Richtige Kupplungseinstellung bei ETZ 150

[Gordi82]

Ich brauch mal einen kleinen Rat zur neuen Kupplung und ihrer Einstellung, Problem ist nämlich das sie mit der laut Betriebsanleitung vorgegebener Grundeinstellung nicht richtig schliesst, soll heissen, Gang rein, Hebel loslassen und es passiert rein garnix.
Erst wenn ich die Schraube zur Grobeinstellung am Motor recht weit rausdrehe und fixiere kann ich mit der Einstellschraube am Hebel die Kupplung gerade so einstellen das sie nicht durchrutscht. Meine Vermutung liegt bei den Ausgleichsscheiben oben auf dem Deckel, deren Funktionsweise mir nicht so wirklich einleuchten will. Jeder Rat wird gern gelesen

[Lorchen]

Zittau! Du bist automatisch mein Kumpel. Smokiebrandy, wo hat sich der Kerl bisher versteckt?

Zu den Ausgleichsscheiben müßte ich mal kurz nachlesen. Oder Du tust es unter:

http://miraculis.de/aw/mz/mz.html ( Reparaturanleitung der ETZ 150 in Englisch, Punkt 4.8 )

[Gordi82]

Die Reparaturableitung hab ich auch auf deutsch und in Papier in der Garage, dort steht lediglich auf welches Maß ausgeglichen und wie fest die Schrauben angezogen werden sollen, nur leuchtet mir die Aufgabe des Ausgleich's nicht ein. Hatte schon die Überlegung die Schrauben fester anzuziehen um das Paket fester zusammen zu drücken und ein durchrutschen zu verhindern. Gegen diese Idee sprach allerdings eine eventuell zu hohe Kraftaufwendung beim Auskuppeln bzw. ein erhöhter Lamellenverschleiß durch zu hohe Reibung. Ich will mein altes Kuppelgefühl wieder bei dem msn dachte das man fast ohne Widerstand den Hebel ziehen konnte und alles perfekt funktionierte! Hat nochjemand Ideen

[Nordlicht]

anschauen klick

[Gordi82]

Also das Video kann ich auch, sehr informativ, erklärt aber auch nicht warum da oben die Scheiben drauf sollen. Vom Drehzahlmesser mal abgesehen ist ja alles so montiert worden.

[Nordlicht]

erklärt aber auch nicht warum da oben die Scheiben drauf sollen..

klar ..genau hinschauen und hören ab...29min.....

[Lorchen]

Die Tellerfeder wirkt nur bei einer bestimmten Stellung mit voller Anpreßkraft. Darüber hinaus wird sie wieder schwächer. Daher hat man bei der Betätigung das angenehme Gefühl, daß sie beim Ziehen hintenraus leichter wird. Die Ausgleichung stellt sicher, daß die Tellerfeder bei eingekuppeltem Zustand die maximale Anpreßkraft hat.

[Gordi82]

Aber an der Stellung der Tellerfeder ändern ja die Ausgleichsscheiben nichts da sie ja ausserhalb des Paketes auf dem Deckel liegen, nur das eben die Schrauben bei gleichem Drehmoment nicht so tief im inneren Mitnehmer sitzen, deswegen dachte ich ja auch erst mit etwas mehr Drehmoment anziehen was natürlich auch falsch ist.

[Lorchen]

Guck es dir genau an. Die dreieckigen Beilagscheiben ändern die Vorspannung der Tellerfeder.

[Gordi82]

Zum Video: das mit dem Maß ermitteln ist mir schon klar. Aber wie genau die Wirkung der Scheiben entsteht halt leider nicht. Am Ende ist vielleicht die Feder nicht die beste...

[Stephan]

Das Maß zum inneren Mitnehmer wird im leicht angedrückten Zustand ermittelt, d.h. die Tellerfeder ist leicht unter Spannung. Der Abstand (Weg) wirkt sich beim Betätigen direkt auf die Funktion der Feder aus und somit auf die Funktion.

Alle anderen Komponente der Kupplungsbetätigung sind auch in Ordnung, nicht, dass es da irgendwo hängt.

[Gordi82]

Alles vom Seilzug bis zur Welle ist leichtgängig, aber die Vorspannung der Feder kann man ja theoretisch ohne die Scheiben durch ein erhöhtes oder reduziertes Anzugsmoment der Schaftschrauben beeinflussen, so meine leihenhafte Theorie.

