes?

MfG Friesenjung

[MaxNice]

na goldblech natürlich, damit es die wärme gut aufnimmt

[Merten]

Das Blech is doch wurst, solange es Luft leiten kann Wärme brauch das nich aufnehmen. Ich tät Alu nehmen, schön zu verarbeiten, gammelt nich, brauch nich lackiert werden.

[Ex-User magsd]

Ich nutzte damals 1mm Edelstahlblech. Sollte auch ausreichend beständig gegen Vibrationen sein.

[Friesenjung]

Danke für die Empfehlungen! In vier Wochen ist Abgabetermin für meine Examensarbeit und danach werd ich mich an die Arbeit machen.....

Schönen Gruß, Friesenjung

[Norbert]

... Ich tät Alu nehmen, schön zu verarbeiten, gammelt nich, brauch nich lackiert werden.

Du hast schon mal eine MZ Alufelge aus langjährigem Winterbetrieb in den Fingern gehabt? Oder einen Luftfilterkasten dessen
Lack von Alufraß unterwandert ist?
Aluminium kommt nicht umsonst in Form von Bauxit in der Natur vor...