Nachbauschrott

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon emzett83 » 1. Dezember 2017 08:52

Schumi1 hat geschrieben:
emzett83 hat geschrieben:
ETZeStefan hat geschrieben:Hallo, kann es sein das die neuen Drehzahlmesserwellen Schrott sind.
Mir kommt es so vor als wenn die Hülle zu kurz oder die Welle zu lang wäre.


So eine habe ich auch gehabt. Die Seele konnte man auch komplett rausziehen.

Gruß Dirk


Und, welcher Hersteller, welcher Händler? Sonst ist das auch nur wieder so eine pauschale Aussage


Hallo Schumi,

das weiß ich leider nicht mehr, das ist länger her. Darum nenne ich erst gar keine Namen, das wäre unfair.

Gruß Dirk

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ETS-Fan » 15. Januar 2018 15:45

Hier noch ein kleines Update,die verbauten Speichen in meinem 18 Zoll Vorderrad sind Plagiate der Firma die die guten Kleeblatt Speichen herstellen.
IMG_20180115_153551.jpg
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon OChris » 15. Januar 2018 15:53

Kann man die irgendwie von den echten "Kleeblättern" unterscheiden?
zweitaktende Grüße
Chris

BildTS250/1 BJ 1979 (die Biene Bild)
BildYamaha XS750E BJ1980 (der Elefant)

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon MZ Werner » 15. Januar 2018 16:07

OChris hat geschrieben:Kann man die irgendwie von den echten "Kleeblättern" unterscheiden?

http://www.wws-speichen.de/haendlersuche/
wenn sich über deren Seite eine Bezugsquelle sucht , sollte man originale bekommen.
Grüße Werner

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ETS-Fan » 15. Januar 2018 16:17

Nein, glaube ich nicht.
Oben eine originale und in der Nabe noch der Schrott
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon OChris » 15. Januar 2018 17:40

Das ist natürlich ungünstig. :( So ne Speiche is leider äußerlich ziemlich simpel, so dass Unterscheidung zwischen Original und Fälschung für Laien wie uns sicher schwer ist.
P.S. Deine Bremsfläche sieht aber ziemlich angegriffen aus.
zweitaktende Grüße
Chris

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ChriZz » 15. Januar 2018 17:52

sind die vom durchmesser auch gleich?
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon P-J » 15. Januar 2018 17:54

Ich trau mir nicht zu Kleeblatt von ImitatKleeblatt zu unterscheiden.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ETS-Fan » 15. Januar 2018 18:48

OChris hat geschrieben:Das ist natürlich ungünstig. :( So ne Speiche is leider äußerlich ziemlich simpel, so dass Unterscheidung zwischen Original und Fälschung für Laien wie uns sicher schwer ist.
P.S. Deine Bremsfläche sieht aber ziemlich angegriffen aus.

Mensch,bleib beim Thema :) .
Aber hast du Recht,ist mir auch aufgefallen.
Diese Speichen habe ich nicht selber gekauft, sonst immer die Kleeblatt Speichen bei MMM.
Ich wollte Mal welche für ca.30 € bei Ost2rad holen,da man aber nicht wusste wie die unten drunter verarbeitet waren,habe ich es gelassen.
Ost2rad hat auch Kleeblatt,aber zu einem ganz anderen Preis wie MMM
Von der Aufmachung sehen die Schrottspeichen aber identisch aus.
Gruß

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon P-J » 15. Januar 2018 18:52

Normal kosten Kleeblatt zwischen 1,80 und 2,10 pro Speiche inkl. Nippel.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ETS-Fan » 15. Januar 2018 19:14

59,-€ bei Ost2rad
42,90 € bei MMM (immer 36 Stück)
Die für ca.30,-€ waren was weiß ich für welche

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon matthias1 » 16. Januar 2018 15:20

ETZ 1.Gang verrostet, DDR Lagerbestand
Hinterschneidung Schaltrad 1.und 3. Gang falscher Winkel und kürzer,
FEZ
Alles geliefert von AKF.
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon UlliD » 16. Januar 2018 15:27

Hab dich nicht so, das schlabbert sich ein :lach: :lach: :lach:
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon matthias1 » 16. Januar 2018 15:45

Hast Glück, das du deine Motore selber machst. Ich würds glatt in deinen einbauen.
Wo bekomm ich ordentliche Teile her?
Güsi hat kein Gangrad.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon UlliD » 16. Januar 2018 15:51

Zurück damit, als Briefbeschwerer zu teuer..
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon rausgucker » 16. Januar 2018 16:08

Falsche Hinterschneidung??? Höm, GARKEINE Hinterschneidung!!! Sowas ist echt Mist. Vor allem, wenn jemand das einbaut, und sich dann wundert, warum das Getriebe kracht.

