Unterschiede Zylinder ETZ/TS/ETZ251

[bertbox28]

da ich jetzt gerade hier in meinem anderen beitrag auch noch erfahren habe, daß die zylinder von etz 250 und etz 251 unterschiedlich sind, würde ich gerne von euch erfahren, wie ich genau identifizieren kann, um welchen zylinder es sich bei mir zuhause handelt.
ich habe den zylinder komplett mit kolben ausgebaut. die masser des kolbens bzw. die genauen bezeichnungen werde ich noch bekannt geben. dieser zylinder passet definitiv nicht an meine etz 250 auspuffanlage.
es kann sich daher nur um einen etz 251 oder ts 250 zylinder handeln. wo ist da genau der unterschied? sind es nur die kolbenmasse oder aucch die steigungen im zylinder am auspuffflansch?http://mz-forum.com/posting.php?mode=post&f=4#

[Maik80]

http://s16.photobucket.com/user/Gravedi ... g.jpg.html

[EmmasPapa]

Ich hatte es ja schon im anderen Fred geschrieben, andere Steuerzeiten. Beim 251er ist die Laufbuchse um 2 mm tiefer gesetzt. Abstand Unterkante Ansaugflansch zum Zylinderfuß sind hier nur 13mm gegenüber 15 mm beim Zylinder der 250er.

Erkennen kann man den Zylinder aber schon recht gut am Krümmergewinde. Das ist schon nach außen hin viel kürzer, als bei den älteren 250er Zylindern. Also im Grunde so gut wie bündig mit den Rippen. Beim 251er steht daher die untere Kühlrippe frei und ist nicht mit den anderen verbunden. Jedoch wurden ab Produktion der 251er auch die Ersatzzylinder der 250er aus dem gleichen Rohzylinder hergestellt, d.h. der 250er Ersatzzylinder hat auch den bündigen Krümmeranschluss und die frei stehende untere Kühlrippe. Aber hier beginnt das Krümmergewinde sofort am Bund, beim 251er sitzt es 10 mm tiefer.

Mach mal ein Bild vom Krümmergewinde bzw. dem Krümmeranschluss, dann kann das genau gesagt werden, was Du da hast.

Den TS-Zylinder kannst Du absolut ausschließen. Der geht nicht auf den ETZ-Block! Von außen kann man den ETZ zum TS-Zylinder z.B. durch die vorhandene Aussparung für die Gummi-Dämpfungskämme unterscheiden. Die TS-Zylinder hatten das nicht. Andere Rippenanzahl dann auch noch, die TS hat weniger Rippen, 7 zu 9.

[bertbox28]

Auf dem Kolben steht folgendes:

69 45

1,0 5


Die Bilder versuche ich hochzuladen!!

gruss

[Maik80]

Zylinder ist ETZ 250.

Zeig doch mal die ganze Maschine, Auspuff, Krümmer... Vielleicht hast Du ja unwissend versucht einen 251er Krümmer (auch die Krümmermuttern sind unterschiedlich) in dem 250er Zylinder zu befestigen, das Ausrichten des Auspuffs hats dann immer wieder schief gezogen...

Tipp: Ein Sammelfred für die Probleme der Maschine, muss keiner zwischen 12-23 Freds mit eigentlich dem selben Problem hin und her switchen.

[EmmasPapa]

Das ist jetzt der abmontierte Zylinder. Dann fehlt noch ein Bild von dem anderen Zylinder, der jetzt auf dem Block drauf ist. Das könnte ja trotzdem noch ein 251er sein.

[bertbox28]

nein, nein. ich habe damals eine etz 250 gekauft mit original motor und auspuff. diesen zylinder habe ich auch wieder verwendet.

die frage ist:

handelt es sich bei den bildern um einen ts oder etz 251 iger zylinder?
wie kann ich das feststellen??

[EmmasPapa]

Der oben auf dem Bild, das ist ein ETZ 250-Zylinder, die ursprüngliche Bauform, ganz eindeutig. Der Krümmeranschluss steht hervor.

Hat der Maik aber schon geschrieben. Es ist definitiv kein TS-Zylinder und auch kein 251er.

Mach mal ein Bild von dem jetzt verbauten, das könnte die Probleme, in den anderen Threads behandelt werden, erklären.

[bertbox28]

ich werde hier morgen bilder meines mopeds mit dem zylinder reinstellen.
ich kann es immer noch nicht glauben! da hab eich eine etz 250 gekauft, auch als solche im brief eingetragen, typisiert mit aufklebern und als herzstück ist die etz 251iger technologie (motor+auspuff) eingepflanzt worden.
unglaublich, so was!

[rockebilly]

Ja und falls dem so ist... Ich hab ne ts gekauft mit ETZ Motor ... Steht trotzdem TS im Brief. Über was regst du dich denn auf . Eventuell wusste es der Vorbesitzer auch nicht besser als du.

Es kann nicht jeder so fit sein bezüglich der Modellmerkmalen wie viele hier im Forum.