[Nordlicht]

Alles vom Seilzug bis zur Welle ist leichtgängig, aber die Vorspannung der Feder kann man ja theoretisch ohne die Scheiben durch ein erhöhtes oder reduziertes Anzugsmoment der Schaftschrauben beeinflussen, so meine leihenhafte Theorie.

Dann kannst du aber die Schrauben nicht mit 5Nm anziehen...und das genaue Maß bzw.wie weit du sie anziehen must weist du auch nicht..aber mach wie du willst...wenn du es besser weist....

[Kümmel]

Mit dem Anzugsmoment erreichst du garnichts. Ausser du ziehst sie so fest an das sich der Schaft der schrauben ins Alu der inneren mitnehmer's drückst. Dann würdest du die vorspannung der Tellerfeder sicher ändern,ist aber nicht Sinn der Sache.

[matthias1]

Vorher reißt du aber das Gewinde raus und dann is der Mitnehmer für die Tonne.

[Gordi82]

Alles vom Seilzug bis zur Welle ist leichtgängig, aber die Vorspannung der Feder kann man ja theoretisch ohne die Scheiben durch ein erhöhtes oder reduziertes Anzugsmoment der Schaftschrauben beeinflussen, so meine leihenhafte Theorie.

Dann kannst du aber die Schrauben nicht mit 5Nm anziehen...und das genaue Maß bzw.wie weit du sie anziehen must weist du auch nicht..aber mach wie du willst...wenn du es besser weist....

Wenn ich es besser wissen würde, hätte ich nicht gefragt, ich schildere nur meine Gedankengänge. Und lass mir gerne Sachen erklären wenn es konstruktiv ist und sachlich bleibt. Das ich das "fester anziehen" aus erwähnten Gründen praktisch bereits ausgeschkossen hatte schrieb ich schon.

[Lorchen]

Vorher reißt du aber das Gewinde raus und dann is der Mitnehmer für die Tonne.

Außer man kann den Gewindestumpf mühevoll wieder rausdrehen. Die drei Schrauben müssen mit 'Sie' angeredet werden.

Gordi, Du hast mit Stephan einen Kenner der ETZ 150 in unmittelbarer Nähe, auch wenn er etwas üppig ist - mittlerweile.

Die Tellerfeder erhöht den Anpreßdruck mit zunehmender Vorspannung bis zu einem bestimmten Punkt. Darüberhinaus verringert sich der Anpreßdruck wieder. Die drei Schrauben haben einen zylindrischen Bund, der als Anschlag für das Anziehen wirkt. Man zieht die Schrauben mit 5Nm gegen diesen Anschlag an. Die untergelegten dreieckigen Beilagscheiben definieren die Vorspannung der Tellerfeder. Die Tellerfeder muß die maximale Anpreßkraft im eingekuppelten Zustand haben. Eine geile Erfindung, die mich zu einem leichten Ständerwerk reizt, aber nicht ganz ohne Tücken. Und völlig verschieden zur alten TS-Kupplung.

[audia6v6]

mal ganz anders gefragt? Wie sehen denn die Lamellen und Reibscheiben aus wenn sie durchrutscht???

[Gordi82]

Das gesamte kupplungspaket, also Lamellen und Stahlscheiben sind neu und haben auch die richtige Stärke. Die Stahlscheiben sind auch die gerändelten(heisst das so??)also nicht die glatten.

[Marwin87]

Wie gingen die Lamellen in den kupplungskorb? Ich hatte schon welche, die gingen sehr straff in die Verzahnung. Da kannste dann auch einstellen, wie du willst wenn die sich verklemmen und nicht " wandern" können.

[Gordi82]

Ich sag mal so, sie waren passgenau ohne nennenswertes Spiel, ließen sich aber gleitend einschieben, war aber beim Paket das vorher drin war auch nicht anders und da war die Einstellung 1A nach Vorgabe(Schraube festdrehen und dann 3/4-ne ganze Umdrehung zurück)erledigt, so leicht hab ich noch nirgends kuppeln können

[es-etz-walze]

Mahlzeit, die Druckplatte ist an der richtigen Position eingebaut??? Ist die erste Stahllamelle eine "DICKE", mit einer GROSSEN Fase??? Welche Form Hat denn die Tellerfeder im eingebauten Zustand??? Die Anzahl der Lamellen u Stahlscheiben stimmt??? WEIL: eine neue Kupplung ist theoretisch dicker, sprich, du müsstest die Stellschraube am rechen Seitendeckel eher eine halbe Umdrehung REINDREHEN. Fotos hast du nicht zufällig gemacht???

