Frage zum 300er Zylinder /Kolben

[cbronson]

Wieviel mm schaut der Kolben im eingebeuten Zustand in OT Stellung über den Zylinderrand. Muss der obere Kolbenrand eben sein mit dem Zylinderrand oder ragt der Kolben etwas raus? Wen ja wieviel mm? Bei mir sind es nämlich ca. 1,7 mm - ist das normal so?

[eichy]

Macht er denn die Kanäle ganz auf oder bleiben die 1,7mm verdeckt? Wenn ja dann lies:
http://www.eichy.de/mzseite2tech.htm

[cbronson]

Auslasskanal öffnet nicht komplett. wir habe dann eine Dickere Fußdicchtung verbaut nur damit ist der Klemmspalt natürlich auf über 2mm angewachsen und der Motor hatt nur noch 6 Bar kompression

[eichy]

...um den betrag tust den Kopf planen.
So hab ichs gemacht. Seit über 20.00Km unterwegs und zufrieden.

[trabimotorrad]

Also doch! Der Kolben darf NICHT im OT ÜBER den Zylinder rausstehen, sondern sogar ein Stück weit in dem Zylinder drinne bleiben. So und nicht anders kenne ich es auch

[cbronson]

@eichy Wieviel Bar Kompression hatte dann dein 300er (falls dus gemessen hattest).

[telefoner]

zu beachten wär noch, das die steuerzeiten durch die alufussdichtung nicht unerheblich geändert werden.
das drehmoment verschiebt sich bei 2mm extra fussdichtung um etwa 500 upm nach oben.
du hast dann also ein sportgerät...

um es genau zu wissen müsste man natürlich die maße des original und des nachbaukolbens vergleichen...

[Ex-User MZ Freund]

Hallo eichy,
schöne Dokumentation. Sind die bei dir angegebenen Steurwinkel die welche sich durch deine Änderungen ergeben haben, oder die seriell zur ETZ angegebenen?
Kleiner Hinweis, dein verweiß auf die unterschiedlichen Verdichtungsangaben zu den Japanern bezieht sich auf den unterschied effektive zur geometrischen Verdichtung. Die Angabe der effektiven verdichtung der Japander bezieht sich aber auf Auslassschluss, nicht Spülschluss wie bei dir angegeben.
MfG

[cbronson]

So ich habe mal das MZ Video vom Zusammenbauen des Motors rausgekramt und ein Standbild bei OT Stellung des Kolbens gemacht. Hier sieht es so aus ,dass die Kante des Kolben in OT Stellung mit der Kante des Zylinders (besser mit der Oberkante der Nut) eine Linie bilden. Wenn nun aber ein 250er Zylinder auf 300ccm ausgedreht wird, so wird ja die Nut entfernt und der Kolben müsste in OT Stellung dann ja um die Höhe dieser Nut aus dem Zylinder rausschauen- oder habe ich da einen Denkfehler? Bei mir ist es jetzt mit der dicken Aludichtung so, dass Zylinder und Kolben gleich hoch sind und somit bekomme ich ja nie ein Spaltmaß von 0,9-1,2 hin. Mit normaler Fußdichtung öffnet der Auslaßkanal nicht richtig. Sind die neuen kolben so scheiße, oder ist so eine Fummelei mit DDR Kolben auch normal?

[telefoner]

wird wohl an den nachbaukolben liegen...

ist am ende auch egal. um das abdrehen des kopfes wirst du wohl nicht herum kommen.
ich habe bei meinem motor das so ausgemessen bzw. berechnet, das er mit 0,2mm kopfdichtung genau 1 mm spaltmass hat. das hat den vorteil, das wenn der motor mit 1mm spaltmass nicht richtig laufen sollte, du einfach die kopfdichtung gegen eine 0,4mm austauschst, und hast dann eben 1,2 mm spaltmass...

[trabimotorrad]

@ cbronson: Dann machen wir am Montag weiter, wenn ich Dir eine Kopf geplant habe?

[cbronson]

Oder doch den Zylinder wieder ein wenig weiter "tieferlegen"? In wieweit ändern sich die Steuerzeiten durch den "hochgelegten" Zylinder - Wie macht sich das bemerkbar?

