Antriebsrad 5. Gang EM 250. 22 vs 23 Zähne

von **steffen P** » 4. Oktober 2013 10:40

danke für die info!!!!!!!

von **ETZ250Greiz** » 8. Juli 2023 16:50

Ich hole dieses interessante Thema nochmal hoch.

Gibt es weitere Foristen, die mit einem 22er Antriebsrad 5. Gang in der 250ee ETZ Erfahrungen gesammelt haben und gern davon berichten? Habe sonst nicht wirklich was im Forum gefunden. Bitte mit dazuschreiben, ob Solo oder Dreirad und wievielLaufleistung seit Einbau. Danke.

-- Hinzugefügt: 8. Juli 2023 16:54 --

https://webshop.oldtimerracingparts.de/ ... anguage=de

von **Klaus P.** » 8. Juli 2023 20:34

Bei diesem Tausch rückt der 5. Gang näher an den 4. Gang.

Beispiel: Ist bei Gegenwind auf der Autobahn oder bei Steigungen,
wo der 5. Gang abfällt - an Drehzahl verliert - und beim Runterschalten in den 4ten
die Drehzahlen den 5. Gang verlangen.
Der Übergang ist damit kleiner, besonders beim Gespann ist das von Vorteil.

Für Getriebe der BMW 2V gibt es die Möglichkeit, den 1. G. kürzer und den 5. Gang länger zu bestücken.
Auch nur mit dem Tausch von einem Zahnrad.
Gerade der 5. G. ist dann mit moderateren Drehzahlen, z. B. auf der BAB, zu betreiben und spart zudem Sprit.

Gruß Klaus

Schon `09 wurde das "wieso/warum" erklärt - von "krocki" und "TeEs"

Ich habe eine G/S und eine GS bei einer nötigen Getriebrep. mit dem längeren 5ten Gang bestückt.

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 09:11

Danke Klaus. Die Wirkung ist mir bewusst. Da habe ich meine Frage vielleicht etwas unverständlich formuliert. Mich interessiert vor allem die Verträglichkeit bzw. das Verschleißverhalten gegenüber dem unveränderten Schaltrad. Das wurde ja im Thema hinterfragt und sehr gut beleuchtet. Der Thread endete jedoch abrupt und ich habe keinerlei Erfahrungsberichte mit größeren Laufleisungen gefunden. Das kleinere Antriebsrad (22 Z) reizt mich jedoch habe ich immer noch Bedenken bezüglich Haltbarkeit.
Gruß Ulli

von **DWK** » 9. Juli 2023 09:34

Warum sollte das nicht halten?
In der 251er hält es ja auch und war serienmäßig ab Werk verbaut.

von **ETZeStefan** » 9. Juli 2023 09:59

Ich fahr auch den kurzen 5.Gang in der Solo 300er.
Aber erst 2000KM.
Nie wieder ohne.

Ich glaube nicht das da der Verschleiß eine Rolle spielen wird, bevor die Zahnflanken sich auflösen sind die Hinterschneidungen Schrott.

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 10:27

Okay. Bekommt man irgendwo noch gute origale mit 22 Zähnen?

von **EmmasPapa** » 9. Juli 2023 10:30

DWK hat geschrieben:.....
In der 251er hält es ja auch und war serienmäßig ab Werk verbaut.

Aber nicht in Vorwendemaschinen! Das kam erst später und betraf mengenmäßig nur noch wenige Maschinen.

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 10:47

Aha... ich habe jetzt ein sehr gutes Motorgehäuse, Nr. mit 12 beginnend. Das ist sicher auch Vorwende und sämtliche Getriebeteile sind original DDR. Dann sollte ich lieber nichts riskieren? Auch wenn der bessere Anschluss vom 4. zum 5. verlockend klingt.

von **EmmasPapa** » 9. Juli 2023 10:53

Man kann das natürlich in älteren Fünfgängern (auch TS) nachrüsten

von **DWK** » 9. Juli 2023 10:56

Ich fahre ja 300ccm mit 32er Vergaser. Als ich den Motor gemacht habe, war ich auch am überlegen ob ich den 5ten Gang ändern soll. Durch mein Setup kann ich aber problemlos so fahren, also habe ich nicht getauscht, einen Vergleich habe ich allerdings nicht.
Wenn ich noch 250er fahren würde, hätte ich auf jeden Fall getauscht, denn da war der 5te Gang ein Graus. Ich hätte keinerlei Bedenken, dass da was schief geht.

