Optimierung Zylinder ETZ 251

[Steff]

Hallo Leute,

ich hab mich mal anhand Hermanns Tipps dran gemacht meinen Zylinder etwas zu optimieren. Im Vorfeld waren da im Einlass und Auslass doch arge Kanten vorhanden - ich denke mal die sind etwas für die Zähigkeit des Motors oberhalb 5300 u/min verantwortlich.

Vielleicht könnt Ihr mir ein paar Tipps / Hilfe geben, oder einfach mal Eure Meinung sagen was verbesserungswert wäre.

Einlass (bearbeitet):



Ich habe hier die Kanten entfernt und den Einlasskanal mit Schleifpapier feiner gemacht um Buckel etc. zu entfernen, aber nichts poliert. Und ja, die Nase ist etwas kleiner geworden...

Dasselbe ist mit dem Ausslaß passiert (bearbeitet):



Kann man dies so lassen bzw. was wäre noch verbesserungswert.

Mit den Überströmern weiß ich noch nicht so recht was ich wie machen soll.

Hier mal der derzeitige Zustand:



und



Wie sollte man verfahren? Sollte möglichst eine spitze Kante rauskommen, Übergang zum Kolben? Die Kanäle schleifen? Polieren meinte Hermann wäre nicht so empfehlenswert.

Wäre nett könntet Ihr ein paar Ratschläge hier rein setzen, noch besser vielleicht ein Bild wie das aussehen sollte.

Vielen Dank, Steff.

[Bernd]

Hallo Steff,
Überströmer etwas erweitern, aber nicht polieren und die Übergänge von Zylinder und Kurbelgehäuse sauber auf einnander abstimmen, das reicht hier. Am einlass die Nase auf jeden Fall stehen lassen, nur eben wie ein Messer Schleifen.
So habe ich meine auch gemacht, lauft schön von unten raus ohne sich zu verschlucken.

Gruß
Bernd

[Bauer_OLI]

Mal ne Blöde Frage. Kann man die Nase nicht einfach wegmachen? Gebraucht wird sie ja eh nicht. Oder ist der Einlassquerschnitt dann schon wieder zu groß?

[Steff]

Bauer_OLI: Zur Nase hat Hermann in einem anderen Thread geschrieben:
"....Ich hab mir mal die Mühe gemacht und sowohl "mit Nase" als auch "ohne Nase" die freie Fläche des Einlaßschlitzes ermittelt.

Mit Nase reicht es nach gängigem Faktor gerade eben bis allerhöchstens 32mm Vergaserdurchlaß, ohne die Nase sind ohne weitere Bearbeitung bis zu 36mm möglich.

Als sinnvoll würde ich bei unbearbeitem Motor einen 30er Vergaser sehen und mit entfernter Nase einen 34er Vergaser...."

Bernd Du meinst die Nase richtig schafkantig wie eine Spitze schleifen?

[Bauer_OLI]

Stimmt das habe ich auch mal in einem Text gelesen.

Wenn ich jetzt irgendwo nen 34er Versager zur hand hätte würd ich das ja mal proBIERen. Da muss ich gleich mal das Lager durchstöbern!

Mfg Oli

[eichy]

Übergänge angleichen!
Guxtu:
http://www.eichy.de/mzseite2tech.htm
Nase ist bei meinem Motor so geblieben. Irgendwer berichtete neulich, das die Nase den kühlen Gasstrom auf das Pleullager lenken soll(-te).

[ETZChris]

die nase hat die funktion, das gemisch direkt auf das pleullager zu spritzen...bei getrenntschmierung soll wohl die nase nicht so wichtig sein, da hier der einspritzschlauch direkt auf das pleullager den ölstrahl spritzt...100% sicher bin ich da aber nicht...

[Schmuckstein]

Moin,
habt ihr euch schon mal die Luft-/Ölzuführungen für die KW-Lager angeschaut und euch gefragt, wie man so'n paar träge Moleküle dazu bringt nicht wie blöde gegen das Pleuel zu klatschen sondern die Lager da unten li./re. zu erreichen?
Die einfachste Lösung war eine solche "Luftleiteinrichtung".

[Norbert]

die nase hat die funktion, das gemisch direkt auf das pleullager zu spritzen...bei getrenntschmierung soll wohl die nase nicht so wichtig sein, da hier der einspritzschlauch direkt auf das pleullager den ölstrahl spritzt...100% sicher bin ich da aber nicht...

