Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen, soweit ist meine Ecklampe wieder zusammen. Einiges musste erneuert werden, z.b. Tank und Lampe neu lackiert, Motor neu abgedichtet ( KW-Simmerringe ), neues hinteres Schutzblech und Kleinteile. Die meisten wissen was alles dazu gehört. Probefahrt war auch schon. Hier zeigte sich keine gleichmäßige Leistung vom unteren Drehzahlbereich zum oberen. Die ES neigte zum "viertakten". ( also Überfettung?)Erst ab dem mittleren ging es richtig vorwärts. Die Zündkerze sah schwarz aus, aber nicht ölig, Standgas auch in Ordnung. Mir klang es, als ob es wie ein "klingeln" beim fahren war. Am Vergaser wurden daraufhin Schwimmer überprüft und das Schwimmernadelventil, Leerlaufdüse, Nadeldüse, Teillastnadel und der Luftfilter in Originalgröße gewechselt. Jetzt das Gegenteil; es ging nur mit "Joke" vorwärts. So richtig komme ich nicht weiter. Ideen? Danke.

Evtl Nebenluft am Ansaugstutzen? Bremsenreiniger gibt Auskunft
MfG Florian

Hallo Gemeinde,

bin zwar nicht der Fachmann in Sachen Motorentechnik, jedoch habe ich bei meinem Gespann ES 250/2 vor Jahren eine Vape- Zündung eingebaut plus Umrüstung auf 12 Volt. Habe ich über Güsi bezogen damals.
Der Ansaugstutzen war auch rissig unter anderem.
Ich kann dies nur empfehlen, da die Leistungsentfaltung des Motors nicht mehr wieder zu erkennen ist. Auch wenn etwas an Originalität nicht mehr vorhanden ist,
ich würde es immer wieder machen.

Eddy

Die Vape ist unter bestimmten Umständen ne feine Sache, wird die hier beschriebenen Probleme aber nicht lösen.

Falschluft klingt plausibel.

Kann aber auch andere Ursachen haben. Ich hatte mal ähnliche Probleme, als meine Kurbelwelle im Eimer war. Der Kolben hatte ordentlich Höhenspiel. Dadurch ließ sich der ZZP nicht vernünftig einstellen und der Motor lief in bestimmten Drehzahlbereichen nicht vernünftig, in anderen aber einwandfrei.

ich würde mit der Höhe der Düsennadel spielen, nachdem alles andere ausgeschlossen ist. Mit etwas Pech hast du eine falsche Nadel oder Nadeldüse erwischt.
hast du noch einen anderen vergaser zur Verfügung?

Danke erst einmal für die Antworten. Ich bin ja so rangegangen und habe mir gesagt die ES ist ja vorher auch gefahren und hat funtioniert. Kurbelwelle wäre i.O. sagte mir der Meister, der die Wedi`s gewechselt hat. An der Bedüsung habe ich ja gearbeitet und es ist ja genau das Gegenteil eingetreten ( obwohl vom Durchmesser die für den 28N 1-3 genommen wurden ). ZZP könnte noch einmal versucht werden. Springt aber auf den ersten Tritt an und hat keine Aussetzer. Ich habe aber auch an einen BING gedacht?

scharfmacher hat geschrieben:Ich habe aber auch an einen BING gedacht?

wenn sie mit dem alten Vergaser vorher gut gefahren ist, was hast du daran geändert? bau doch nochmal die alten Düsen und die alte Nadel wieder ein, evtl. passt eine von denen nicht richtig.

alte Vergaser Bestückung ist wieder drin. Ich bin davon ausgegangen , dass die ES vorher ordentlich lief; gewusst habe ich es natürlich nicht. Der Dichtgummi vom Choke war an einer Stelle ausgebrochen der wurde ersetzt. Morgen soll es ja noch einmal schön werden, da will ich nocheinmal probieren.

Ich würde auf jedenfall mal am Gemisch was versuchen zu verändern,denn wie Du schreibst ist die Kerze schwarz,also zu fett.Kann ja sein das bevor die KW-Simmerr. gewechselt wurden da Falschluft gezogen wurde und dadurch das Gemisch gepasst hatt.
In dem Sinne gutes gelingen vg Rico

So, heute eine größere Runde gedreht zum Teil mit Vollgas Abschnitten. Das Fahrverhalten war wie vorher beschrieben. Beim Gaswegnehmen Schieberuckeln und es gibt keine gleichmäßige Leistungsentfaltung im unteren Drehzahlbereich. Das Kerzenbild finde ich nicht mal soo schlecht.

