Antriebsritzel demontieren, aber wie?

von **Tominator** » 9. August 2011 15:26

Hallo Mz-Fahrer,

ich habe ein Problem mit einem undichten SImmerring ginter dem Antriebsritzel meiner ETZ 250. Zuerst habe ich den Leerlaufschalter oder den Blindstopfen verdächtigt, aber es hat sich rausgestellt, dass der Simmerringe sifft. Im Handbuch wird das Ritzel mit diesem speziellen Blockierwerkzeug demontiert, aber sowas habe ich leider nicht. Wie macht Ihr das denn normal? Nachdem es ab ist muss es ja auch mit ordentlich Dampf wieder ran. Erster Gang langt ja dafür nicht. Ich habe so einen "Kolbenblockierer", aber ich ziere mich noch das meinem Kurbeltrieb anzutun, mit geschlossener Kette und Fussbremse kam ich auch nicht weiter.

Ich hoffe es gibt ein gutes Hausmittelchen!

Vielen Dank und beste Grüße. Tom

P.S: Im Handbuch gibts es keine allzu deutliche Zeichnung was mich hinter dem Ritzel erwartet, ich weiß nur von einer Dichtung und einem Simmerring. Könnt Ihr mich aufklären, ob es eine Papierdichtung ist oder ein Dichtring? Den Simmerring habe ich bereit liegen.

von **Dorni** » 9. August 2011 15:55

Gibt nen Simmering, zum wechsel muss die Dichtkappe ab. Eine neue Papierdichtung und die vier drei (ETZ) Schrauben können auch neu. Hast du keine Alte Kette zum Blockieren da? oberen und unteren Kettenschlauch lösen und mit den Kettenenden vom Motor abziehen und beiseite hängen. Andere Kette durch das untere Kettenschlauchauge nach aussen und durch das obere wieder reinziehen, ums Ritzel legen. durch das untere Kettenende nen InBus oder Schraubendreher stecken das diese nicht mehr raus kann. Wie du die Kette um das Ritzel legst hängt von lösen oder festziehen ab.

von **Arni25** » 9. August 2011 15:58

Tominator hat geschrieben:"Kolbenblockierer"

Du meinst einen Kolbenzerstörer? Würde ich auch nicht nehmen.

Die Mutter wieder anziehen kannst Du auch ganz ohne Hilfsmittel nur mit Physik. Gesetz der Trägheit der Massen.

Ringschlüssel ansetzen und dann mit einem Schonhammer anziehen.

Tominator hat geschrieben:könnt Ihr mich aufklären, ob es eine Papierdichtung ist oder ein Dichtring

Eine Papierdichtung . Das Teil ist mit Senkkopfschrauben befestigt. Die Köpfe müssen beim wiedereinbau auch mit Dichtmittel bestrichen werden.

von **Norbert** » 9. August 2011 16:02

Tominator hat geschrieben:ich habe ein Problem mit einem undichten SImmerring ginter dem Antriebsritzel meiner ETZ 250. Zuerst habe ich den Leerlaufschalter oder den Blindstopfen verdächtigt, aber es hat sich rausgestellt, dass der Simmerringe sifft. Im Handbuch wird das Ritzel mit diesem speziellen Blockierwerkzeug demontiert, aber sowas habe ich leider nicht. Wie macht Ihr das denn normal? .

hast Du einen NM ? da ist eine Zeichnung drinnen mit/nach der Du mit ein wenig Flachmaterial und einer alten Kette einen sehr gut funktionierenden Gegenhalter selber bauen kannst. Variationen des Halters sind auch möglich.
Wenn Du einen Schlagschrauber jeglichen Antriebes (auch Dampf!)hast kannst Du es auch mit dem zuerst probieren.

Tominator hat geschrieben:P.S: Im Handbuch gibts es keine allzu deutliche Zeichnung was mich hinter dem Ritzel erwartet, ich weiß nur von einer Dichtung und einem Simmerring. Könnt Ihr mich aufklären, ob es eine Papierdichtung ist oder ein Dichtring? Den Simmerring habe ich bereit liegen.

google dir mal die Explosionszeichnung eines 250 cm³ - 5Gg.-Motors, das erklärt sich dann selber. Siehst Du aber auch wenn das Ritzel unten ist.
Du brauchst beides, Flachdichtung + Wellendichtring !

von **Arni25** » 9. August 2011 16:21

Norbert hat geschrieben:hast Du einen NM ? da ist eine Zeichnung drinnen mit/nach der Du mit ein wenig Flachmaterial und einer alten Kette einen sehr gut funktionierenden Gegenhalter selber bauen kannst. Variationen des Halters sind auch möglich.

