Das MZ Forum für MZ Fahrer

Das Einbauspiel bei den kleinen MZen ist mit 0,03 mm , bei den großen mit 0,04 mm angegeben.
Das bezieht sich auf DDR Kolben. Gibt es von euch Erfahrungswerte wie sich das bei Almot Kolben verhält, sollte da das Spiel größer gewählt werden?

Mindestens 0,02 mehr oder heiß überdrehen.

Habe mir einen bei GüSi für 150er bestellt. Mein Plan ist, den im kalten und warmen Zustand zu vermessen. Theoretisch sollte er in warm ja zylindrisch sein, dann brauch man den nicht heiß überdrehen. Mal schauen.

daniel_f hat geschrieben:Habe mir einen bei GüSi für 150er bestellt. Mein Plan ist, den im kalten und warmen Zustand zu vermessen. Theoretisch sollte er in warm ja zylindrisch sein, dann brauch man den nicht heiß überdrehen. Mal schauen.

wie warm willst du den machen ,das er zylindrisch ist ? Am Kolbenboden ist die heißeste Zone und am Hemd die kühlste . Das wird messtechnisch etwas kompliziert sein.

Hallo,

ich lasse immer +0,01 mm schleifen, also ein 1/100 mehr. Habe bisher keine Klemmer aufgrund des Einbauspiels gehabt.

Gruß
Martin

matthias1 hat geschrieben:Das Einbauspiel bei den kleinen MZen ist mit 0,03 mm , bei den großen mit 0,04 mm angegeben.
Das bezieht sich auf DDR Kolben. ...

Bei der großen TS mögen die 0,04mm noch stimmen, aber die große ETZ hatte dann schon 0,05mm.

IWL Berlin hat Neumaß 0,07mm, da geht die Welt auch noch nicht unter.

stelue hat geschrieben:Hallo,

ich lasse immer +0,01 mm schleifen, also ein 1/100 mehr. Habe bisher keine Klemmer aufgrund des Einbauspiels gehabt.

Gruß
Martin

Ich bin mit 1/100mm mehr bisher auch gut gefahren.

Und ich weiß nicht wie man 0,01 mm +-0 größer machen kann.

Egal ob das nun 0,04 oder 0,05 mm sind, beides sind auch Freimaßtoleranzen in ihrem Bereich,
ebenso dann auch 0,05 oder 0,06 mm, da ist schnell 1/100 mehr drin.

Gruß Klaus

Bei 8 Hundestell ist das Verschleissmass, also, wer 6 Hundestel schleifen lässt hat den grad richtig eingefahren dann ist der schon wieder alle.

Hab diese Woche Nachbaukolben für die ES 175/1 (59mm) bei Dietel bestellt.
Auf der Rechnung ist vermerkt "empfohlenes Einbauspiel 6/100 mm.

P-J hat geschrieben:Bei 8 Hundestell ist das Verschleissmass, also, wer 6 Hundestel schleifen lässt hat den grad richtig eingefahren dann ist der schon wieder alle.

Einbauspiel Kolben-Zylinder
ES/TS 125/150: 0,03 mm
Verschleißwert: 0,25 mm

Woher hast du deine 8/100stel ?

Mein Kenntnissstand über die MZ-250er-Kolben ist der: Die Serien-MZ-Kolben hatten 0,03 bis 0,04 Einbauspiel. Die wurden aber auch mit mineralischem Öl 1:33 (bzw. teilweise auch etwas mehr Öl) eingefahren. Die alten MZ-Fahrer die hatten aber auch ein Ohr dafür und die Hand immer am Kupplungsgriff.
Der "berühmte" Mahle-Kolben" der hatte auch zwischen 0,03 und 0,04mm Einbauspiel, der alter Herr Wahl (Also der Vater vom jetzigen Senior-Chef) hat mir dereinst ein paar Weisheiten/Kniffs aus der Vorkriegszeit erzählt sind aber arbeitsaufwändig und man braucht ein sehr aufmerksames Ohr dazu.
Auch haben AUSNAHMSLOS alle Kolben, die die Firma Wahl verlassen, einen Kolbenbolzenlager, in das der eingeölte Kolbenbolzen, durch sein Eigengewicht gleitet. Auch das hat eine Auswirkung auf die Klemmneigung beim Einfahren und dem zu Folge auch auf das empfohlene Einbauspiel.
Des Weiteren sind Kolben im kalten Zustand nicht rund, sondern ballig/oval, auf das sie im betriebswarmen Zustand sich an die Laufbüchse anpassen können. Aus diesem Grunde kann man an einem Kolben sehr viele Durchmeser messen...
Auch ist bei einem luftgekühlten Zweitaktzylinder im betriebswarmen Zustand die Laufbüchse NIEMALS rund, denn in der Auslaßzone ist der Zylinder immer DEUTLICH Heißer ( = mehr Wämeausdehnung) als im Bereich der Überströmkanäle bzw. des Einlasskanal .
Auch das hat großen Einfluß auf das Einbauspiel.
Die Nachbaukolben sind auch meist aus einer DEUTLICH Minderwertigen Alu-Legierung und dehnen sich "dubios" aus - also wird ein größeres Einbauspiel empfohlen.
Auch bei einem Zylinder, der komplett aus Grauguß besteht, ist ein größeres Einbauspiel zu wählen, weil Grauguß sich geringer ausdehnt, als Aluminium.

trabimotorrad hat geschrieben:Mein Kenntnissstand über die MZ-250er-Kolben ist der: Die Serien-MZ-Kolben hatten 0,03 bis 0,04 Einbauspiel...