von **Klaus P.** » 9. Juli 2023 11:30

Trotz 300 ccm sind z. B. die Kasseler Berge, egal welche Richtung, mit Gepäck, für mich ein Graus.
Ich habe den 5ten noch nicht gewechselt, weil ich den Motor nur deswegen nicht öffnen will.

Komisch ist für mich allerdings, dass die Nachfrage vor ca. 10 - 15 Jahren unter "Kennern" größer war.
Seit die nachgefertigt werden scheinbar nicht mehr.
Der Grund wird sein, dass es kaum noch MZ Fahrer gibt die Strecke machen. :wink:

Ich bin dazu wieder gezwungen worden - die BMW 2V sind mir zu schwer geworden.

Der Tausch lässt mich aber nicht grämen, ich kann jetzt wieder mehr gucken !

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 11:47

Na ja, meine wird jetzt auch ne aufgebohrete 300er. Und mit einem 32er BVF habe ich beim bisherigen 250er sehr gute Erfahrungen gemacht. Vielleicht brauche ich das 22er auch nicht. Habe aktuell auch nicht vor, größer als ein 19er Ritzel zu fahren. Ich will/muss nicht oft 130 kmh fahren. Mir ist in unserem bergigem Vogtland etwas mehr Kraft untenheraus wichtiger. Jetzt sagt man ja "cruisen" dazu. Als ich noch jung war, hieß das Spazierfahrt oder Ausfahrt. ?

von **ertz** » 9. Juli 2023 12:01

Gerade dann, bei bergigem Gelände wäre ja das 22-er von sehr großem Nutzen... aber Du willst ja nicht.. ;-)

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 13:57

Weil es fast genauso viele Befürworter wie Ablehner für diese Konstellation (siehe Vorschreiber) gibt. Wollen schon aber nicht, wenn ich ständig daran denken muss, wie lange es gut geht. Dafür habe ich schon zuviel investiert. Obwohl, "zuviel" gibt's für ne MZ gar nicht ?

-- Hinzugefügt: 9. Juli 2023 14:01 --

Wenn welche schreiben würden: "ich fahre das 22er im originalen Getriebe von Vorwende seit 30 Tkm ohne Probleme", würde ich es anders sehen.

-- Hinzugefügt: 9. Juli 2023 14:18 --

EmmasPapa hat geschrieben:Man kann das natürlich in älteren Fünfgängern (auch TS) nachrüsten

Diese Möglichkeit kenne ich nicht. Was muss man dabei beachten, um lange Haltbarkeit zu erreichen? Wieviel Zähne hat dieses? Das Schaltrad ist ja das selbe.

von **mz-mw** » 9. Juli 2023 14:41

ETZ250Greiz hat geschrieben:Wenn welche schreiben würden: "ich fahre das 22er im originalen Getriebe von Vorwende seit 30 Tkm ohne Probleme", würde ich es anders sehen.

Damit kann ich dienen: vor ein paar Jahren restaurierte ich einen ETZ 251 - Motor und tauschte im Getriebe (mit unbekannter Laufleistung) das Antriebsrad des 5. Gangs gegen eines mit 22 Zähnen. Dieser Motor läuft bei einem Freund in seinem daily-driver. Beim letzten Service, Anfang diesen Jahres hatte sie 12000km runter.
Ich halte das nachträgliche Tauschen des Antriebsrades für problemlos machbar. Die Fahrleistungen sind im 5. Gang besser - ein Rennpferd ist es trotzdem nicht. Wenn meine 250 oder 251 mal eine Revision des Antriebsstranges braucht - werde ich mir das 22er Antriebsrad ebenfalls gönnen.

von **ertz** » 9. Juli 2023 14:43

Zitat: Diese Möglichkeit kenne ich nicht. Was muss man dabei beachten, um lange Haltbarkeit zu erreichen? Wieviel Zähne hat dieses? Das Schaltrad ist ja das selbe. Zitat Ende

Die Zahnräder aller 5-Gang Getriebe der 250-er Modelle ( TS 250/1, ETZ 250 und ETZ 251Vorwende) sind alle gleich und untereinander austauschbar.
Es hat sich nur das Gehäuse und der Zylinder zur ETZ geändert.