[telefoner]

ist bei jedem motor verschieden.
bei mir war der ja motor überholt worden und einfach so zusammengekloppt, ohne darauf zu achten das der kolben bei ut den auslass und die überströmer richtig freigibt, und das die restlichen komponenten wie auspuff und ansaugstutzen an die 300 ccm angepasst worden sind...

gibts einen ganzen fred drüber

viewtopic.php?f=4&t=14131&hilit=etz+300+motorenfred&start=50

zusammengefasst im post vom 03.03.2009

[cbronson]

ok werde ich mir dann mal durchlesen- vielleicht bin ich ja dann schlauer

[Klappstuhl]

Das sich die Steuerzeiten um einiges verschieben muß ich erstmal zustimmen. Längere Öffnungszeiten ergibt mehr Gasdurchfluss aber genau da liegt das Problem. Der Einlass öffnet auf der anderen Halbwelle der Kurbelwelle und damit verkürzt sich bei anheben des Zylinders die Einlasssteuerzeit was wieder zu weniger vorhandenem Gas unter dem Kolben führt. Der Motor dreht zwar scheinbar höher hat dort aber nicht die optimale Gasmenge im Brennraum um sein ganzes Potenzial auszuschöpfen.

[telefoner]

Der Einlass öffnet auf der anderen Halbwelle der Kurbelwelle und damit verkürzt sich bei anheben des Zylinders die Einlasssteuerzeit was wieder zu weniger vorhandenem Gas unter dem Kolben führt. Der Motor dreht zwar scheinbar höher hat dort aber nicht die optimale Gasmenge im Brennraum um sein ganzes Potenzial auszuschöpfen.

kannst du das bitte noch mal erläutern?

[Ex-User MZ Freund]

Platt gesagt:
Durch die längeren Steurzeiten Überström- und Auslassseitig steigt die Auslassseitige Resonanz in höhere Drehzahlen, der Motor erreicht mehr Maximaldrehzahl, diese jedoch ohne weitere Füllungserhöhrung, da das einlassseitige System Ansaugweg-Kurbelgehäuse nicht nachkommt, da sich dort die Steuerzeit durchs hochsetzen verkürzt. Da sich die Auslassresonanz erhöht, die Einlasseitige gegensätzlich jedoch absenkt, rutscht relativ gesehen die Auslassresonanz näher an die einlassseitige heran, der Motor erhält einen Überdrehartigen Charakter, mehr Maximaldrehzahl - aber ohne Bumms. Die Kanalquerschnitte geben ohnehin keine angemessene Durchflussmenge her welche die verkürzte Einlasszeit kompensieren könnte, also muss die Steuerzeit ebenfalls angepasst werden, um einen genügend große Durchflussmenge zu erreichen welche den erhöhten Drehzahlen gerecht wird, sowie die das Verhältnis Einlassreso - Auslassreso wieder in fahrbarere Bereiche rückt.

[telefoner]

Platt gesagt:
Durch die längeren Steurzeiten Überström- und Auslassseitig steigt die Auslassseitige Resonanz in höhere Drehzahlen, der Motor erreicht mehr Maximaldrehzahl, diese jedoch ohne weitere Füllungserhöhrung, da das einlassseitige System Ansaugweg-Kurbelgehäuse nicht nachkommt, da sich dort die Steuerzeit durchs hochsetzen verkürzt. Da sich die Auslassresonanz erhöht, die Einlasseitige gegensätzlich jedoch absenkt, rutscht relativ gesehen die Auslassresonanz näher an die einlassseitige heran, der Motor erhält einen Überdrehartigen Charakter, mehr Maximaldrehzahl - aber ohne Bumms. Die Kanalquerschnitte geben ohnehin keine angemessene Durchflussmenge her welche die verkürzte Einlasszeit kompensieren könnte, also muss die Steuerzeit ebenfalls angepasst werden, um einen genügend große Durchflussmenge zu erreichen welche den erhöhten Drehzahlen gerecht wird, sowie die das Verhältnis Einlassreso - Auslassreso wieder in fahrbarere Bereiche rückt.

na dann habe ich bei meinem motor ja alles richtig gemacht...
einlass nach den seiten und nach unten um ca 4 mm verbreitert, nach oben hin nur die nase weg...
ansaugstutzen um 10 mm verkürzt... , auspuff angepasst...

guckst du in meine galerie...

[Ex-User MZ Freund]

Aussagekräftiger aus die Angabe um wieviel mm nach oben oder unten ein Kanal erweitert wurde wäre die Angabe der Steuerzeit. Aufgrund der Serienstreuung in der Fertigung aller Teile und der Summe ihrer Toleranzen kommen sicher 100% 2 unterschiedliche steuerzeiten raus wenn man bei 2 Motoren beide Kanäle exakt 2mm nach oben oder unten fräsen würde. Zudem werden Stärken von Dichtungen etc berücksichtigt.
MfG Thomas