Loch im Kolbenboden bei kleiner TS

[Pokrischkin]

Hallo Foristi,

nach ca. 7000km Dienst vom Feinsten, ohne für uns erkennbare Vorankündigung und zum Glück ohne Schaden für Leib und Leben der Nutzer hat sich heute unser kleiner TS-Motor verabschiedet. Er blieb einfach stehen. Schnell fiel die fehlende Kompression auf und nach Demontage des Zylinderdeckels bestätigte sich, was nach "Tauchversuchen" mit nem kleinen Schraubenzieher schon vermutet wurde. Mitten im Kolbenboden, da wo mal der Dorn vom Drehen saß, ist ein kreisrundes Loch, faßt wie gebohrt... Die Kerze war immer vorbildlich rehbraun, fast zu blaß, also der Vergaser eher mager eingestellt. Aber die Lauffläche im Zylinder ist sauber und ohne Riefen.

Zwei Fragen habe ich, bei denen ich gern Eure Hilfe hätte.

1. Was ist passiert und wie habe ich vielleicht selbst den Schaden begünstigt? (sind eigentlich schon 2 Fragen)
2. Inwieweit hat der feine Alustaub, sehr feine Späne, die auf dem Kolben und in der Brennkammer verteilt sind den Rest vom Motor geschädigt?

[LEjan]

Hallo,

Ich kann dir leider keine erklärung dafür liefern, jedoch die information, dass mir das gleiche auch passiert ist-plötzlich war die kompression weg und beim zylinderkopf abnehmen guckte mich dieses loch an...
Bisher habe ich nach neuem kolbeneibau keinen schaden am motor feststellen können!

[Robert K. G.]

Also für mich sieht das Loch gebohrt aus, was zu den Aluspänen passt. Irgendwie habe ich das Gefühl hier schon wieder verarscht zu werden.

[NKing]

Hallo Pokrischkin,

auch wenn ich es mir nur schwer vorstellen kann - eine Ursache hat Robert gerade benannt. Anbei ein "schönes" Bild von einem ordentlichen Loch im Kolbenboden einer 350´iger Jawa:

CIMG6009.JPG

Was die Ursache in Deinem Fall eines absolut perfektem kreisrunden Loches sein kann?

Beste Grüße
Nils

[Robert K. G.]

Kreisrund kaufe ich ab. Späne auch! Dann müsste man mir aber auch sagen dass es vorher einen Klemmer gab, nicht dass der Motor bis zuletzt perfekt lief. Dann wäre es Falschluft, Frühzündung oder, oder, oder...

So nicht...

Gruß
Robert

[rockebilly]

warum verarscht robert...die blödmänner können es halt nicht besser mit der bohrmaschine^^.. ein wunderschöner kreisrunder rand am loch ohne ölkohle..pures alu/ gold zum schmunzeln.


ich erinnere mich an einen thread im sf. net..war um die ende 2007 rum...da schrieb ein user das er einen mtx bigbore simsonmotor aus der scheune gezogen hätte...stolze 97 ccm seit jahrzehnten in der scheune vergessen..du glaubst ja garnicht wie viele kiddies aus dem häuschen waren...boooar ein BB1 schon zu ddr zeiten...boaarr^^..


sogar der eine oder andere gestandene user der wirklich ahnung von den dingern hatte kam ins grübeln..nach dem motto...nuja...gepasst hat der olle honda zylinder schon damals...es gab ihn auch damals schon um die zeit wo der motor in der scheune versank/^^ hoho


an dem abend hab ich mich mit dem *franzalt* scheckisch gelacht über *ICQ*...wir beide wussten das es ein fak ist...hatten auch einen verdacht...und waren aufs angenehmste überrascht das der sich bewahrheitete..es waren die adims des


http://www.the2strokes.de


die buben waren echt kreativ...das loch da ist echt zuwenig um sich verarschen zu lassen robert...da muss mehr kommen...viel mehr^^..

[voodoomaster]

kann man sich das mal vor ort anschaun, wohne ja gleich um die ecke?