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 15:52

Sorry, ich stand total auf dem Schlauch. Klar im Vorteil, wer "richtig" lesen kann. ?
Handy, Hitze und Bier sind keine gute Mischung. Also werde ich mal schauen, ob ich noch ein originales 22er bekomme (bei den Händlern derzeit, wie vieles, nicht lieferbar) oder das von ORP kaufen.
Gruß Ulli

von **flotter 3er** » 9. Juli 2023 15:58

Die Frage wird eher sein, ist so ein Rad überhaupt noch in vernünftiger (!!!) Qualität lieferbar? Gerade bei den Nachfertigungen bzw. deren Hinterschneidungen habe ich echt Schlimmes gesehen. Von der Härtung ganz zu schweigen. Wenn die Qualität stimmt, kann man das problemlos verbauen, ohne dass es einen Unterschied gibt bzgl. Haltbarkeit.

von **ETZ250Greiz** » 9. Juli 2023 16:25

flotter 3er hat geschrieben:Die Frage wird eher sein, ist so ein Rad überhaupt noch in vernünftiger (!!!) Qualität lieferbar? Gerade bei den Nachfertigungen bzw. deren Hinterschneidungen habe ich echt Schlimmes gesehen. Von der Härtung ganz zu schweigen. Wenn die Qualität stimmt, kann man das problemlos verbauen, ohne dass es einen Unterschied gibt bzgl. Haltbarkeit.

Da bin ich ganz bei Dir.
Original werde ich das vermutlich nicht bekommen und bei Güsi habe ich auch keins gefunden. Daher würde ich auf ORP vertrauen. Die haben das ja sicher nicht ohne Grund im Angebot und sind für Ihre Qualität bekannt.

von **Stephan** » 9. Juli 2023 20:17

Meine 300er hat fast 30tkm runter mit dieser Kombination, keine Auffälligkeiten am Getriebe nachbGR bei 24tkm.

von **Lorchen** » 10. Juli 2023 08:14

Der kurze 5. Gang ist eigentlich nur in der ETZ 250 in der Originalfassung sinnvoll, weil die unter 3000U/min einfach lahm ist und es daher Probleme beim Übergang vom 4. zum 5. Gang gibt. In der TS 250/1 gibt es keine Probleme und auch ab ETZ 251 sollte sich das nicht mehr so stark bemerkbar machen. Eine 1993er Saxon sollte doch den kurzen 5. Gang serienmäßig haben.

von **MrSchaf** » 10. Juli 2023 08:59

Ich habe in meinem 250er ein 22er Zahnrad von Orp drin.
Hält bisher ca 9000km. Mein Gasgriff kennt nur ganz auf oder zu... Bisher keine Probleme. Soviel kann ich zur Haltbarkeit sagen.

Fertigungstechnisch sieht es wie ein original aus. Ist nur Orp seitlich eingraviert.

Ich fahre eine TS250/1 mit ETZ Motor. Es hat sich bei mir gravierend bemerkbar gemacht.

Mfg Steven

von **ETZ250Greiz** » 10. Juli 2023 12:21

Eure Kommentare sind sehr gut und haben letzte Zweifel ausgeräumt. Habe bereits bei ORP bestellt. Original bekomme ich das ohnehin nicht.

von **ETZ250Greiz** » 16. Juli 2023 15:19

Es ist jetzt da und sieht hochwertig gemacht aus. Die Hinterschneidungen sind prima. Die Gravur tut zwar nix zum Ganganschluss dazu, finde ich aber trotzdem genial und ein Bekenntnis zur Qualität. So ganz einfach und schnell erkennt man nicht, wie der eine Zahn weniger realisiert wurde, da die Maße, verglichen mit dem originalen 23er, nahezu identisch sind. Wenn ich mich nicht vermessen habe und das richtig sehe bzw. interpretiere, wurde es mit der Geometrie der Zahnflanken realisiert.

von **Treibstoff** » 18. Juli 2023 02:32

flotter 3er hat geschrieben:Die Frage wird eher sein, ist so ein Rad überhaupt noch in vernünftiger (!!!) Qualität lieferbar?...