Das ist ein Grubenhund vom Wildschrei...... Da hatte Hermann letztens sogar noch was drüber geschrieben.
Grubenhunde leben eben ewig!
Chris, warum braucht der konstruktiv gleiche Motor der 5Gang TS 250/1
denn keine Nase? Die müssten dann ja reihenweise wegen mangelnder Kühlung verrecken. Tun sie aber nicht. Und reihenweise ETZ 250 Motoren mit amputierter Nase haben das auch überlebt.

Ja , es gibt eine Suchfunktion!
Ins Getriebe gehört GL4 oder auch GL 3.
Niederquerschnittsreifen sind von Vorteil.
Ich empfehle Heidenau.
Es passen keine MZ Tanks verschiedener
Baureihen untereinder ohne Anpassungsarbeiten.
Das Anschaffen und lesen von MZ Schrauberliteratur
ist unbedingt empfohlen.

[Norbert]

Moin,
habt ihr euch schon mal die Luft-/Ölzuführungen für die KW-Lager angeschaut und euch gefragt, wie man so'n paar träge Moleküle dazu bringt nicht wie blöde gegen das Pleuel zu klatschen sondern die Lager da unten li./re. zu erreichen?
Die einfachste Lösung war eine solche "Luftleiteinrichtung".

Wenn diese geniale Idee denn wahr wäre dann hätte man sich bei MZ damit sicher gebrüstet und die DDR Presse hätte dem genialen Schachzug sicher entsprechend gehuldigt. Habe ich aber nie davon gelesen.
Zum 12. Parteitag der SED wäre die Nase auch sicher noch wegen Planübererfüllung um 4 % gewachsen......
Die trägen Ölmolekühle nehmen einen gänzlich anderen Weg in die Kurbelwellenlager.
Richtig gute und aufwendige Ölführungen finden sich zum Teil in Suzukimotoren.

Teile dieses Beitrages können Satire enthalten!

Ja , es gibt eine Suchfunktion!
Ins Getriebe gehört GL4 oder auch GL 3.
Niederquerschnittsreifen sind von Vorteil.
Ich empfehle Heidenau.
Es passen keine MZ Tanks verschiedener
Baureihen untereinder ohne Anpassungsarbeiten.
Das Anschaffen und lesen von MZ Schrauberliteratur
ist unbedingt empfohlen.

[ETZChris]

die nase hat die funktion, das gemisch direkt auf das pleullager zu spritzen...bei getrenntschmierung soll wohl die nase nicht so wichtig sein, da hier der einspritzschlauch direkt auf das pleullager den ölstrahl spritzt...100% sicher bin ich da aber nicht...

Das ist ein Grubenhund vom Wildschrei...... Da hatte Hermann letztens sogar noch was drüber geschrieben.
Grubenhunde leben eben ewig!
Chris, warum braucht der konstruktiv gleiche Motor der 5Gang TS 250/1
denn keine Nase?

mir kam die idee eben, weil die 150.1 ETZ auch diese nase hat...oder hat das hier nur etwas mit der hohen drehzahl zu tun?!?

[ETZChris]

oder ist das eben alles schwachsinn?! wozu dann diese nase...du nase...

[sammycolonia]

Teile dieses Beitrages können Satire enthalten!

anna ming droppe...

[MZ-Freund Georg]

Und reihenweise ETZ 250 Motoren mit amputierter Nase haben das auch überlebt.

Unter anderem meiner, seit über 20000 km; also so wichtig kann die Nase nicht sein.

[sammycolonia]

Und reihenweise ETZ 250 Motoren mit amputierter Nase haben das auch überlebt.

Unter anderem meiner, seit über 20000 km; also so wichtig kann die Nase nicht sein.

soso, herr nachbar,wir fahren also mit nem frisierten gespann durch kölle

[ETZChris]

ohne nase?! kein wunder, dass ihr die zweitaktfahne nicht mehr riecht...

[ETZChris]

Und reihenweise ETZ 250 Motoren mit amputierter Nase haben das auch überlebt.

Unter anderem meiner, seit über 20000 km; also so wichtig kann die Nase nicht sein.

nu mal tachelles und butter bei die fische: weg damit auch bei HuFu-ETZ?!

[MZ-Freund Georg]

soso, herr nachbar,wir fahren also mit nem frisierten gespann durch kölle

das einzige was an dem Gespann frisiert ist, ist der Fahrer.

[MZ-Freund Georg]

nu mal tachelles und butter bei die fische: weg damit auch bei HuFu-ETZ?!

keine Ahnung, bin noch nicht mit Nase im Zylinder gefahren. Wäre auch schlecht, ist mir zu heiß da.

Wofür steht denn HuFu ??

[ETZChris]

och...hundertfufziger....hatten wa alles schon ma...mußte suchen...