Also der N-M sagt:
MM 250/2 bis /4 = 0,04mm Einbauspiel
ab EM 250 = 0,05mm Einbauspiel
Verschleißmaß immer 0,1mm.

bluelagune hat geschrieben:Woher hast du deine 8/100stel ?

Weis nicht mehr wo ich das gelesen hab aber laut Neubert Müller, habs grad nachgeschlagen

CJ hat geschrieben:Verschleißmaß immer 0,1mm.

was 10 hunderstel wären.

Sehr gute Antwort Achim!

Ich behaupte, dass Nachbaukolben einfach nur rund abgedreht sind und nicht Rücksicht genommen wurde auf unterschiedliche Wärmeusdehnung des Materials. Hat das schonmal jemand nachgemessen?
Ich benutze nur originale Kolben...

Das mit dem Eigengewicht reinrutschen des Kobos halte ich für problematisch. Wenn die Pleuelbuchse sauber passt, braucht es das nicht. Im Zweifel dreht sich der Kobo nämlich dann dort - Alu auf Stahl. Nicht gut. Lieber Mühe geben bei der Pleuelbüchse.

Viele Grüße

-- Hinzugefügt: 6. Dezember 2017 19:36 --

P-J hat geschrieben:

bluelagune hat geschrieben:Woher hast du deine 8/100stel ?

Weis nicht mehr wo ich das gelesen hab aber laut Neubert Müller, habs grad nachgeschlagen

CJ hat geschrieben:Verschleißmaß immer 0,1mm.

was 10 hunderstel wären.

Meine 0,25 kommen aus den blauen Reparaturbüchern. Da gibt es auch das PDF mit der Motorüberholungsanleitung das auf diesen Büchern basiert.

Ich habe schon mehrfach verschieden Nachbaukolben vermessen, auch Herr Wahl hat das getan, erstaunlicher Weise sind sie oft ballig/oval - auch Herr Wahl hat schon gesagt, das die Kolben maßlich nicht wirklich schlecht seien.
Herrn Wahls Vorgehensweise wie ein Koplbenbolzen in den Kolben wage ich nicht in Frage zu stellen, der macht das seit über 50 Jahren ist in vielen Oldtimerkreisen bekannt - und ich vertraue seit etwa 35 Jahren auf sein Urteil und seine Fachkompetenz und bin nicht EINMAL enttäuscht worden

Mangels Reparaturanleitung kleine MZ´ten hab ich schnell bei TS250 nachgeschlagen. Ich glaub nicht das 1/4 mm Verschleisgrenze sein soll, auch nicht bei 125/150ern.

Ich habe in den letzten Jahren viele Almot Kolben eingefahren.
Wie ich irgendwo schon mal geschrieben habe, fahre ich von mir aufgebauten Motoren egal ob Simson oder MZ die ersten 100km selber. Ich lasse die Kolben so eng wie möglich schleifen. Und mache es wie Achim, man muss am Anfang sehr auf den Motor achten. Und fahre die Motoren mit Vollsynthetischen Öl im mix mit 1:50 ein. Am Anfang werden die Zylinder verdamnt heiß, aber nach 100km wird's besser. Nix mit Einbauspiel, das die Kolben fast durchfallen.

bluelagune hat geschrieben:...Meine 0,25 kommen aus den blauen Reparaturbüchern. Da gibt es auch das PDF mit der Motorüberholungsanleitung das auf diesen Büchern basiert.

Verwechselst du das vielleicht mit dem nächsten Schleifmaß? Also in den Reparaturbüchern Ts 250 und TS 250/1 stehen 0,1 bzw. 0,09mm als Verschleißmaß. Mehr hab ich jetzt nicht geguckt.

Paul war schneller

Aus dem ES Reparaturhandbuch:

sogar 0,3 bei der 150er, muss das klappern.

Tatsache, das muß doch scheppern
Der N-M macht da keine Unterschiede in der Angabe des Verschleißmaßes. Alle 0,1mm.

Einfahren mit vollsynthetischem Öl? Das halte ich für falsch.
Meine Motoren fahre ich mit mineralischem Öl ein um den Einfahrvorgang nicht unnötig in die Länge zu ziehen.

Glaube mir, das geht und dauert auch nicht länger. Nur das Öl hat eine deutlich höhere Verbrennunstemperatur und 1:33 hilft beim einfahren nicht wirklich. Man braucht Sprit zum kühlen und nicht viel Öl zum schmieren.

"Einfahren" bedeutet ja bei unseren alten Motorkonzepten eine gewisse mechanische Feinbearbeitung der Oberflächen.
Und dazu brauche ich eine etwas größere Hauptdüse für mehr Innenkühlung aber kein Öl das nahezu perfekt schmiert. Nach dem Einfahrprozess gerne, währenddessen lieber nicht.
Funktioniert auch, kannste glauben.