Alternativ und genauso effektiv: ein Kabel ins Kerzenloch stopfen. Ich habe ein altes USB Kabel genommen - ca. 1 Meter.

Erfordert allerding etwas Feingefühl damit man es nicht versehentlich abschert.

von **UlliD** » 9. August 2011 17:14

Arni25 hat geschrieben:
Norbert hat geschrieben:hast Du einen NM ? da ist eine Zeichnung drinnen mit/nach der Du mit ein wenig Flachmaterial und einer alten Kette einen sehr gut funktionierenden Gegenhalter selber bauen kannst. Variationen des Halters sind auch möglich.

Alternativ und genauso effektiv: ein Kabel ins Kerzenloch stopfen. Ich habe ein altes USB Kabel genommen - ca. 1 Meter.

Erfordert allerding etwas Feingefühl damit man es nicht versehentlich abschert.

Die richtige und beste Lösung vom Norbert hab ich mal ROT eingefärbt...... alles andere sind Räubermethoden für unterwegs in der Pampa :cry:

von **flotter 3er** » 9. August 2011 17:47

UlliD hat geschrieben:
Arni25 hat geschrieben:
Norbert hat geschrieben:hast Du einen NM ? da ist eine Zeichnung drinnen mit/nach der Du mit ein wenig Flachmaterial und einer alten Kette einen sehr gut funktionierenden Gegenhalter selber bauen kannst. Variationen des Halters sind auch möglich.

Alternativ und genauso effektiv: ein Kabel ins Kerzenloch stopfen. Ich habe ein altes USB Kabel genommen - ca. 1 Meter.

Erfordert allerding etwas Feingefühl damit man es nicht versehentlich abschert.

Die richtige und beste Lösung vom Norbert hab ich mal ROT eingefärbt...... alles andere sind Räubermethoden für unterwegs in der Pampa

Stimmt - auch bei der Kabelmethode wirken ordentliche Kräfte auf den Kurbeltrieb, Schlagschrauber oder simplen Gegenhalter bauen - alles Andere ist Murks. Es gibt Arbeiten, die benötigen entsprechendes Werkzeug - ohne geht es eben nicht - ein normaler Mensch käme ja auch nicht z.B auf die Idee die Kupplung mit 2 LKW Reifenmontierhebeln abzuziehen .... :wink:

von **Arni25** » 9. August 2011 19:07

flotter 3er hat geschrieben:auch bei der Kabelmethode wirken ordentliche Kräfte auf den Kurbeltrieb

Richtig. Nur wenn ich das mit der hier immer wieder von "Experten" genannten "Hammerstielmethode" vergleiche.... :roll:

von **derMaddin** » 9. August 2011 19:40

Du Arnd, die Kabelmethode ist schon gut, nur eben bei Arbeiten an der Kurbelwelle, also z.B. Kupplung abziehen oder LimaRotor abziehen, nicht jedoch für Arbeiten, wo noch das Getriebe/Primärtrieb dazwischen sitzt. Das meinten der Ulli und der Frank.
Ich blockiere nur noch so die KuWe. Allerdings mit einem Stück NYM 3x1,5mm², so 15cm lang, wovon ca. die Hälfte im Zylinderdeckel verschwindet.

von **eichy** » 9. August 2011 19:51

Haste noch ein altes Ritzel? Das klemm ich immer zwischen Abtriebsritzel und Gehäusewand ein, so das alles blockiert. Pressluftschrauber oder ellenlange Verlängerung.

von **Arni25** » 9. August 2011 20:01

derMaddin hat geschrieben:die Kabelmethode ist schon gut, nur eben bei Arbeiten an der Kurbelwelle, also z.B. Kupplung abziehen oder LimaRotor abziehen, nicht jedoch für Arbeiten, wo noch das Getriebe/Primärtrieb dazwischen sitzt

Naja, wenn man sich mal vor Augen führt was da im Betrieb für Kräfte am wirken sind - ein unsanft eingelegter Gang, kurz vor dem auf Reserve umschalten (Kängurubenzin), Raketenstart an der Ampel - dann relativiert sich das ganze. Das muß der Primärtrieb und das Getriebe abkönnen.