Ich hatte für ein größeres Projekt ja mal ein ganzen Schwung dieser 22er Losräder aus originalen MZ-Beständen angeschafft. Blöd war dann halt, daß viele ehemals Begeisterte kurzfristig abgesprungen sind und ich auf dem Haufen 22er Losräder sitzen geblieben bin, denn ich hatte die in naiver Gutgläubigkeit vorfinanziert. Als hier im Forum noch der Marktplatz existierte, hab ich die immer wieder angeboten. Das Interesse hielt sich in Grenzen.

Edith meint:
Bitte seht von weiteren Anfragen nach einem 22er Antriebsrad 5.Gang via PN oder Mail bei mir ab. Ich habe mittlerweile so viele Anfragen bekommen, daß ich nicht alle werde bedienen können. Danke.

von **MrSchaf** » 18. Juli 2023 11:49

Die Zahnräder wurden mit einem anderen "Modul" gefertigt.
Einfach danach googeln ?

von **pionierbw** » 18. Juli 2023 12:32

MrSchaf hat geschrieben:Die Zahnräder wurden mit einem anderen "Modul" gefertigt.
Einfach danach googeln ?

Klugscheismodus an: Bei einem anderen Modul würden sie nicht passen, wenn dann gab es eine Profilverschiebung. Klugscheissmodus aus

Wir hatten das im Studium mal berechnet um z.B. Zahnräder mit festgelegten Übersetzungen und Achsabständen auszulegen.

von **MrSchaf** » 18. Juli 2023 17:00

Stimmt

von **MZfan** » 18. Juli 2023 18:54

Es wird immer nur von dem Wechsel des einen Zahnrades geredet. Bei ORP gibt es auch nur das eine, aber muß das Gegenrad nicht auch gewechselt werden?

von **ETZeStefan** » 18. Juli 2023 18:56

MZfan hat geschrieben:Es wird immer nur von dem Wechsel des einen Zahnrades geredet. Bei ORP gibt es auch nur das eine, aber muß das Gegenrad nicht auch gewechselt werden?

Nein das passt so.
Klingt seltsam ist aber so.

von **ETZ250Greiz** » 18. Juli 2023 20:58

Der Umfang des 22er entspricht dem des 23er. Die Zähne kämmen, rein optisch subjektiv, gleichmäßig in den Flanken, wobei niemals nur ein Zahn Kraft überträgt. Der nächste Zahn überträgt bereits mit. So wie es sein soll. Und das 22er läuft genauso geschmeidig im 2.Gangrad, wie das 23er.
Klingt komisch ist aber so. M.E. wurde das mit einer etwas breiteren Zahnflanke erreicht. Anders kann ich es mir nicht erklären. Da können die Spezis unter uns mehr dazu sagen.
Gruß Ulli

von **Lorchen** » 22. Juli 2023 17:27

Schau mal bitte, ob ich mich täusche. Die Wirkflächen der Hinterschneidungen müssen so wie mit den roten Linien gekennzeichnet in einer Flucht liegen. Auf dem Foto sieht das nicht so aus. Liegen die Flächen nicht in der Flucht, kannst du es nicht verwenden. Es ist Schrott.

von **ETZ250Greiz** » 23. Juli 2023 10:23

Bist Du Dir sicher? Auch das habe ich mit dem originalen 23er verglichen und keinen Unterschied gesehen. Das 22er habe ich schon verbaut aber vom 23er kann ich dann mal ein Foto machen, wo man es eindeutig sieht.