[ES/2]

Wie kommen die Aluspäne in den Bereich außerhalb der Zylinderkopfauflage/Dichtfläche???
Ach ja,ähm, warum muss man zum Loch in den Kolben bohren den Vergaser abbauen
Grüße vom Fanclub des weltweit einzigartigen Horex Rocker MC

[trabimotorrad]

Bei so einem kreisrunden Loch kann man nur hoffen, das es den richtige Kernlochdurchmesser reinerrodiert hat (Mit meiner Drahterrodiermaschine auf Arbeit da geht das ) dann kann man einfach ein passendes Gewinde reinscheiden und eine Schraube einderehen. Im falle das es kein kernlochdurchmesser ist, emfehle ich eine Schraube mit passendem Durchmesser und eine Unterlegscheibe zu verwenden.
Auf der anderen Seite ein selbstsichernde Mutter drauf und alles ist gut. Das mache ich seit Jahrhunderten erfolgreich so.

[hiha]

Dieses Loch sieht man öfter. Ursache ist IMHO eine Kombination aus minimal zu mager, daher zu hohe Kolbenbodentemperatur, und an der wärmsten Stelle ein zu dünner Wärmeleitquerschnitt durch die Zentrierung.
Abhilfe: Wenn dem Kolben sonst nix fehlt, würde ichs Zuschweißen. Der Pragmatiker vernietet es auch gern mit einem gut passendes Stück weichem Alu oder Kupfer. Auch wurden schon Schloßschrauben mit verstemmten Muttern erfolgreich verbaut, das würde ich allerdings nur als Wüstenreparatur durchgehen lassen...
Kurbelgehäuse und Überströmer auf Alustaub kontrollieren, und wenn er nur lose drinliegt, ausspülen /-wischen so gut es geht.

Gruß
Hans

[Josef55]

Hallo
Ich war der Fahrer und da ist nichtz Gebort oder oder sie lief bis sie ausging , dann Kontrolle Zündkerze-Benzin und ob Kolben sich noch Bewegt dann Mit Schraubendreher das Loch entdeckt ,
Und nicht Gebort

Gruß Josef 55

[voodoomaster]

oben schreibt er ja das sie minimal zu mager lief, da ist der grund dafür. baut den kolben doch mal aus und zeig mal von unten.

[hiha]

Wers nicht glaubt: Das hatten wir hier 2008 schon mal im Forum:
viewtopic.php?f=4&t=14426

Gruß
Hans

[kutt]

An alle Bedenkenträger: es wird nicht gebohrt sein

So ein Loch habe ich schon mal bei Eisenarsch in Finnland gesehen.

Motor lief wie ein Sack Nüsse - total ausgeleitert -> Nebenluft

Also haben wir mühevoll alles organisiert, um eine Motor GR zu machen. Ein netter finnischer Schrauber bot uns seine Werkstatt an. Sie wäre gleich um die Ecke ... 70km vom Zeltplatz entfernt . Die Werkstatt war ! Wahnsinn, was der an Werkzeug und Ersatzteilen hatte!

Motor lief wieder super, wir sind alle ne Runde gefahren - manitou und mueboe werden es bestätigen können.
Genau 12km... Dann blieb er einfach stehen - keine Kompression. Die TS wurde dann 12km zum Zeltplatz zurück geschleppt:

(moment - hab das Bild auf dem Mobiltelefon)

Da isses ja:

06062011031.jpg

Hat man von unten in den Kolben geschaut, hat man auch gesehen, daß durch die heiße Verbrennung die Mitte dunktil geworden war.

Dann gings los .. noch mal 150er Teile besorgen: Kolben, Zylinder, Kopf, Ansaugbrücke, Vergaser (es war eine 125er = nicht besorgbar) - das war ein Spaß

[trabimotorrad]

Okay, das habe ich wirklich noch nie gesehen, das es in den Kolben ein Löchlein brennen kann, das so aussieht Sorry für meinen etwas blöden Komentar.
Ich biete als Buse an, dieses Löchlein zu zu schweißen - wenn man mir den Kolben schickt

[kutt]

Achim kein Ding.

Wir haben auch alle gemacht. Vor allem, weil der Motor vorher super lief - incl. Standgas usw.

Selber gebohrt haben wir es es kaum, da er keinen Akkuschrauber mit hatte

[Robert K. G.]

Achim kein Ding.