Hast du schon mal die Leerlaufdüse und die kleine Bohrung im Gehäuse überprüft?

mfg

Normen

Da muss ich noch mal schauen. Leerlaufdüse ja, Bohrung im Gehäuse?

Die Leerlaufdüse wirkt doch durch eine kleine Bohrung die gleich hinter dem Schieber ( Richtung Zylinder,hinter dem Zerstäuber) sitzt. Leerlaufdüse rausschrauben und Prüfen ob die Bohrung nicht zugesetzt ist.

Ja Leerlaufdüse habe ich gemacht, und ich habe festgestellt, dass die Dichtung am Luftfilterkasten zum Rahmenrohr total verschoben war. Leider gibt es keine Fahrmöglichkeit mehr, zumindest legal nicht.

Hallo zusammen, da mir die ganze Sache mit den nicht so guten Fahreigenschaften sowie den sehr hohen Spritverbrauch keine Ruhe gelassen hat, habe ich mich entschieden einen zweiten BVF Vergaser 28N1-3 zu kaufen. Er war angeboten als nicht "ausgeleiert" und mit neuer Serienbedüsung . Also reingebaut und die Nadel in die 3. Kerbe gehängt, dann im Fahrmodus probiert:

Ergebnis: relativ gute gute Fahrleistungen aber in Richtung Vollgas "klingeln".
Dann die Nadel in die 4.Kerbe gehängt, die Bedüsung gelassen; da war das klingeln Richtung Volllast weniger aber immer noch nicht zufriedenstellend.

Nun wurde eine 120er Hauptdüse und eine 45er LLD eingebaut. Gute Leistung in allen Bereichen jedoch immer noch ein wenig klingeln.

Letzter Versuch Nadel in Kerbe 5 und nun passte alles. Was mit den Verbrauch wird werde ich dann sehen. Das "Kerzengesicht war in allen Tests sehr zufriedenstellend, also "rehbraun" und mit dem ersten Vergaser immer schwarz.

Ich hätte nie gedacht, dass es so einen krassen Unterschied zwischen den beiden Vergasern gibt.

scharfmacher hat geschrieben:Ich hätte nie gedacht, dass es so einen krassen Unterschied zwischen den beiden Vergasern gibt.

jeder Motor ist anders und jeder Gaser auch. Serienstreuung. Genau das will die die moderne Industrie ja vereinheitlichen. Aber sonen Gaser verschleist auch, das macht auch viel.

An alten ausgelutschten Vergasern kann man viel rumschrauben - wer das mag muss es tun.

Meine Erfahrung: Neuer Bing rein und Ruhe.

Im Kalten Zustand mit Choke immer auf den 2. Dapper. (In warmen Zustand ohne Choke auf den Ersten). Schönes, gleichmäßiges Standgas. An der Ampel kann
man mal auch mit der rechten Hand entspannen. Viel bessere Gasannahme. Endgeschwindigkeit gleich.

Ich brauchte bei mir sogar entgegen den Empfehlungen aus dem Forum keine größere Hauptdüse einbauen
und fahre mit der vorgeschriebenen Nadeleinstellung.

Mit dem Wärmewert der Zündkerze musste ich bei mir sogar von NGK 8 - entspricht 260er Isolator auf NGK 7
runtergehen um ein ordentliches Kerzenbild zu bekommen.

Jede MZ ist halt eine Individuum und jeder Fahrer auch.

Grüßle

Helmut

Kerzenbild - erscheint mir fast zu mager eingestellt. Nadel mal eins hoch.

Was muss bei einem Vergaserwechsel auf Bing verändert werden?

Es gibt wohl einen Bing der Plug&Play in den Stutzen der ES/2 passt, ich weis aber nicht wer von den Händlern diese abgedrehte Version anbietet.

Ja, alles klar. Einen Bing habe ich auch in Erwägung gezogen, habe mich dann trotzdem für den BVF entschieden.
Da ich jetzt einen Vergaser habe der gut funktioniert kann ich den ersten zur Regenerierung schicken.

Spare dir das Geld für die Regenerierung. Und baue dir ein 30er Vergaser ein. Dann hast du eine vernünftige Standgasschraube, und der Motor läuft auch noch ein bisschen besser. Schau mal in meinem Thread zum Flanschumbau, oder lass dir einen Stutzen umschweißen. Da hast du mehr von.

mfg

Jup, das kann ich so bestätigen und die 30er-Vergaser gibt es noch in gut - sehr gut.

Von Ost2rad.de wird der Bing gleich passend für die ES 250/2 angeboten und
hat übrigens auch 30mm Durchlass.