-- Hinzugefügt: 23. Juli 2023 10:30 --

Hier der Vergleich zu zwei neuen originalen 23er.

von **Lorchen** » 23. Juli 2023 10:32

Bei dem begehrten Schaltrad 1./3. Gang ist es so, das liegt an der Fertigung mittels Fräse. Schau mal nach. Ich habe leider jetzt sofort kein Getriebe zur Hand. Wenn dein altes 23er Zahnrad genauso gefräst ist, dann ist alles gut.

von **Lorchen** » 23. Juli 2023 10:35

ETZ250Greiz hat geschrieben:Hier der Vergleich zu zwei neuen originalen 23er.

Na ja, also dann ziehe ich alles zurück, behaupte das Gegenteil und lege mich wieder hin. :lach:

von **ETZ250Greiz** » 23. Juli 2023 10:40

Gut Nächt'l ?

von **Stephan** » 23. Juli 2023 10:45

Lorchen hat geschrieben:Schau mal bitte, ob ich mich täusche. Die Wirkflächen der Hinterschneidungen müssen so wie mit den roten Linien gekennzeichnet in einer Flucht liegen. Auf dem Foto sieht das nicht so aus. Liegen die Flächen nicht in der Flucht, kannst du es nicht verwenden. Es ist Schrott.

Bei den Nachbauzahnrädern sind die Flanken übers Zentrum gefräst, was falsch ist.
Richtig ist, dass die Fräserbahn übers Zentrum geht und somit die Flanken versetzt sind. Sieht man auf den Bildern nachfolgend ganz gut.

von **ETZ250Greiz** » 23. Juli 2023 11:30

?? ich kann nun auch wieder ruhiger schlafen. Lorchen hat mich kurz aufgeschreckt.

von **Klaus P.** » 24. Juli 2023 12:39

Bilder zur Erhellung.

von **flotter 3er** » 24. Juli 2023 15:48

Danke Klaus. Man sieht sehr schön im direkten Vergleich, dass die 22er-Ausführung eine andere Geometrie der Zähne aufweist, die sind unten etwas breiter.

von **ETZ250Greiz** » 24. Juli 2023 16:11

Das hat mir Steffen von ORP auch bei meiner Visite bestätigt.

von **mzler-gc** » 25. Juli 2023 06:45

flotter 3er hat geschrieben:Danke Klaus. Man sieht sehr schön im direkten Vergleich, dass die 22er-Ausführung eine andere Geometrie der Zähne aufweist, die sind unten etwas breiter.

Genau! Und das Ganze heißt Profilverschiebung: Man hat den Fräser (z.B. für Modul 1,5) und stellt den halt am Zahnrad radial weiter außen oder innen zu. Deswegen bleibt der Teilkreis trotzdem noch der Gleiche, bloß der Zahn ist um das Maß der Profilverschiebung weiter innen oder außen.

von **flotter 3er** » 25. Juli 2023 17:52

Was mich viel mehr irritiert, ist die Tatsache, dass bei der 23er Ausführung im Bereich der Schaltklauen eine Art Bund zu erkennen ist, bei der 22er sitzen die quasi plan auf. Täuscht das, und wenn nicht, ist das funktional von Bedeutung?

von **ETZ250Greiz** » 25. Juli 2023 20:15

Gut erkannt. Bei meinem, siehe weiter oben, ist der "Bund" um die Klauen herum wie beim 23er Original vorhanden. Was das genau für das 22er von Klaus bedeutet, kann ich nicht beurteilen.

@ Klaus: Wer ist der Hersteller Deines 22er?

von **Stephan** » 25. Juli 2023 20:24

Klaus sein Zahnrad ist original MZ.

Eigentlich macht der fehlende Bund nichts, da es ein Losrad ist und das Schaltrad davor den Weg im Eingriff begrenzt.

von **Klaus P.** » 25. Juli 2023 20:46

Zwischen dem Schaltrad 4/5 G. und dem Antriebsrad 5. G. ist eine
Distanzscheibe vorgesehen, nomen est omen.
Diese wird in die Ausdrehung des Antriebsrades platziert,
egal ob 23 oder 22 Zähne (Bild oben),
um einen funktionellen Abstand zu gewährleisten.

von **Mikel492** » 12. August 2023 09:42

Gibt es für die 125er ETZ auch die Möglichkeit einen kürzeren 5. Gang einzubauen?

von **Kai2014** » 12. August 2023 10:04

Nein, er ist direkt.

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