Wir haben auch alle gemacht. Vor allem, weil der Motor vorher super lief - incl. Standgas usw.

Selber gebohrt haben wir es es kaum, da er keinen Akkuschrauber mit hatte

Doof nur dass kutt/ du meinen Aussagen nicht widerspricht. Späne gibt es nur mit einem Klemmer zusammen. Kein Klemmer, keine Späne... Flüssiges Metall kondensiert nun mal nicht in Spänen.

Gruß
Robert

[kutt]

Um ehrlich zu sein, weis ich nicht mehr, ob damals irgendwelche Partikel zu sehen waren.

Mir ging es darum, daß so ein exaktes (kreisrundes) Loch durchaus auch ohne Bohrer möglich ist

Wirklich sieht man es, wenn man von unten mal in den Kolben Da muß es um das Loch aussehen, wie als hätte man ne kalte Lötstelle

[Robert K. G.]

Um ehrlich zu sein, weis ich nicht mehr, ob damals irgendwelche Partikel zu sehen waren.

Mir ging es darum, daß so ein exaktes (kreisrundes) Loch durchaus auch ohne Bohrer möglich ist

Wirklich sieht man es, wenn man von unten mal in den Kolben Da muß es um das Loch aussehen, wie als hätte man ne kalte Lötstelle

Bitteschön Klick

Schau mal wann ich die Zeilen geschrieben habe und auf was ich geantwortet habe.

Ich bleibe dabei: Die Geschichte ist nicht vollständig...

Gruß
Robert

[ES/2]

Der finnische Eisenarschkolben hatte keinerlei erkennbare Späne abgesondert, das Loch war zwar fast kreisrund aber eben nur "fast" und das auch nur von der Oberseite gesehen.
Von der Unterseite des Kolbenbodens gesehen war ein ca 1cm großer Ausbruchkrater zu erkennen, kein Vergleich mit der glatten gleichförmigen Öffnung im obigen Foto.

[two-stroke]

Der Kolben wurde ja oben abgedreht. Kann es sein, dass die "Mitte" die Stelle mit der geringsten Wandstärke ist und die kreisrunden Kerben (vom Drehen) dann eine ungewollte Sollbruchstelle bilden (Kerbwirkung)?

Gruß Ralf

[der garst]

oder es wurde schonmal gebohrt und zugeschweisst ...hat dann eben nicht gehalten.

[Moonlightchris]

klingt zwar doof aber ich vermute

lehrling
montag morgen um 6 in der halle
soll kolben drehen
hat kein plan
spannt ihn ein mit zentrierbohrer dran u merkt net das es beim ersten versuch sogar einkörnt u so ne schwachstelle erzeugt
quallikontrolle sag ma mal montag morgen naja , also rauf auf den großen haufen u verbaut u irgendwann isses hat da das loch

aber lieber da als in grenoble in der schweiz das schwarze loch

mfg chris

[voodoomaster]

hab mir den kolben vorhin angeschaut, das loch ist ca 5mm im Durchmesser, in etwa so wie bei nem anderen neuem kolben der kleine anguß unterhalb der zentriebohrung. auf der Oberseite hat sich das geschmolzene material neben dem loch abgelagert. da wurde nicht gebohrt.

[Pokrischkin]

Guten Abend in die Runde!

Josef hat sich heute mal die Mühe gemacht und den Kolben ausgebaut. Für alle Verfechter der Bohrungstheorie (glaubt ihr wirklich ich habe Langeweile) und auch für die mit den hilfreichen Beiträgen, dafür anbei noch meinen Dank, hier noch ein paar Bilder...

Ich denke es war einfach zu heiß und an der dünnsten Stelle des Kolbenbodens, da wo mal der Zentrierdorn saß, hat sich das flüssige Aluminium dann einfach vom Acker gemacht. Der Rest der Verstärkung in Form der Nase innen ist dann wohl nach unten gefallen und klein gemahlen worden.

Vielleicht eben doch zu mager eingestellt? Oder sind die Motoren der höheren Oktanzahl des Benzins nicht gewachsen, denn die TS rannte wirklich wie verrückt? Ich denke wir lassen einen neuen Kolben einschleifen und geben dem Vergaser etwas mehr Sprit zur Luft, mal sehen. Das mit dem Schweißen ist wirklich nett gemeint und bestimmt komme ich bei anderer Gelegenheit darauf zurück. Aber von Nähe betrachtet, baue ich den Kolben lieber doch nicht wieder ein.