[calimax]

Kurze Frage hast du einen anderen Mitnehmer verbaut? es gibt dort unterschiede ! bei Neuware kann es sein das es hinten zum Kupplungskorb nicht passt evtl. muss dort eine passende unterlegscheibe hinterlegt werden, sonst klemmst du den Mitnehmer auf den kupplungskorb und der mitnehmer kann sich nicht frei drehen.

Bei bedarf kann ich dir Bilder einstellen wo du die unterschiede siehst.

-- Hinzugefügt: 19. April 2014 09:35 --

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das Maß kann variieren bei Nachbau kann es größer sein somit würde es klemmen und der mitnehmer kann sich nicht drehen dort unterlegscheibe hinterlegen in passender Größe.

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Maß 1 und jetzt Maß 2.

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bei mir hat ein kupferring geholfen und der mitnehmer konnte sich dann frei drehen und klemmte nicht. Danach erst vorn die Distanz ausgleichen mit Dreiecksscheiben Maß müsste grob 20mm sein bitte nochmal nachlesen wegen der genauen Distanzgrösse

[es-etz-walze]

Kupferringe zum ausgleichen des Mitnehmers??? Ja neee... Ist schon klar. Ich kann nur davon abraten---bitte NICHT nachmachen!!! Deine Mitnehmer sehen aus, als wäre die innere Verzahnung ausgebrochen---wundert mich nicht...

[calimax]

Bei mir hat es sehr viele Kilometer gehalten, wenn er angst vorm Kupferring hat kann er auch eine normale Unterlegscheibe verwenden.
Das beim DDR Mitnehmer die Verzahnung defekt ist hat nichts mit der Unterlegscheibe zutun da dort keine verbaut wurde. (übeltäter war hierfür ein defektes Lager was sich leicht bewegen konnte)

Es ging um Nachbaumitnehmer die andere MAße haben können und wie du siehst ist beim Nachbau (hier Almot) die Verzahnung heile auch mit Kupferring oder U-Scheibe.

[es-etz-walze]

[Nordlicht]

:stumm:

[calimax]

image.jpg

soviel zur erwähnten Verzahnung die komischerweise dennoch heile ist trotz Ring bzw unterlegscheibe. Wer Angst vorm Ring hat kann dort auch unterlegscheibe einbauen.

[Gordi82]

Also Druckplatte stimmt, Lamellen und Stahlscheiben auch, Tellerfeder ist eigentlich kaum bis garnicht verformt(ich versuch mal ein Foto zu machen, wird aber erst nach Ostern) Je weiter die Schraube drin ist desto weniger tut sich, sprich Kupplung schließt nicht. Ich glaub ich hab sie 3-4 Umdrehungen draußen z.Z. Das es überhaupt funktioniert).Unterlegscheibe unterm Mitnehmer müsste ich nachsehen, war nicht bei allen Schritten der Montage dabei wobei ich mir sicher bin das er frei drehen konnte,Video und Buch sind da auch verschieden.

[calimax]

Das mit der Unterlegscheibe bezieht sich nur auf Nachbaumitnehmer! Bei DDR wird diese nicht verbaut zwischen Mitnehmer und Korb.
Das heißt wenn der Mitnehmer richtig angezogen ist und er sich nicht frei bewegen kann muss was dahinter, wenn er sich bewegt brauchst du das nicht.

-- Hinzugefügt: 19. April 2014 10:57 --

ich habe mich an dieses Maß gehalten und es funktioniert wunderbar, Kuppeln ohne größeren Kraftaufwand.

[voodoomaster]

hast du die kupplungsgrobeinstellung auch richtig gemacht? sprich die madenschraube rein bis zum anliegen und dann ne 3/4 umdrehung wieder raus.

[Gordi82]

hast du die kupplungsgrobeinstellung auch richtig gemacht? sprich die madenschraube rein bis zum anliegen und dann ne 3/4 umdrehung wieder raus.