Fuhrpark: -1X ETZ 250 komplett, 4 komplett x in Teilen ;)
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon matthias1 » 16. Januar 2018 16:28

Doch, die Hinterschneidung is da aber die liegt nicht flächig an sondern nur an einem Punkt.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon UlliD » 16. Januar 2018 16:52

Auf Foto 2 schön zu sehen. :lupe: :wall:
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Kai2014 » 16. Januar 2018 17:02

Die Nut, für die Schaltgabel ist aber auch schön breit.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon dr.blech » 16. Januar 2018 17:11

Ganz nach dem Motto "gib dem Nachbau eine Chance",
habe ich neulich mal eine ETZ 250 Fußrastenbrücke bestellt.
In der Beschreibung stand "grundiert" umsomehr freute ich mich als sie doch in schwarz kam.
Dafür haben die Löcher nicht gepasst.
Sie standen ca. 2mm zu dicht.
Naja, das Ding kam nur 12€ und ich habe es schnell passend gefeilt, von daher kein Problem.
Aber es sollte doch in unsere Liste aufgenommen werden. :)
Ich hab sie bei Güsi gekauft.
Meine Definition von Glück? Keine Termine und leicht einen sitzen.
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ea2873 » 16. Januar 2018 18:04

rausgucker hat geschrieben:Falsche Hinterschneidung??? Höm, GARKEINE Hinterschneidung!!! Sowas ist echt Mist. Vor allem, wenn jemand das einbaut, und sich dann wundert, warum das Getriebe kracht.


die Diskussion hatten wir ja schon vor kurzem, war nicht eine Neuauflage in guter Qualität geplant?

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon matthias1 » 16. Januar 2018 18:11

Güsi meint das die in Auftrag sind, wird aber noch dauern.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon uwebe » 16. Januar 2018 19:30

P-J hat geschrieben:Normal kosten Kleeblatt zwischen 1,80 und 2,10 pro Speiche inkl. Nippel.


Inflation???
...ich bin der Meinung, bei Dietel immer 1 EUR zu zahlen, letzte Order ist aber schon etwas her.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon P-J » 16. Januar 2018 19:36

uwebe hat geschrieben: bei Dietel immer 1 EUR zu zahlen
sicher nicht für Kleeblatt. Ich kaufe bei Kleeblatt über einen Freund zum EK, dafür bekommt die Keiner, nicht man wenn die 1000 Satz auf einen Schlag kaufen.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon uwebe » 21. Januar 2018 19:20

P-J hat geschrieben:
uwebe hat geschrieben: bei Dietel immer 1 EUR zu zahlen
sicher nicht für Kleeblatt. Ich kaufe bei Kleeblatt über einen Freund zum EK, dafür bekommt die Keiner, nicht man wenn die 1000 Satz auf einen Schlag kaufen.



hab nachgefragt: aktuell 1,10 EUR für Chromspeiche mit Kleeblatt incl. Nippel!

Sehr fair, würde ich sagen.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Guesi » 22. Januar 2018 07:49

Das liegt auf jeden Fall unter meinem Einkaufspreis. Vielleicht Altbestände....
GüSi

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Feuereisen » 25. Januar 2018 22:57

Primärtrieb MM 150/3 genauer die Nachfertigung des Duplex Kettenrads+ Kupplungskorb von der Fa. FEZ. . Das Teil ist zu hoch im Bereich der Laufbuchse auf der Getriebeeingangswelle. Montiert man den inneren Mitnehmer und zieht dessen Mutter fest drückt selbiger gegen das zu hohe Kettenrad und verspannt beide Teile damit. Der Kupplungskorb lässt sich also nicht mehr frei drehen. Auskuppeln unmöglich. Abhilfe schafft nur das ausdrehen des Korbes/ Kettenrad oder des Mitnehmers (so das hinten ein Bund stehen bleibt der sich wieder gegen die Buchse drücken kann).
Bauchfrei schaukeln 2014 - ich hab´s getan ! ...außerdem GKV Gründungsmitglied



MZ-Im Sport begehrt - Im Alltag bewährt!


Mit FROHSINN und VOLLGAS


Wer um alles in der Welt ist Safety First... Eine englische Königin?