@ Micha: Vielen Dank für Deinen Besuch und aufmunternden Worte, ich war heute leider etwas kurz dran. Das nächste Mal ist sicher mehr Zeit zum Fachsimpeln.

In diesem Sinne allen einen schönen Feierabend und ne gute Restwoche!

[Maddin1]

Mal ne blöde vermutung...

Wenn irgendjemand Keramikpaste verwendet um die Kerze einzusetzen und so die Kerze quasie gegen den Kopf isoliert, zumindest teilweise... könnte es da sein das der Funken aus der Kerze auf den Kolbenboden überspringt? Genau in OT?
Und da quasie als Funkenerosion arbeitet....

[kutt]

Jo - bei dem alten sieht man, daß der Boden weich geworden ist

hat jemand mal leihweise nen neuen HuFu Kolben?

ich würde gern mal die Wandstärke an der Zentriertbohrung messen

Einfach mal mit der Röntgenlampe durchleuchten. Oh my .. Rötgengenstahlung - das ist ja böse

[der garst]

Mal ne blöde vermutung...

Wenn irgendjemand Keramikpaste verwendet um die Kerze einzusetzen und so die Kerze quasie gegen den Kopf isoliert, zumindest teilweise... könnte es da sein das der Funken aus der Kerze auf den Kolbenboden überspringt? Genau in OT?
Und da quasie als Funkenerosion arbeitet....

Theorie, mein lieber.
Strom ist faul und springt eher noch auf den Deckel oben an den Rand des Kerzengewindes weil nur 7mm weg statt knappe 20 zum kolben.
Aber eigentlich ist es unmöglich die Kerze durch irgendeine Paste zu isolieren.
einige gewinde werden sich berühren und dann gibtsimmernoch die Dichtung wo leitet.
Aber manchmal hat man so ideen

[Robert K. G.]

Herzlichen Glückwunsch! Solche Verachtung gegenüber dem Material habe ich noch nie gesehen.

Das Ding lief niemals Torte! Die lief scheiße und hat geklingelt ohne Ende. Das an der Zündkerze sind Schmelzperlen. Mit ein bissel mehr Kraftstoff ist das nicht getan. Die Vergasereinstellung stimmt hinten und vorn nicht und ist viel zu mager.

Gruß
Robert

[kutt]

evtl zieht die auch Nebenluft ...

[hiha]

Also: Loch zuschweißen, und so lange den Vergaser richtig einstellen bis der Kolben nicht mehr durchbrennt.

Gruß
Hans

[Pokrischkin]

...so, der Zylinder ist gestern auf der OMMMA beim Meister Fischer in Magdeburg geblieben und bekommt einen neuen Kolben eingeschliffen. Er meinte auch, das der Motor zu mager lief. Ist wohl so.

Trotzdem anbei nochmal ein Bild von der zugehörigen Zündkerze, wie ich sie 2011 schon einmal hier im Forum diskutierte. Siehe auch

viewtopic.php?f=4&t=47695

Im wesentlichen war das Kerzenbild auch vor vier Wochen beim letzten reinigen noch so. Auch bei meiner großen ETZ zeigt sich ein ähnliches Kerzenbild. Nun ist das Kerzenbild nicht der absolute Indikator für einen richtig engestellten Vergaser, aber doch ein wesentlicher Hinweis. Soll ich nun bei beiden Mopeds die Hauptdüse vergrößern um mit einer leicht verölten Kerze, dafür aber mit ruhigem Gewissen zu fahren? Wäre zumindest sicherer. Und übrigens, von Klingeln bei Vollgas war nichts zu hören. Bleibt noch Falschluft oder ein verstellter Zündzeitpunkt, was aber auch beim Abmagern zum Klingeln führen müßte. Der TS-Vergaser hat so ca. 33Tkm weg, aber merkliches Spiel im Schieber ist eigentlich nicht, Ansaugstutzen war auch dicht.

Wenn noch jemand eine konstruktive Idee hat, bitte gern melden.

Grüße und guten Start in die Woche!