Für eine Werkstatt die sowas kommerziell macht ist die Kabelmethode sicher nicht so geeignet, für den Hobbyschrauber aber eine professionelle Improvisation.

von **derMaddin** » 9. August 2011 20:12

Arni25 hat geschrieben: für den Hobbyschrauber aber eine professionelle Improvisation.

Da haste war, Kerze raus und schon ist die KuWe blockiert...

Im Prinzip geb ich Dir Recht, der Fahrbetrieb mit all seinen Belastungen zerrt auch ganz schön an der Kette und den Wellen des Getriebes. Könnte man sich nu streiten. Aber so einen Gegenhalter aus einer alten Kette und einem Flacheisen habe sogar ich hinbekommen zusammenzubrutzeln. Und das will schon was heißen, bei meinen Schweißkünsten... :twisted:

von **Arni25** » 9. August 2011 20:21

derMaddin hat geschrieben:Und das will schon was heißen, bei meinen Schweißkünsten...

Aber sonst hättest Du ja noch einen Experten an der Hand - den Bratmaxen schlechthin.... :biggrin:

Ist aber auch schön wenn man das Ritzel wechseln kann ohne die Kette zu trennen und die Kettenschläuche abzuziehen um sein Spezialwerkzeug anzubringen.

Als Gespannfahrer mit Wahlweiseeintrag - wovon ich auch gebrauch mache- weiß ich wovon ich spreche. :ja:

von **ETZploited** » 9. August 2011 20:39

Bolzen mit Dorn rausschlagen, Flachstahl mit Loch festschrauben

ritzelgegenhalter.jpg

von **derMaddin** » 9. August 2011 20:58

Arni25 hat geschrieben: Aber sonst hättest Du ja noch einen Experten an der Hand - den Bratmaxen schlechthin....

Weiß gar nicht von wem Du sprichst? :tongue:

Na mal ehrlich, proffessioneller ist solch Ritzelgegenhalter schon, oder? :wink:

Arnes Variante ist natürlich was für Nicht-Schweißen-Könner, wie mich, nur leider jetzt zu spät... :twisted:

von **Ex-User Forster** » 9. August 2011 21:03

Ich hab einfach ein Stück Holz dazwischen gelegt. Ist zwar nicht die Idealste Lösung, ging aber auch. Muss aber ziemlich dick und auch aus stabileren Holz bestehen, sonst sägt es das Zahnrad einfach durch^^.

von **Arni25** » 9. August 2011 21:08

derMaddin hat geschrieben:Na mal ehrlich, proffessioneller ist solch Ritzelgegenhalter schon, oder?

Logo. Aber auch hier prallen wieder Theorie und Praxis aufeinander. Deinen SW hatse noch nicht dran wie? Wenn es dann mal so weit ist, versuch mal bei angebautem SW meine Variante beim Ritzelwechsel und anschließend den Gegenhalter von Arne. Bei Deinen 2,15 Metern Lebendgröße freue ich mich jetzt schon auf die begleitenden Fluchtiraden....

von **Koponny** » 9. August 2011 21:19

Ich muß gestehen, ich stopfemeist irgendetwas greifbares zwischen Ritzel und Gehäuse (meist Holz) und los gehts. :oops:

von **derMaddin** » 9. August 2011 21:22

Arni25 hat geschrieben:Bei Deinen 2,15 Metern Lebendgröße freue ich mich jetzt schon auf die begleitenden Fluchtiraden....