Hatte ixh bereits geschrieben, ja. Aber mit der Grundeinstellung hat es ja eben nich funktioniert, deswegen ja dieser fred hier. Es funktioniert erst mit 3 bis 4 Umdrehungen raus, das kann aber nicht die Lösung sein da auch die Einstellschraube am Hebel schon fast am Ende ist...

[Kümmel]

Wenn du schreibst das deine Tellerfeder im montierten Zustand kaum verformt ist,stimmt mit deinem Ausgleich was nicht. Würde da mal anfangen mit prüfen.

[Gordi82]

Wenn du schreibst das deine Tellerfeder im montierten Zustand kaum verformt ist,stimmt mit deinem Ausgleich was nicht. Würde da mal anfangen mit prüfen.

Also das Ergebnis der heutigen Schrauberlektion " Wie funktioniert die Kupplung genau?"

Beweglichkeit des inneren Mitnehmers: Check!
Anzahl Lamellen/Stahlscheiben: Check!

Habe mir heute selbst mal den gesamten Kupplungsaufbau (war nicht bei der gesamten Montage dabei) angeschaut und denke mal begriffen wie genau die Komponenten Mitnehmer, Einstellschraube mit Druckstange und Drucknagel, Tellerfeder mit Ausgleichsscheiben und Schaftschrauben zusammenspielen.

Meine Erkenntnis(wenn nötig bitte korrigieren!):

Mit den Schaftschrauben wird die Tellerfeder auf Vorspannung gebracht, diese haben eben einen fixen Anschlag am inneren Mitnehmer.
Mit den Ausgleichsscheiben korrigiere ich die Vorspannung der Feder durch die Schrauben, mehr Scheiben = mehr Druck bzw. zu wenig wenn zuviel ausgeglichen wurde.
Durch die Schraube auf der gegenüberliegenden Seite, sorge ich wiederum für einen Gegendruck der Tellerfeder um diese an den möglichst stärksten Wirkungspunkt zu bringen. Die Feineinstellung erfolgt dann am Handhebel. Hilft eben doch manchmal nicht einfach nur nach Anleitung zusammenbauen sondern sich auch mal mit dem ganzen Zusammenspiel einzelner Komponenten zu beschäftigen, insofern meine Beschreibung hier einigermaßen richtig war

Dann habe ich mal den auszugleichenden Abstand Deckel - Mitnehmer gemessen.
Da ich aus der Zeichnung erst nicht richtig schlau wurde habe ich mir das aus meiner Sicht logischste Maß vorgenommen, nämlich: Deckel - Anschlag der Schaftschrauben (18,8 mm) also 1,9 mm ausgleichen um auf das Soll-Maß 20,7mm zu kommen, geht aber grad nicht da mein "Schrauber" 2x1,0mm + 1x0,2mm verbaut hat.
Erstmal um die 0,2 reduziert, was aber auch erstmal nich viel half weil mein Drehmomentschlüssel erst bei 10 Nm beginnt und eben immernoch 0,3 mm zuviel sind
Die Tellerfeder macht meiner Meinung nach einen Überspannten Eindruck was sich dadurch bemerkbar macht das sie auf der Innenseite tiefer sitzt als Außen, auf den Bildern vielleicht nicht so gut erkennbar.

Hier noch die Bilder des Paketes:

[calimax]

Die Tellerfeder sieht sehr angepresst aus, normalerweise hat die eine Wölbung Richtung Schrauben sozusagen. Hast du die Tellerfeder womöglich falschrum montiert ? (sieht fast so aus)

[Gordi82]

Sie ist richtig herum montiert, es ist nur eben zuviel Ausgleichsmaterial genommen und zu fest angeschraubt worden.
Wenn ich die Schrauben löse wölbt sich die Feder am Deckel wieder richtung Aussenseite des Motors.

[calimax]

image.jpg

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unteren Absatz mal beachten ( leider kann ich es nicht drehen sorry )

[Nordlicht]

irgendwie stimmt dein Kupplungspacket nicht..hinter der Druckplatte 11 kommt direkt eine Kupplungsscheibe 12..auf deinem Bild sieht es so aus ,als wenn da noch eine Stahllamelle 13 ist...