Zensiert! :stumm: - Hier stand mal eine politisch unkorrekte Aussage ... :wink:
aber " Der Grund warum Menschen zum Schweigen gebracht werden ist nicht weil sie lügen, sondern weil sie die Wahrheit sagen." (T. Fontane)

Fuhrpark: RT -3 Bj.59; ES 250; ES 300; ES 250G; ES 250-2 A Bj.67; ES 150 Bj.65 & 71; ETS Bj.70 & 72, ETS Escort; TS 150 Bj.73 & 80; TS 250 Bj.73, 75 & 79; TS 250 A Bj.78; GE 250 Bj.79?; ETZ 250 Exp. Bj.86; ETZ 250 VP; ES 250 Ausweisrennmaschine; Pitty; Berlin; Troll; BK350 und andere nicht MZ´s z.Bsp. AWO 425 S/T; BSA M20; kpl. Vogelserie; Cezeta; Tatran; K 750; Honda CB750 Four; Izh 56; Kovrovets k 175; Jawa 250, Pionier,20,Mustang; CZ 175, CZ 380; Phänomen K32; Skoda Octavia, 1202, MB1000; Trabant P50,6o,6o1; Saporoshez 986;Barkas Doka - Autoschlepper (Auflieger);DK 1; Multicar 22; Dübener Ei und vieles andere- teilweise unrestauriert und nicht fahrbereit, aber was nicht ist kann ja noch werden
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon P-J » 26. Januar 2018 17:13

Guesi hat geschrieben:Das liegt auf jeden Fall unter meinem Einkaufspreis. Vielleicht Altbestände....


oder China Nachbauschrott. Zu dem Preis bekommt man keinen Originalen.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon zweitaktkombinat » 27. Januar 2018 18:18

Und "günstige" Kleeblätter zu bekommen ist nicht schwierig. Nur dass diese leider nix mit dem Original zu tun haben.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon mutschy » 28. Januar 2018 16:21

Bremsbacken von MZA. Gekauft, gewundert, geärgert. Nun warte ich auf Rückmeldung vom Verkäufer (zeitmaschinen-shop.de) .
Punkt 1: Beläge ungleichmäßig geklebt
Punkt 2: an einer Backe war der Belag "angeknabbert"
Punkt 3: Durchmesser zu groß, Montage unmöglich, vermutlich wegen deutlicher Gusskanten an der Anlagefläche des Nockens
Punkt 4: Löcher für die Feder zu weit oben, Feder reibt am Nocken :shock:

Gruss

Mutschy

Update: Der Verkäufer hat mir gleich am Montag das Geld zurück erstattet. Neue Backen hab ich trotzdem nicht :(
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Zuletzt geändert von mutschy am 3. Februar 2018 00:09, insgesamt 1-mal geändert.
Ich bin noch nie an meinen Zielen gescheitert - nur an meinen Möglichkeiten...

Fuhrpark: MZ TS 150, BJ 1985, vmax ~ 105 km/h ("Bärbel", meine), Renault Mégane 1.4 16V, BJ 2000, vmaxmit 190 km/h ("Francois", Familiendose)

(früher)
1992-1996 von SR4-1 bis S51/1 so ziemlich jedes Modell ausm FAJAS (alle entweder geklaut, verkauft oder verschrottet... Alle? Nicht alle! Der SR4-1K schlummert noch...)
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon der janne » 28. Januar 2018 17:03

Um Gottes Willen....alleine wegen der Optik hätten die nie an einen Kunden verkauft werden dürfen...
Go into the woods and help yourself !!!...Wolfsschanze 2014/2015/2016 mit über 900km Anreise an einem Tag! 2017 neuer Rekord 1014km !!!!
19x Teilnehmer Wintertreffen AUGUSTUSBURG 1998 bis 2007 und 2009 bis 2017
Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 001...und großer Vorsitzender

Fuhrpark: Wartburg 311 Bj. 58 mit Faltschiebedach; ; MZ ES 175/0 Bj.60 "die Patinamaschine"; MZ ES 175 Bj.60 "die Alltagshure" ; SUZUKI GS550M Katana Bj. 82; Lancia Zeta 2.0 Turbo Bj. 96; Audi 80 Bj.90 aus Ersthand; Simson Habicht (Bj. 74); SR2E Bj. 63; SIMSON Star SR4-2,MIFA Klapprad!!!!!!
STANDPARK:
MZ TS 250/1 Neckermann-Gespann Bj. 81, Chemnitzia Sport 1937, Möve-Rad ca. 1955, 4x MZ ES 175/0 (Bj. 57-61), MZ ES 175/1 (Bj. 64), 4x MZ ES 250/0 (Bj.58-61),2x MZ ES 250/1 (Bj. 64/65),4x MZ ES 300 (Bj. 62-63), MZ TS 150 (Bj. 75 mein 1. Motorrad) Yamaha FJ1200 Bj.86; 2x Simson Star (Bj: 71/72) CSEPEL 250 (Bj. 55);Pannonia TLT 1956; Pannonia TLT 250 (Bj.57),5 weitere Pannonias von 58 bis 61, Duna Seitenwagen
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon zweitaktkombinat » 28. Januar 2018 17:30

Ich werde nie verstehen warum man so etwas überhaupt kauft. Es sind immerhin Bremsen!

