Kupplung will nicht - TS250/1

[Wurzelsepp29]

Hallo zusammen,

nachdem ich den Kupplungsdeckel neu aufgesetzt hatte, trennte die Kupplung nicht richtig. Im 1. Gang ließ sich das Hinterrad bei gezogener Kupplung zwar drehen, allerdings sehr schwer und der Kolben ging bis zum OT mit.

Deckel nochmal runtergenommen und den Ausrückmechanismus exakt nach Anleitung eingebaut (Markierungen der Buchse unterhalb, Langlöcher mittig -> 11mm)

Jetzt passiert am Kupplungshebel gar nichts mehr, er geht fast leer durch. Es ist nur noch der Widerstand von der Zugspindel spürbar.

Was habe ich falsch gemacht?

[Paule56]

Falscher Bowdenzug, bzw. falscher Hub daran?
Nippel auf einer Seite spielfrei bei gerade ausgebreitetem Zug anlegen, auf der anderen Seite muss von Hülse auf der Hülle bis Mitte Quernippel 82 +/- 1mm zu messen sein!

[Wurzelsepp29]

Der Bowdenzug ist neu und die Seele ca. 5mm kürzer als beim alten (Hülle gleich lang), der vorher dran war.

Da ich ja vorher schonmal Zug auf dem Hebel hatte, nur die Kupplung nicht richtig trennte, muss es ja am Zusammenbau bzw. an einer Einstellung liegen.

[Dorni]

Die Mutter auf der Kurbelwelle ist fest?

[Paule56]

Da ich ja vorher schonmal Zug auf dem Hebel hatte, nur die Kupplung nicht richtig trennte, muss es ja am Zusammenbau bzw. an einer Einstellung liegen.

Ob die 11 mm Grundeinstellung wohl im Zusammenhang mit den genannten 82 stehen?
Was ist nun so problematisch daran den Hub zu überprüfen, funktionieren tut es doch so nicht?

[Wurzelsepp29]

@Dorni:

Ja war fest, hab leider keine Langnuss, deswegen fällt der Drehmomentschlüssel flach, aber ich hab sie mit nem Ringschlüssel + Verlängerung gut festgezogen

@Paule56:

Werde es heute nach der Arbeit mal messen

Ich kann aber auch die Zugspindel ohne Bowdenzug bzw. der angeschraubten Seilzugaufnahme mit der Hand rausziehen -> kein Widerstand

[Paule56]

du musst die Lagerbuchse solange verdrehen bis bei den 11 mm Grobeinstellung der Ausrückhebel an der Kupplung anliegt?
Dann den Deckel mit den drei Schrauben drauf und Du ziehst da nix mehr mit HAnd

[Wurzelsepp29]

Ich glaube jetzt wird mir der Fehler klar...

Ich hatte die "Ausrückplatte", also da wo die Zugspindel dran kommt, immer ganz in die Buchse geschoben/reingedreht und dann mit Verdrehen der Buchse + Ausrückplatte den Anschlag eingestellt. Versteh ich das richtig, dass ich die 11mm an der Zugspindel einstelle und dann die Buchse solange verdrehe bis alles an der Kupplung anliegt?

[gefreiter]

@Dorni:

mit nem Ringschlüssel + Verlängerung gut festgezogen

Mach es in Zukunft lieber ohne Verlängerung.

[Paule56]

Ich glaube jetzt wird mir der Fehler klar...

Ich hatte die "Ausrückplatte", also da wo die Zugspindel dran kommt, immer ganz in die Buchse geschoben/reingedreht und dann mit Verdrehen der Buchse + Ausrückplatte den Anschlag eingestellt. Versteh ich das richtig, dass ich die 11mm an der Zugspindel einstelle und dann die Buchse solange verdrehe bis alles an der Kupplung anliegt?

Ja

[Wurzelsepp29]

@Dorni:

mit nem Ringschlüssel + Verlängerung gut festgezogen

Mach es in Zukunft lieber ohne Verlängerung.

Ich werde mir sowieso lieber eine Langnuss zulegen, dann geht das mit dem Drehmomentschlüssel.

Aber ich denke auch nicht, dass ich 80nm ohne Verlängerung aufbringen kann Ausserdem dreh ich da ja nicht mit Verlängerung + Gewalt


@Paule
Dankeschön!

[gefreiter]

Oh doch ! Mit der Normlänge des 22er Ringschlüssels erreichst du mühelos 100Nm.
Deshalb mein gutgemeinter Hinweis.

[Wurzelsepp29]

Hab das ganze jetzt mal mit Diesel versucht. Hat ordentlich Dreck rausgeschwemmt.

Mit Diesel im Getriebe kuppelt sie wunderbar (bin 1-2 km gemächlich gefahren). Auch im Stillstand lässt sich ein Gang einlegen.

Habe danach wieder nagelneues GL80 eingefüllt und jetzt trennt sie nur beim Fahren sauber... bleibe ich mit gezogener Kupplung stehen, geht die Emme aus. Wenn ich im Stand nen Gang einlege muss ich viel Gas geben damit sie anbleibt und sie schiebt sofort nach vorne los. Liegts am Öl?

[manitou]

Hört sich an wie der/ die Fehler welche(n) ich auch gemacht habe.