[Gespannfahrer]

Meiner Ansicht nach ist die Nase dazu da um den Gasstrom zu lenken ,die Durchwirbelung des Gemisches zu verbessern und um einen höheren Füllungsgrad zu erreichen.

[Ex User Hermann]

nu mal tachelles und butter bei die fische: weg damit auch bei HuFu-ETZ?!

Warum? (Willste das wissen?)

Der Ansaugquerschnitt entspricht MIT Nase dem zum Serienvergaser bzw. der angestrebten Leistung passenden Querschnitt.

Der "Faktor" beim Querschnitt ist: Einlaßschlitz um den Faktor 1,2 - 1,4 mal größer als der Vergaserquerschnitt. Paßt bei ETZ250/251/301 MIT Nase genau zum 30er Vergaser.

Bei einer ETZ250/251 OHNE Nase würde auch ein 34er Vergaser gehen.

Analog dazu ETZ125/150.

Paßt der Ansaugquerschnitt nicht zum Vergaserquerschnitt, dann läßt sich der Motor schlechter abstimmen bzw. läuft nicht vernünftig. Allerdings habe ich noch keine Nachteile diesbezüglich "erfahren" (ETZ250/300).

Angeblich soll das angesaugte Frischgas ja durch die Nase direkt auf das Pleuellager geführt werden. Alles Blödsinn, erkennt man, wenn man sich mit Strömungen beschäftigt.

[ETZChris]

d.h. bei der 150er würde nen 26er vergaser notwendig werden...oder größer...MZ hat ja nur bei der 175er ES nen 26er-vergaser verbaut...hhhmmm....und nun...sprach zeus...

[Ex User Hermann]

MZ hat ja nur bei der 175er ES nen 26er-vergaser verbaut...hhhmmm....und nun...sprach zeus...

Falsch, auch bei jeder West-TS250/1 mit 17PS

[ETZChris]

aha... hat wer ne genaue bezeichnung??? nur so rein interessehalber...

[Ex User Hermann]

Ja, ich

[ETZChris]

warte noch...ich suche selber...schaff ich schon...

btw.: du hattest PN...

[Ex User Hermann]

26N1-2

[ETZChris]

danke...steht auch nicht bei miraculis...

[mz-henni]

Das ist ein Grubenhund vom Wildschrei...... Da hatte Hermann letztens sogar noch was drüber geschrieben.
Grubenhunde leben eben ewig!
Chris, warum braucht der konstruktiv gleiche Motor der 5Gang TS 250/1
denn keine Nase?

Da hat der Wildschrei doch garnichts drüber geschrieben, über die 250er Motoren im Zusammenhang mit Nasen. Er meinste tatsächlich den leistungsgesteigerten 150er ETZ Motor. Ob das nun ein Grubenhund ist oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen.

Grüße, Henni

[Ex User Hermann]

Und hat keine Schieberanschlagschraube

[ETZChris]

is dat schlimm????????

[ETZChris]

nur dürfte es schwierig werden, einen in freier wildbahn zu erwischen...aber näxte woche is ja augustusburg...

[Wilwolt]

Die 250er mit 17 PS hatten einen 26N 1-3, laut Teileliste, Zulassung und Teil im Original. Was der Unterschied zwischen 1-2 und 1-3 ist, weiß ich nicht.

[mz-henni]

is dat schlimm????????

Kannst dir dann eben an dolles Standgas am Bowdenzug einstellen....

Grüße, Henni

[ETZChris]

ääähhh...gut...danke...is notiert...

[Ex User Hermann]

Was der Unterschied zwischen 1-2 und 1-3 ist, weiß ich nicht.

Ups, Fehler von mir. Der-2 war in der 175er, der -3 in der TS/1@17PS. Unterschied war die (komplette) Bedüsung.

[Sven H.]

Richtig gute und aufwendige Ölführungen finden sich zum Teil in Suzukimotoren.

Hieß das nicht S.A.C.S ?
Suzuki Advance Cooling System. Die hatten doch auch an den Rennmopeten noch ziemlich lange Luft-Ölkühlung wo die anderen schon mit Wasserkühlung gefahren sind.

[Ex User Hermann]

Nein, DIE meint Norbert nicht.

[Norbert]

nu mal tachelles und butter bei die fische: weg damit auch bei HuFu-ETZ?!

Fott medd demm Dingens ! Also weg mit der einsfünfer und kauf Dir endlich eine Große, dann klappts auch mit der Leistung!
Das war die Butter dafür , lieber Neffe Chris ! Du kommst sowieso nicht drumherum, Du bist angefixt. Und versteck´Dich nicht wieder hinter der Regierung- Sei ein Mann und stehe es durch !