[Gordi82]

irgendwie stimmt dein Kupplungspacket nicht..hinter der Druckplatte 11 kommt direkt eine Kupplungsscheibe 12..auf deinem Bild sieht es so aus ,als wenn da noch eine Stahllamelle 13 ist...

Jetzt wo du das sagst, sieht es tatsächlich so aus, ich kann dich aber berhuigen, in meiner Druckplatte 6 ist nur eine umlaufende Nut.

edit: Welche Feder genau ist die DRUCKFEDER?
Habe ich den Punkt zum Messen des erforderlichen Ausgleichs richtig gewählt?

[Ostkarren Fan]

Auf den Bildern sieht es tatsächlich so aus, als ob das Kupplungspaket verkehrt herum eingebaut ist. Hinten mit einer Reibscheibe angefangen und vorne mit der dicken Metalllamelle 14 von hinten beendet.

MfG Günter

[Gordi82]

Auf den Bildern sieht es tatsächlich so aus, als ob das Kupplungspaket verkehrt herum eingebaut ist. Hinten mit einer Reibscheibe angefangen und vorne mit der dicken Metalllamelle 14 von hinten beendet.

MfG Günter

Diese konstellation hatte mir schonmal jemand anders tatsächlich so eingebaut, aber da geht rein garnichts mehr, du kannst dann die Kupplung nicht öffnen da die Tellerfeder ne NULL-Wirkung hat wenn sie im inneren des Korbes liegt!

[calimax]

Nochmal auseinander und dann nach Bild zusammensetzen wie es auch schon Ostkarren Fan sagt. Wenn es dann ordentlich ist aber immer noch nicht passt.... siehe unten


Kann aber auch sein das jemand mal die Stange 21 gewechselt hat und die womöglich nicht die richtige Länge hatte (wenn zu Kurz) dann kann es sein das deine Einstellschraube Lima Seite einfach bündig sitzt oder bei zulang halt viel weiter draußen Schau auch zur Sicherheit mal in das Loch von 17 nicht das dort 2 Kugeln (20)oder so drin sind

-- Hinzugefügt: 22. April 2014 19:35 --

Auf den Bildern sieht es tatsächlich so aus, als ob das Kupplungspaket verkehrt herum eingebaut ist. Hinten mit einer Reibscheibe angefangen und vorne mit der dicken Metalllamelle 14 von hinten beendet.

MfG Günter

Diese konstellation hatte mir schonmal jemand anders tatsächlich so eingebaut, aber da geht rein garnichts mehr, du kannst dann die Kupplung nicht öffnen da die Tellerfeder ne NULL-Wirkung hat wenn sie im inneren des Korbes liegt!

Tellerfeder muss nach außen gewölbt sein sonst Federt nix mehr. sonst wie auf dem Bild

[Gordi82]

Ich hab das gesamte Paket heute zur Kontrolle aus und wieder eingebaut, schon allein um zu kontrollieren ob sich der Mitnehmer frei bewegen kann, was ich noch tun kann ist das Messen der Teller- und Druckfeder, ansonsten ist alles in der richtigen Reihenfolge drin, Rep.-Buch liegt schliesslich beim Möpp und Video ist auf dem Handy. Stange schliesse ich beide vorhandene aus, da vorher funktional, nur eine is bissl krumm, was der Funktion jedoch nichts ausmachte, gleiche Länge haben sie auch, und wenigstens eine ist noch 100%ig die Originale

[calimax]

Irgendwo muss der Wurm ja sitzen manchmal übersieht man was, einfach nochmal neu zusammenbauen. Ansonsten wie gesagt Stange und Kugel kontrolle Stange 1cm länger (oder 2. Kugel)und du kannst dir vorstellen was deine Einstellschraube macht

[Gordi82]

Irgendwo muss der Wurm ja sitzen manchmal übersieht man was, einfach nochmal neu zusammenbauen. Ansonsten wie gesagt Stange und Kugel kontrolle Stange 1cm länger (oder 2. Kugel)und du kannst dir vorstellen was deine Einstellschraube macht

An der Kupplungsbetätigung im Lima-Deckel hatten wir nichts verändert, ich tippe momentan auf falschen Ausgleich und unpassendem Anzugsmoment der Schaftschrauben, Federn werde ich dennoch messen. Bis jetzt hatte ich nichtmal Kenntnis von einer Kugel auf der Druckstange

Was passiert denn wenn keine drin sein sollte, bis jetzt gabs da nie Probleme?!