Also, ich habe beim einlegen der neuen Lamellen kein Öl zwischen die Lamellen gemacht.
Ich habe alle neuen Lamellen verbaut, wodruch die gesamt stärke der Kupplung etwas über dem orig. Maß lag. ( neu Lamellen sind geringfügig dicker als die orig. Teile )

Nach dem ich die Fehler abgestellt habe und nur drei der neuen Korklamellen verbaut habe, flutschte auch meine Kupplung wieder super

[Wurzelsepp29]

Das Problem ist leider, dass ich das Kupplungspaket nicht zerlegt habe. Laut Verschleißanzeige hab ich da auch noch gute 3mm Luft bis zum Wechsel der Beläge (was sich ja eher durch Rutschen der Kupplung bemerkbar machen würde).

Ich versteh einfach nicht, was da falsch läuft. Schleifpunkt ist sehr früh da, beim Fahren kuppelt sie wunderbar, im Stand ist allerdings zu wenig Drehmoment da um die Scheiben vollständig zu trennen -> aufgebock läuft das Hinterrad mit bzw. im Stand stirbt sie ab wenn man nen Gang einlegt + bremst, oder sie fährt eben sofort los.

[gefreiter]

Das Problem ist leider, dass ich das Kupplungspaket nicht zerlegt habe. Laut Verschleißanzeige hab ich da auch noch gute 3mm Luft bis zum Wechsel der Beläge (was sich ja eher durch Rutschen der Kupplung bemerkbar machen würde).

Ich versteh einfach nicht, was da falsch läuft. Schleifpunkt ist sehr früh da

Bist du ganz sicher, dass du die Grundeinstellung und das Kuppl.spiel korrekt in den Griff bekommen hast ?

Wenn der Schleifpunkt beim Anfahren sehr früh da ist, spricht das nicht für eine zuverlässige Trennung !

Schleifpunkt sollte eigentlich im letzten Drittel vom Kuppl.hebelweg kommen.

[Wurzelsepp29]

Sry, falschrum formuliert.
Der Schleifpunkt ist kurz vor komplettem Loslassen des Hebels -> also andersum: es trennt früh (nur eben nicht komplett, wenn normales Getriebeöl drin ist)

[gefreiter]

o.k. hört sich schon anders an - so kenne ich das auch.

Schlecht trennen kann auch an verklebten Belegen und/oder an verzogenen Stahlscheiben liegen. Natürlich auch an eingearbeiteter Verzahnung der Scheiben zum Mitnehmer.
Bei mir war das von dir beschriebene Problem gelöst nach dem ich Stahl-u.Reibbeläge wechselte. (Teile von GÜSI)

[Wurzelsepp29]

DA IST DER ÜBELTÄTER

Mitnehmer.JPG

Da hats wohl mal was verklemmt... naja, neuer Mitnehmer ist bestellt. Hoffentlich funktionierts dann endlich

[gefreiter]

Reib-und Stahlscheiben würde ich auf jeden Fall mitwechseln. Denn BEIDE Seiten haben sich hier aneinander abgearbeitet.

[Dorni]

Kannst du davon mal eine Großaufnahme machen? Sowas habe ich noch nicht so verschlissen gesehen.

[Wurzelsepp29]

Foto folgt heute abend, wenn ich zuhause bin.

Ich dachte auch ich finde da nur leichte Einlaufspuren vor, aber dass da so ne Kante drin ist

[Dorni]

sage mal, lief der Motor mal in nem Gespann? Da könnte ich mir eher solche Spuren vorstellen.

[Wurzelsepp29]

Ich weiß es nicht, im Fahrzeugbrief ist Gespannbetrieb eingetragen, aber ob der jemals so gefahren wurde...

So, hier nochmal ne Nummer größer:

SPOILER:

2.JPG

[Dorni]

Au verdammt, das ist echt heftig. Der Mitnehmer in meinem Gespann sah ähnlich eingekerbt aus. Wenn man bedenkt, das der Mitnehmer ab einer Einkerbung von 0.1mm als verschlissen gilt, ist dieser mehr als unten durch. Bei einer solchen Einkerbung hätte ich auch gleich mal die Verzahnung der Stahllamellen kontrolliert. Aber wenn du sagst, das jetzt alles wie Butter läuft, dann ists doch schön.

Gruss Robert

[Wurzelsepp29]

Ja, ich dachte auch, dass ich da nur leichte Macken finde und ich die vielleicht mit feilen wieder gerichtet bekomme. Aber sowas?!

Die Stahllamellen waren noch 1A, auch die Verzahnung des Kupplungskorbes, habe da nur mit etwas Waschbenzin die Ablagerungen rausgewaschen. Keine Kratzer oder andere Spuren.
Die Zähne der Reibbeläge sind entsprechend an den Kanten etwas verschlissen, allerdings nur bei 2 Scheiben. Deshalb habe ich das etwas gerade gefeilt und so gelassen, wenn es nicht funktioniert muss es halt doch neu. (Belagstärke war noch gut)

Ich hab noch nicht gesagt, dass es wieder läuft habs gestern erst wieder zusammengeschraubt. Mal schauen ob es heute trocken bleibt und ich dann kurz ne Runde drehen kann.

[Dorni]

Naja, die Lamellen hätte ich definitiv auch ausgetauscht. Durch das befeilen ist soviel Spiel zum Mitnehmer entstanden, das die Verzahnung "hacken" kann. Das geht nur kurzzeitig gut.

[Wurzelsepp29]

Naja, ich versuchs mal so. Wenns nicht geht, mittlerweile bin ich Profi im Deckel abmontieren, das dauert nicht lang