[Steff]

Hey Ihr "Pappnasen" - was ist nun mit der Nase? Soll die geschliffen werden spitz wie ein Henkerbeil oder eher sanft wie eine Zipfelmütze?

Und wat is nu mit meinen Einlass- und Auslässen? Gut so oder nicht?

Albernes Volk....

[Norbert]

Meiner Ansicht nach ist die Nase dazu da um den Gasstrom zu lenken ,die Durchwirbelung des Gemisches zu verbessern und um einen höheren Füllungsgrad zu erreichen.

Auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole, der konstruktiv identische TS 250/1 Motor lebt ohne Nase sehr gut.
Kannst Du mir das mit dem höheren Füllungsgrad durch Nase mal bitte erläutern? Wenn das so wäre dann wären doch mehr als die laschen 21 PS machbar gewesen, oder?
Ein Zweitaktmotor ist in erster Linie eine Strömungsmaschine mit oszillierenden Gassäulen.Und zwar in hoher Frequenz. Dann erst ein Motor. Die Gase machen quasi eine "Echternacher Springprozession" durch den Motor,nur viel schneller eben.
Wer will das dann berechnen was die Nase mit rückwärts gerichtetem Gasstrom macht? Die steht dann nämlich da wie die lange Anna auf Helgoland.
Der ganze 4Kanalkäse und Nase hatten meiner Meinung nach nur mit den Sportambitionen von MZ zu tun.
Für die Volks-ETZ hätte es auch ein 2 Kanalzylinder ohne Nase mit 20 PS getan, das wäre für den Normalverbraucher sinnvoller gewesen, für den Formenbau auch.

Gruß

Norbert

[Rico]

Also spekuliere ich mal, die Nase kann weg, weil 0,5 oder 1 PS weniger macht nichts. Also bei mir bleibt die dran.

[Ex User Hermann]

Mehr nur, wenn auch DER REST angepasst wird, also Vergaserseitig UND ein abgestimmter Auspuff.

[Sven H.]

Nein, DIE meint Norbert nicht.

Dann rate ich mal weiter. Mir fällt grad der Typ nicht ein, aber von Suzuki
gab es ja auch mal so schnelle Zweitakter z.B. mit 250ccm. Die hatten nen besonders geformten Zylinderkopf. Hmmm,das war aber nur für bessere Luftkühlung. Was war´s denn jetzt?

[Ex User Hermann]

Nein, das wars nicht, aber Zweitakter war schon gut. Suzuki hat das Öl beim Zweitakter gezielt an die Schmierstellen geleitet, über spezielle Leitungen/Ventile. Überschüssiges Öl wurde wieder zurückgeführt. Das hier ist es:

Für umweltfreundlichen Motorlauf gab es das "CCI" und "SRIS"-System. Die "CCI"-Frischölschmierung (Crankshaft-Cylinder-Injection) geschah über eine gasgriff- und drehzahlabhängige Ölpumpe. Über Ölleitungen erreichte das Zweitaktöl die Schmierstellen.

Mit einem zweiten "SRIS"-Schmierkreislauf (Suzuki-Recycle-Injection-System) wurde das unverbrauchte Öl im Boden des Kurbelwellengehäuses durch den Druckunterschied in den jeweiligen Spülkanal des benachbarten Zylinders gezwungen.

Ergebnis war ein geringerer Ölverbrauch und somit geringere Neigung zum Qualmen bei gleichzeitig sicherer Schmierung.



Was Du meinst, ist die "Ram-Air-Kühlung". Auf dem rechten Bild oben die "Hutze" auf dem Zylinderkopf.

[Steff]

Gott was hab ich da angestellt mit dem Thema hier, jetzt sind wir schon bei einer 3-Zylinder Susi....

DIE hat wenigstens KEINE Nase...

Jetzt sagt doch mal, sollte die Nase so bleiben wie ich die mir zurechtgeschliffen hab oder lieber spitz /scharfkantig sein.

Leider ist meine bestellte Lektüre Zweitaktuning noch nich angekommen...
seufz....

[Ex User Hermann]

Am besten ist KEINE Behinderung im Einlaßkanal, einfache Kiste.

[Bernd]

Hallo Steff,
habe die Nase wie eine Zipfelmütze gelassen und nur den vorderen Alu-Teil verjüngt und mit dem Guß geglättet!

Gruß
Bernd

[ETZChris]

@onkel norbert: du wirst schon sehen...und dann drehen wir ne runde zusammen...