Du hast die Absätze meiner Schuhe vergessen, bringt locker noch mal 8cm mehr... :biggrin:

Na ich weiß schon worauf Du hinaus willst, der Mensch ist eben ein Faultier, nich?

von **Ex-User Forster** » 9. August 2011 21:30

Arni25 hat geschrieben:
derMaddin hat geschrieben:die Kabelmethode ist schon gut, nur eben bei Arbeiten an der Kurbelwelle, also z.B. Kupplung abziehen oder LimaRotor abziehen, nicht jedoch für Arbeiten, wo noch das Getriebe/Primärtrieb dazwischen sitzt

Naja, wenn man sich mal vor Augen führt was da im Betrieb für Kräfte am wirken sind - ein unsanft eingelegter Gang, kurz vor dem auf Reserve umschalten (Kängurubenzin), Raketenstart an der Ampel - dann relativiert sich das ganze. Das muß der Primärtrieb und das Getriebe abkönnen.

Für eine Werkstatt die sowas kommerziell macht ist die Kabelmethode sicher nicht so geeignet, für den Hobbyschrauber aber eine professionelle Improvisation.

Wie meinst du das mit kurz vor reserve umstellen (kängurubenzin)? Rein interesse halber

von **ETZploited** » 9. August 2011 21:35

Moped hüpft, weil nur stoßweise Kraftstoff ankommt

von **Arni25** » 9. August 2011 21:37

derMaddin hat geschrieben:Absätze meiner Schuhe

Du schraubst in High Heels?

derMaddin hat geschrieben:der Mensch ist eben ein Faultier

Grundsätzlich ja. Aber auch hier gibt es 2 Gruppen. Die "Experten" und "Gurus" die unterm Strich mehr kaputtschrauben als alles andere.

Und die anderen die mit minimalem Einsatz ein Maximum an Effekt und Produktivität erreichen ohne dabei zu Möchtegern Schraubertricks wie "Hammerstielmethode" greifen sondern zu Sachen die Hand und Fuß haben.

Forster hat geschrieben:Wie meinst du das mit kurz vor reserve umstellen (kängurubenzin)? Rein interesse halber

Die Lastwechsel zwischen möööööööp..... kein Sprit mehr und ROAAAAAAR - doch noch nen Tropfen gefunden.

von **derMaddin** » 9. August 2011 21:43

Arni25 hat geschrieben: Du schraubst in High Heels?

Aber sischer doch... :lach:

Arni25 hat geschrieben:Grundsätzlich ja. Aber auch hier gibt es 2 Gruppen. Die "Experten" und "Gurus" die unterm Strich mehr kaputtschrauben als alles andere...

von **Ex-User Forster** » 10. August 2011 05:10

Danke, hatte was anderes im Kopf. Hätte ich auch selber drauf kommen können^^.

von **UlliD** » 10. August 2011 17:15

Ihr seid doch krank :wink:

von **derMaddin** » 11. August 2011 07:24

Datt iss ja ne Frechheit! Mein lieber Ulli, höchstens bekloppt, aber nich krank... :tongue:

von **UlliD** » 11. August 2011 16:28

derMaddin hat geschrieben:Datt iss ja ne Frechheit! Mein lieber Ulli, höchstens bekloppt, aber nich krank...

Gut, brauch ich mir also doch keine Sorgen machen :freude:

von **Luzie** » 11. August 2011 16:58

derMaddin hat geschrieben: ... Allerdings mit einem Stück NYM 3x1,5mm², so 15cm lang, ...

Offtopic:
jetzt noch DIE frage -J oder -O :?:

von **derMaddin** » 11. August 2011 17:58

UlliD hat geschrieben:Gut, brauch ich mir also doch keine Sorgen machen...

Nee Ulli, nich wirklich. :lach:

Luzie hat geschrieben:
Offtopic:
jetzt noch DIE frage -J oder -O

Das ist buggie, behaupte ich jetzt einfach mal... :tongue:

von **tobi81** » 27. Mai 2016 13:15

Der Beitrag ist schon etwas älter, aber ich bin genau vor diesem Problem gestanden, und habe es denke ganz gut mit einer 22er halbzoll Nuss gelöst.

von **je125sx** » 27. Mai 2016 21:41

tobi81 hat geschrieben:und habe es denke ganz gut mit einer 22er halbzoll Nuss gelöst.