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Klaus P. » 28. Januar 2018 17:30

Die für 10 € gibt`s schon seit Jahren, die Qualität dem Preis entsprechend, hat mir auch mal einer angeschleppt zum Montieren. :shock:

Qualität = ca.30 €.

Fuhrpark: habe
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon rockebilly » 28. Januar 2018 17:37

Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.

Fuhrpark: MZ TS 250/1.....eigendlich

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ETS-Fan » 28. Januar 2018 17:57

Bei Ostmobile .de gekauft.Das Material besteht aus Aluguss,dachte ich könnte es biegen,da es so vom Tank absteht,wenn man es da anbringen will wo es hingehört 40,- im Ar..h.
Schön gemacht ist das Emblem schon .
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Fuhrpark: MZ Typ/Baujahr, ...ETS 250/Bj.69/71/72/72,ETS 125/Bj.81!,2xTS 150,TS 125,ES 175/Bj.56(Rahmen verk.)ES 250/0 Bj.61,ES 250/0 Bj.57,Neckermann TS 150/Bj.?
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon ChriZz » 28. Januar 2018 18:00

rockebilly hat geschrieben:Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.


Das lag dann aber eindeutig an deinem Fahrstil und niemals nicht am Belag :versteck:
▬|█████████|▬ This is Nudelholz. Copy Nudelholz into your profile to make better Kuchens or other Teigprodukte! Oder take it und hau it on the Kopp of a bekloppt Person to give a better Gefühl than vorher!

Fuhrpark: .
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Egon Damm » 28. Januar 2018 18:08

rockebilly hat geschrieben:Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.


.........

ich habe meinen Beitrag gelöscht.
Zuletzt geändert von Egon Damm am 28. Januar 2018 20:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Lorchen » 28. Januar 2018 18:09

ETS-Fan hat geschrieben:Bei Ostmobile .de gekauft.Das Material besteht aus Aluguss,dachte ich könnte es biegen,da es so vom Tank absteht,wenn man es da anbringen will wo es hingehört 40,- im Ar..h.
Schön gemacht ist das Emblem schon .

Das ist auch das richtige für diesen Tank. Schön, daß du Fotos vorher/nachher gemacht hast. Zurück damit!
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon rockebilly » 28. Januar 2018 18:28

Egon Damm hat geschrieben:
rockebilly hat geschrieben:Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.


Das ist schon hammerhart was ein jeder so fix am PC bestellen kann.

Ich jedenfalls opfere Freizeit, verpacke meine Bremsbacken, trage das Päckchen zur DHL und bekomme
zeitnah Topp Qualität geliefert. Nicht nur für MZ. Selbst die neuen Reibbeläge auf den Kupplungsscheiben
für so manchen Oldi machen richtig glücklich.

Andreas Hanstein in Coswig hat das drauf. Seine Adresse habe ich vor Jahren von Waldi aus Usingen bekommen
und hier schon des öffteren gepostet. OK. ich kenne die Preise von dem gezeigten Kernschrott nicht. Daher zahle
ich gerne für anständige Arbeit.


Ich hab Beläge für die Dublex belegen lassen in Coswig. Bin gespannt wie die sind. Ab Frühjahr geht's los mit testen.

Naja es war zum Glück ein BG Unfall. Den Unfall Belag hat die BG überprüfen lassen ob es ein Einbaufehler oder Materialfehler oder Überbeanspruchung war. Man geht von Material aus nach der Untersuchung. Aktuell versuchen die sich die Behandlungskosten zurück zu holen. 4 Operationen und 7 Monate Reha davon fast 4 Monate Stationär im BG Krankenhaus. Da kommt was zusammen. ( über 70000 Euro )


Die Rente ist nicht einberechnet in der Summe.

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon mutschy » 28. Januar 2018 18:30

Der Satz hat um die 15€ gekostet. Vorne hab ich auch MZA drin u bin damit ganz zufrieden. Neu belegen is nich drin, da der Bremsnocken in die Backe eingelaufen is :(

Ich warte erstmal ab, was der Verkäufer dazu sagt.