Weiteres hier: https://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/V ... 250-2.html

Grüßle

Helmut

Jeoross hat geschrieben:Jup, das kann ich so bestätigen und die 30er-Vergaser gibt es noch in gut - sehr gut.

DSCN1536.jpg

Jörg, bekommst du da die Abdeckung noch drüber?

Beim Bing muss man eine Aussparung für den Kaltstart reinmachen siehe Bilder.

Grüßle

Helmut

Jup, sieht ganz normal aus.

Hallo, da ich mich ja für die BVF-Vergaser Variante entschieden habe bin ich trotzdem mit dem Alltagsfahrbetrieb nicht so zufrieden. Nach einigen Kilometern fängt sie wieder Richtung Volllast an zu klingeln. Hauptdüse:125; LLD:45; Nadel 5. Kerbe. Das Kerzengesicht geht schon ins graue. Wenn ich den Choke während der Fahrt mal kurz ziehe ist das Klingeln weg. Also zu wenig Sprit denke ich. Aber wo soll der noch herkommen? Bringt eine 70er Nadeldüse mehr Sprit? Ich kann mir nicht denken, daß da ein BING die Lösung ist? Danke für Eure Hilfe!

Hast Du mal gemessen, wieviel Sprit ankommt?

Du hast den 28ger Vergaser ? Bei Nadeldüse 70 muß dann die Düsennadel auf C5 geändert werden.

Gruß Klaus

Hallo, Spritfluss fand ich in Ordnung. Ich mußte beim neuen Tank noch einmal den Sprit ablassen und da fand ich es lief normal. Wieviel ist "normal"? ( Liter/min). Nadel ist eine C5. Mit dem original Vergaser und der original Bedüsung lief sie ja viel zu fett, da schwarzes Kerzengesicht. Ich werde noch ein wenig ausprobieren, dann werde ich weiter berichten. Ach so, seitdem sie so mager läuft springt sie nach dem Abstellen ( 5 min später ) schlecht wieder an.

Diagnose "zu wenig Sprit" kann auch Diagnose " zu viel Luft" bedeuten. Besonders, wenn die Parameter Spritzufluss und Vergaserbedüsung ohne Befund sind. Zieht sie irgendwo Nebenluft? Ist der Klemmflansch wirklich dicht? Da gab es schon Geschichten mit Haarrissen, die nicht bzw. kaum sichtbar waren etc.

scharfmacher hat geschrieben:Hallo, Spritfluss fand ich in Ordnung. Ich mußte beim neuen Tank noch einmal den Sprit ablassen und da fand ich es lief normal. Wieviel ist "normal"? ( Liter/min).

Lt. Neuber/Müller laufen durch einen einwandfreien Benzinhahn 16 L/h. In einer Min. also ca. 260 ml.

Martin H. hat geschrieben:In einer Min. also ca. 260 ml.

Man muss aber bedeutend mehr wie ne Minute laufen lassen, nur dann weis man das auch genügend Luft über die Entlüftung im Tankdeckel nachkommt.

Danke vorerst, morgen werde ich die Sache noch einmal prüfen. Den Schwimmer nehm ich mir auch noch einmal vor.

Hallo zusammen, nach langen probieren und auch studieren lag das Problem ( Warm Startverhalten, klingeln ) nun wirklich an der Nebenluft Vergaser-Anschlußstutzen zum Zylinder. Ich habe den Versuch mit dem Bremsenreiniger gemacht. Nach genauen hinschauen hat auch das Anschlußstück Durchmesser 35mm vom Vergaser Klemmspuren. Die Frage ist nun eine Dauerlösung. Da ich ja noch einen zweiten BVF 28N 1-3 da habe wollte ich einen neuen Anschlußstutzen kaufen. Oder einen umgebauten Stutzen mit 40mm und daran einen Bing?

Wenn Bing, dann aber einen mit der Außenklemmung, also Schelle am Vergaser, ob es dafür den passen den Stutzen gibt ?
Der muß wohl auch eingekürzt und umgeschweißt werden.

Ich habe Stutzen und Vergaser miteinander verklebt.
Demontiert wird dann halt ggf. der Stutzen am Zylinder.

Danke, für die Vorschläge! Ich tendiere ja eher zum neuen Ansaugstutzen, weil ja noch ein ordentlicher BVF da ist. In diesen Sinne verbleibe ich erst einmal bis sich was neues ergeben hat.

Hallo Scharfmacher,

dann kauf bitte einen originalen und keinen Nachbau. Ich hatte fuer die ETZ 250 nen Nachbaustutzen und der war augenscheinlich ok, nur die Materialstaerke war viel duenner als beim Original. Das verzieht dann schneller als du gucken kannst.

Gruss
Johannes