Also ruhig Blut....( nebenbei eignet sich der 251 Zylinder ganz hervorragend vom tunen dank des tiefen Einlasses ).....*g*

[EmmasPapa]

..... da hab eich eine etz 250 gekauft, auch als solche im brief eingetragen, typisiert mit aufklebern und als herzstück ist die etz 251iger technologie (motor+auspuff) eingepflanzt worden.
unglaublich, so was!

Das ist dann eigentlich nicht tragisch, wenn Zylinder und Auspuff zusammen passen. Aber noch sehe ich da keine 251er Technologie. Bisher nur 250er.

ich werde hier morgen bilder meines mopeds mit dem zylinder reinstellen.

Auf dem Bild von der Maschine müßte dann aber der Krümmer demontiert sein und das Gewinde im Zylinder zu sehen sein, dann kann da auch was genaueres gesagt werden.

[bertbox28]

ich habe mich nur deswegen so aufgeregt, weil ich 2 tage vergeblich an der kupplungseinstellung gearbeitet und erst jetzt gemerkt habe, daß der etz 251 bowdwnzug länger sein muss. hinzu kommt, daß ich den motor zweimal ausbauen und zerlegen musste. naja, was solls. lehrgeld habe ich genügend bezahlt!
hier kommen die bilder:

auf den jetzt eingebauten motorblock steht dei nummer: 1054682

beim ausgebauten: 15.......

welcher motor hat die typenkonfiguration 1054682??

danke + gruss an alle

[Jeoross]

Das ist jetzt ein 251er Zyl.

[vopoemme]

Das ist dann eigentlich nicht tragisch, wenn Zylinder und Auspuff zusammen passen. Aber noch sehe ich da keine 251er Technologie

Warum sollte ein 250ìger Auspuff (inkl. Krümmer) nicht an den 251iger Zylinder passen?

ich habe mich nur deswegen so aufgeregt, weil ich 2 tage vergeblich an der kupplungseinstellung gearbeitet und erst jetzt gemerkt habe, daß der etz 251 bowdwnzug länger sein muss. hinzu kommt, daß ich den motor zweimal ausbauen und zerlegen musste. naja, was solls. lehrgeld habe ich genügend bezahlt!

Ich kann ehrlich gesagt, deine Aufregung nicht ganz Nachvollziehen. Es gibt Leute, die fahren diese Paarung freiwillig. Das einzige Problem was ich hatte: den Krümmer dauerhaft dicht zu bekommen. Übrigens: die Krümmermutter passt am 250 und am 251 Zylinder.

Zum Fahrverhalten: Top Anzug und meine Schrankwand kann auch die 130 km/h Marke erreichen (mit entsprechendem Anlauf)

[bertbox28]

ich bin halt ein originalfetischist und wusst enatürlich nicht, daß kupplungszüge und krümmer unterschiedlich sind.
was ist eigentlich noch anders zum etz 250 block??

welcher block hat die kennnummer 1054682 ??

TS oder ETZ 250??

dieser block ist nämlich momentan auf den 251iger zylinder verbaut.

[krocki]

noch ein Unterschied: beim 250er Krümmer liegen beide Bögen in einer Ebene, beim 251er sind sie zueinander verdreht.
Die Motornummer ist eigentlich nicht so wichtig, man kann einen 251er Zylinder problemlos auf einen 250er Rumpf setzen.

Edit: Mist erzählt, auch bei der 250er ETZ liegen die Bögen nicht in derselben Ebene. Muss ein Merkmal von einer anderen Baustelle sein

[je125sx]

und wusst enatürlich nicht, daß kupplungszüge und krümmer unterschiedlich sind.

Sind die Züge wirklich unterschiedlich?

[Stephan]

ich bin halt ein originalfetischist und wusst enatürlich nicht, daß kupplungszüge und krümmer unterschiedlich sind.
was ist eigentlich noch anders zum etz 250 block??

welcher block hat die kennnummer 1054682 ??

TS oder ETZ 250??

dieser block ist nämlich momentan auf den 251iger zylinder verbaut.

Hast du dich mal ein wenig in die Materie eingelesen, bzw. mal die Bildersuche bei Google bemüht. Dann wüsstest du ganz schnell, dass ETZ und TS-5-Gang Motor außer dem Getriebe und der passenden Kurbelwelle nichts gemein haben.

Zu den Motornummern:
ETZ 250 Motore beginnen immer mit 1xxxxxx und enden bei 12xxxxx.

ETZ 251 Motore beginnen immer mit 15xxxxx.

[eigel]

und wusst enatürlich nicht, daß kupplungszüge und krümmer unterschiedlich sind.

Sind die Züge wirklich unterschiedlich?

Die Züge sind nur unterschiedlich lang, aber der Seilweg gleich.
Die ETZ250 iss ja länger...