Da hätte ich aber Angst um das Gehäuse.

von **Der Gärtner** » 27. Mai 2016 22:18

...und abgesehen davon wirds bei einem kleineren Ritzel so nicht gehen. Ich hab mir deswegen auch sowas wie ETZploited gebastelt. Das funtioniert zuverlässig sowohl beim Lösen als auch beim Festziehen der Ritzelmutter und man macht nix kaputt.

von **tobi81** » 28. Mai 2016 10:17

Ehrlich gesagt, hatte ich um das Gehäuse auch etwas Angst! :-)

Ich bevorzoge auch eher vernüftige Sonderwerkzeue. Aber es ging wirklich prima, obwohl die Mutter sau fest war.

von **calenberger** » 28. Mai 2016 13:19

Druckluftschlagschrauber, gut ist. Gibts heute auch schon günstig in der Stronmvariante mit Akku.

von **voodoomaster** » 28. Mai 2016 13:39

ich trete, bei eingebautem motor, einfach auf die bremse und gut ist. kette öffne ich wenn die mutter locker ist, funzt bestens.
bei ausgebauten motor nehme ich auch dieses sonderwerkzeug

von **Hardi** » 29. Mai 2016 00:44

Mann könnte auch mit Bauschaum den Kolben blockieren

Gruss Hardi

von **P-J** » 29. Mai 2016 06:28

Vergesst alle Räuber oder Russenmetoden. Das richtige Werkzeug in richtigen Händen zur richtigen Zeit! Ein Stück Kette an ein Eisen Geschweist, alles andere bringt nix.

von **UlliD** » 29. Mai 2016 06:33

P-J hat geschrieben:Vergesst alle Räuber oder Russenmetoden. Das richtige Werkzeug in richtigen Händen zur richtigen Zeit! Ein Stück Kette an ein Eisen Geschweist, alles andere bringt nix.

Das ist doch viiiel zu einfach, da geht ja die ganze Kreativität flöten... :irre:

von **flotter 3er** » 29. Mai 2016 08:31

P-J hat geschrieben:Vergesst alle Räuber oder Russenmetoden. Das richtige Werkzeug in richtigen Händen zur richtigen Zeit! Ein Stück Kette an ein Eisen Geschweist, alles andere bringt nix.

Mönsch - ich bin schon wieder einer Meinung mit dir Paul - nicht das es zur Gewohnheit wird.... :mrgreen:

Aber du hast vollkommen recht. Es macht nur Sinn das Ritzel direkt zu blockieren, ohne Umweg über das Getriebe und Kurbeltrieb. Und es macht auch nur Sinn das so zu blockieren wie in dem älteren Beitrag oben von Arne, alles Andere ist russisch Roulette was Schäden am Gehäuse betrifft....

von **Kai2014** » 29. Mai 2016 08:45

Schlagschrauber, da muss nix blockiert werden. :-)

von **flotter 3er** » 29. Mai 2016 09:10

Kai2014 hat geschrieben:Schlagschrauber, da muss nix blockiert werden.

Na ja, beim Anziehen aber schwierig, 78,5 nm einzuhalten..... :wink:

von **P-J** » 29. Mai 2016 16:09

Kai2014 hat geschrieben:Schlagschrauber, da muss nix blockiert werden.

Der Schlagschrauber ist für mich nur das Letzte Mittel der Wahl, nur wenn garnix mehr geht nutze ich den.

von **flotter 3er** » 29. Mai 2016 18:43

P-J hat geschrieben:
Kai2014 hat geschrieben:Schlagschrauber, da muss nix blockiert werden.

Der Schlagschrauber ist für mich nur das Letzte Mittel der Wahl, nur wenn garnix mehr geht nutze ich den.

von **P-J** » 29. Mai 2016 18:46

flotter 3er hat geschrieben::ja:

2 mal in einem Fred, solangsam machste mir Angst :shock:

von **Achdumeinenase** » 24. Juli 2016 19:35

Hallo,

das Thema ist zwar älter, aber meine Emme auch. Sitzt hinter dem Ritzel der ES250/1 auch ein Wellendichtring (Simmerring)? Bei mir kommt es da nämlich auch tropfenweise raus. Und den Simmerring bekommt man nur raus, indem er zerstört wird (mit Gewalt), richtig? Was ist das eigentlich für´n Simmerring - 17x30x7?
Danke für ´ne kurze Info.

Achdumeinenase (Uwe)

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