Gruss

Mutschy
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Fuhrpark: MZ TS 150, BJ 1985, vmax ~ 105 km/h ("Bärbel", meine), Renault Mégane 1.4 16V, BJ 2000, vmaxmit 190 km/h ("Francois", Familiendose)

(früher)
1992-1996 von SR4-1 bis S51/1 so ziemlich jedes Modell ausm FAJAS (alle entweder geklaut, verkauft oder verschrottet... Alle? Nicht alle! Der SR4-1K schlummert noch...)
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Re: Nachbauschrott

Beitragvon flotter 3er » 28. Januar 2018 18:35

Egon Damm hat geschrieben:
rockebilly hat geschrieben:Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.


Das ist schon hammerhart was ein jeder so fix am PC bestellen kann.

Ich jedenfalls opfere Freizeit, verpacke meine Bremsbacken, trage das Päckchen zur DHL und bekomme
zeitnah Topp Qualität geliefert. Nicht nur für MZ. Selbst die neuen Reibbeläge auf den Kupplungsscheiben
für so manchen Oldi machen richtig glücklich.

Andreas Hanstein in Coswig hat das drauf. Seine Adresse habe ich vor Jahren von Waldi aus Usingen bekommen
und hier schon des öffteren gepostet. OK. ich kenne die Preise von dem gezeigten Kernschrott nicht. Daher zahle
ich gerne für anständige Arbeit.


@Egon - wieder mal. Falsche Antwort im falschen Thema. Hier geht es nur darum Nachbauschrott zu dokumentieren um anderen Usern schlechte Erfahrungen zu ersparen. Es geht hier nicht darum wie du deine Einkäufe erledigst, deine Freizeitgewohnheiten, was du bereit bist an Geld zu bezahlen etc. Woanders heißt das schlicht Spam!
Die Positivliste ist hier auch nicht. :roll:
Wie Vorredner schon geschrieben haben kannst du gutes Geld bezahlen und bekommst trotzdem Müll. Andererseits, egal wieviel ich ausgebe - ich kaufe beim Händler Neuware und erwarte dafür ein Mindestmaß an Sicherheit und Funktionalität. Wenn das nicht gewährleistet werden kann ist es Schrott ab Werk, die Kalkulation Mist und der Händler hat das Zeug einfach nicht zu verkaufen. Und um genau davor zu warnen, dafür ist dieses Thema. Für nix anderes.
Gruß Frank


Mit dummen Menschen diskutieren ist wie mit einer Taube Schach spielen - sie latscht auf dem Brett rum, stößt alle Figuren um, kackt aufs Brett und stolziert anschließend umher als hätte sie gewonnen. Vernünftig sein ist wie tot - nur früher. (Volker Wiprecht)
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....

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Re: Nachbauschrott

Beitragvon Egon Damm » 28. Januar 2018 20:03

flotter 3er hat geschrieben:
Egon Damm hat geschrieben:
rockebilly hat geschrieben:Jein.

Das die MZA ne Frechheit sind ist klar, aber mit 30 Euro kann man auch in die Scheiße greifen. Mir hat's von echten Ferados den Belag gelöst. Emme Schrott....Fahrer auch kaputt.

Da kann der Händler auch nix dafür. 3 Jahre gehalten im Hinterrad. Kaum verbraucht.


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Ich jedenfalls opfere Freizeit, verpacke meine Bremsbacken, trage das Päckchen zur DHL und bekomme
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ich gerne für anständige Arbeit.


@Egon - wieder mal. Falsche Antwort im falschen Thema. Hier geht es nur darum Nachbauschrott zu dokumentieren um anderen Usern schlechte Erfahrungen zu ersparen. Es geht hier nicht darum wie du deine Einkäufe erledigst, deine Freizeitgewohnheiten, was du bereit bist an Geld zu bezahlen etc. Woanders heißt das schlicht Spam!
Die Positivliste ist hier auch nicht. :roll:
Wie Vorredner schon geschrieben haben kannst du gutes Geld bezahlen und bekommst trotzdem Müll. Andererseits, egal wieviel ich ausgebe - ich kaufe beim Händler Neuware und erwarte dafür ein Mindestmaß an Sicherheit und Funktionalität. Wenn das nicht gewährleistet werden kann ist es Schrott ab Werk, die Kalkulation Mist und der Händler hat das Zeug einfach nicht zu verkaufen. Und um genau davor zu warnen, dafür ist dieses Thema. Für nix anderes.


habe verstanden und meinen Beitrag gelöscht.
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