[bertbox28]

nochmal zur motornummer. ich wusste nicht genau, ob ein ts motor verbaut ist, da die komplette lichtmaschine fehlte. ebenso war damals ein abzieher der kupplung (handgearbeitet) für die ts 250 dabei (also mit größeren flansch). es wäre doch z.B. auch möglich, die kupplung der etz auf die ts zu montieren, da die kurbelwellen gleich sind, oder? das würde mein nicht einzustellendes zu grosses kupplungsspiel erklären.

gruss

-- Hinzugefügt: 28. Mai 2016 09:25 --

nochmal zur motornummer. ich wusste nicht genau, ob ein ts motor verbaut ist, da die komplette lichtmaschine fehlte. ebenso war damals ein abzieher der kupplung (handgearbeitet) für die ts 250 dabei (also mit größeren flansch). es wäre doch z.B. auch möglich, die kupplung der etz auf die ts zu montieren, da die kurbelwellen gleich sind, oder? das würde mein nicht einzustellendes zu grosses kupplungsspiel erklären.

gruss

[Maik80]

Der ETZ Zylinder (egal ob 250 oder 251) passt aber nicht auf den TS250 Rumpf. ....die Stehbolzenabstände sind unterschiedlich.

[ertz]

... und die Kupplungen der Ts und ETZ 250 sind gleich.
Maximal der Ausrückhebel und die Art des Drucklagers unterscheiden sich je nach Baujahr.

wegen der Kupplungs Geschichte werden Bilder der eingebauten Kupplung incl. Lager im Druckflansch und des Ausrückhebels benötigt.
Bye
ertz.

[EmmasPapa]

Das ist dann eigentlich nicht tragisch, wenn Zylinder und Auspuff zusammen passen. Aber noch sehe ich da keine 251er Technologie

Warum sollte ein 250ìger Auspuff (inkl. Krümmer) nicht an den 251iger Zylinder passen?

Anbauen lässt sichd das natürlich (mit der richtigen Krümmermutter bzw- -hohlschraube ). Ich meinte mit zusammenpassen, dass Auspuff und Steuerzeiten des Zylinders zusammenpassen sollten. So war an der 251er meines Bruders ein 250er Zylinder (er war auch erst ca. 2.000 km gelaufen, also recht neu) drauf und da fehlten mehrere Pferde. Der 251er -Auspuff raubte diese. Sie war damit jedenfalls recht lahm, obwohl schon ein 19er Ritzel drin war. Jetzt mit richtigem Zylinder läuft sie mit nun verbautem 20er Ritzel viel besser.

[Matthieu]

Anbauen lässt sichd das natürlich (mit der richtigen Krümmermutter bzw- -hohlschraube ). Ich meinte mit zusammenpassen, dass Auspuff und Steuerzeiten des Zylinders zusammenpassen sollten. So war an der 251er meines Bruders ein 250er Zylinder (er war auch erst ca. 2.000 km gelaufen, also recht neu) drauf und da fehlten mehrere Pferde. Der 251er -Auspuff raubte diese. Sie war damit jedenfalls recht lahm, obwohl schon ein 19er Ritzel drin war. Jetzt mit richtigem Zylinder läuft sie mit nun verbautem 20er Ritzel viel besser.

Ich fahre auf meinem 251er Gespann auch einen 250er Zylinder im ersten Schleifmaß mit 251er Krümmer und 251er Auspuff. Trotzdem sind lt. Navi die 100 km/h kein Problem. Da fehlen def. nicht mehrere PS.

[EmmasPapa]

Anbauen lässt sichd das natürlich (mit der richtigen Krümmermutter bzw- -hohlschraube ). Ich meinte mit zusammenpassen, dass Auspuff und Steuerzeiten des Zylinders zusammenpassen sollten. So war an der 251er meines Bruders ein 250er Zylinder (er war auch erst ca. 2.000 km gelaufen, also recht neu) drauf und da fehlten mehrere Pferde. Der 251er -Auspuff raubte diese. Sie war damit jedenfalls recht lahm, obwohl schon ein 19er Ritzel drin war. Jetzt mit richtigem Zylinder läuft sie mit nun verbautem 20er Ritzel viel besser.

Ich fahre auf meinem 251er Gespann auch einen 250er Zylinder im ersten Schleifmaß mit 251er Krümmer und 251er Auspuff. Trotzdem sind lt. Navi die 100 km/h kein Problem. Da fehlen def. nicht mehrere PS.

Das will ich nicht bestreiten, das das bei Dir so ist. Ich kann das aber auch nicht anders schildern, wie ich es hier selber erlebt habe. Du willst das doch nicht in Frage stellen (Das denke ich eigentlich nicht)? Wobei es auch weniger die Endgeschwindigkeit war, mit dem 19er Ritzel ging sie 120 km/h nach Tacho, jedoch war sie sehr schwachbrüstig im unteren und mittleren Bereich, obenrum eben auch nicht viel besser, aber sie ließ sich jedoch ausdrehen. Für mich jedoch enttäuschend im Vergleich mit meiner TS/1. Der Zylinder war erst 2.000 km gelaufen und es war ein originaler 251er-Auspuff. Es lag hier in diesem Fall an der Kombination Zylinder/Auspuff, denn ein Zylinder-Wechsel brachte Abhilfe.