[voodoomaster]

die funktion der kupplung hast du fast richtig beschrieben. die tellerfeder darf nur nicht zu sehr vorgespannt sein, darum ist ja der wert im handbuch angegeben, welchen man mit den ausgleichsscheiben aufs richtige maß bringt. ist sie zu doll vorgespannt, ist die anpreßkraft sogar geringer und nicht stärker, ist bei tellerfedern so. also immer auf das angegebene maß ausgleichen.
dann noch zur madenschraube, die dient nicht zum einstellen des gegendrucks zur tellerfeder, sondern zum einstellen des spiels der druckstange. eingestellt wird sie indem du sie bist zu nem merklichen wiederstand(anliegen des drucknagels an der druckplatte) einschraubst und dann wieder 3/4 umdrehung wieder raus. damit liegt der drucknagel nicht mehr an der druckplatte an, was er im eingekuppelten zustand auch nicht soll. sonst hast du an druckstange, drucknagel, druckplatte hohen verschleiß und die kupplung wird mit sicherheit rutschen.
am handhebel stellst du nur das spiel am hebel ein, der soll locker sein, gute 2mm luft haben

[calimax]

Kann leider schlecht meinen Deckel abnehmen um dir zuzeigen wo du messen musst zwecks 20,7 oder 8
bei mir haben 1,9 mm gereicht um alles auf richtiges maß zubringen aber ist halt verschieden.

Feder messen vllt hat die einen weg

[Gordi82]

die funktion der kupplung hast du fast richtig beschrieben. die tellerfeder darf nur nicht zu sehr vorgespannt sein, darum ist ja der wert im handbuch angegeben, welchen man mit den ausgleichsscheiben aufs richtige maß bringt. ist sie zu doll vorgespannt, ist die anpreßkraft sogar geringer und nicht stärker, ist bei tellerfedern so. also immer auf das angegebene maß ausgleichen.
dann noch zur madenschraube, die dient nicht zum einstellen des gegendrucks zur tellerfeder, sondern zum einstellen des spiels der druckstange. eingestellt wird sie indem du sie bist zu nem merklichen wiederstand(anliegen des drucknagels an der druckplatte) einschraubst und dann wieder 3/4 umdrehung wieder raus. damit liegt der drucknagel nicht mehr an der druckplatte an, was er im eingekuppelten zustand auch nicht soll. sonst hast du an druckstange, drucknagel, druckplatte hohen verschleiß und die kupplung wird mit sicherheit rutschen.
am handhebel stellst du nur das spiel am hebel ein, der soll locker sein, gute 2mm luft haben

Auf genau solche Erklärungen warte ich, kurz und doch informativ, bitte mehr davon

-- Hinzugefügt: 22. April 2014 20:56 --

Kann leider schlecht meinen Deckel abnehmen um dir zuzeigen wo du messen musst zwecks 20,7 oder 8
bei mir haben 1,9 mm gereicht um alles auf richtiges maß zubringen aber ist halt verschieden.

Feder messen vllt hat die einen weg

Nur welche ist die DRUCKFEDER?

[voodoomaster]

zum messen kupplung wie vorgegeben zusammen baun, nur die ausgleichsscheiben und schrauben weglassen, dann durch die löcher der schrauben zur auflagefläche des abgesetzten randes der schrauben am alumitnehmer das maß ermitteln, das ganze packet spielfrei zusammendrücken ohne die tellerfeder zu verformen. dann hast du das grundmaß, welches du durch die ausgleichsscheiben auf den richtigen wert bringen mußt.

[Gordi82]

zum messen kupplung wie vorgegeben zusammen baun, nur die ausgleichsscheiben und schrauben weglassen, dann durch die löcher der schrauben zur auflagefläche des abgesetzten randes der schrauben am alumitnehmer das maß ermitteln, das ganze packet spielfrei zusammendrücken ohne die tellerfeder zu verformen. dann hast du das grundmaß, welches du durch die ausgleichsscheiben auf den richtigen wert bringen mußt.

Also richtig gemessen, alles andere wollte mir auch nicht einleuchten von den Werten her, vielen Dank!