Das MZ Forum für MZ Fahrer

Nabend,

bei meiner ES150/1 geht der Gasgriff nicht von allein zurück. Ist das bei euch auch so?
Er war allgemein schwergängig. Habe ihn heut mal etwas eingefettet, mit dem Ergebnis das er sich viel leichter drehen lässt. Allein zurück will er jedoch nicht.
Eine Feder ist oben im Griff mit verbaut und eine im Vergaser richtig? Nicht, dass etwas fehlt..

Gruß Tim

P.S.: Ich hoffe das Thema ist hier in der Rubrik richtig platziert.

ES150_Trophy hat geschrieben:Nabend,

bei meiner ES150/1 geht der Gasgriff nicht von allein zurück. Ist das bei euch auch so?
Er war allgemein schwergängig. Habe ihn heut mal etwas eingefettet, mit dem Ergebnis das er sich viel leichter drehen lässt. Allein zurück will er jedoch nicht.
Eine Feder ist oben im Griff mit verbaut und eine im Vergaser richtig? Nicht, dass etwas fehlt..

Gruß Tim

P.S.: Ich hoffe das Thema ist hier in der Rubrik richtig platziert.

Dann bleibt noch der Bowdenzug. Normal muss der Griff allein zurück.

Hallo,

was hast Du denn für einen Gasgriff??Diesen Schieber, oder diesen Reißgasgriff??
Feder ist im Drehgriff keine.
Es gibt da aber ein kleines Stellschräubchen, welches das Rückstellen mittels Reibscheibe regelt.

flotter 3er hat geschrieben:Normal muss der Griff allein zurück.

und das nicht nur für den Tüv. Die blöden Gasgriffe mit dem Gleitstück im Lenker funtzen fast nie. Darum hab ich nen Magura Schnellgasgriff montiert, Freffel hin oder her, das Funtzt wenigstens.

Die funktionieren schon..wenn anständig gewartet..aber der Weg ist eben länger

mathiast2 hat geschrieben:Hallo,

was hast Du denn für einen Gasgriff??Diesen Schieber, oder diesen Reißgasgriff??
Feder ist im Drehgriff keine.
Es gibt da aber ein kleines Stellschräubchen, welches das Rückstellen mittels Reibscheibe regelt.

Ich habe diesen Schieber im Lenker. Dort ist ja der Gaszug drin (Welcher Neu ist) und ich meine da auch ne kleine Federn drin gesehen zu haben.
Würde das auch gern so beibehalten mit dem Schieber. Wo sitzt denn dieses Stellschräubchen?

Gruß

mathiast2 hat geschrieben:Die funktionieren schon..wenn anständig gewartet..aber der Weg ist eben länger

Vergiss es, das ist ne Fehlkonstruktion, sogar der Wickelgriff ab TS ist Schrott. In vielen Sachen hat MZ Massstäbe gesetzt aber sicher nicht bei den Gassgriffen.

Der Schieber hat keinen Klemschraube. Das ganze muss so leichtgängig sein das die Feder von Gaser den kompletten Griff samt Drehbewegung zurückzieht, Hoffnungslos.

Natürlich ist da eine Klemmschraube Von unten ist die Madenschraube eigentlich deutlich zu sehen Bissel Bücken hilft da ungemein

richtig..und der Schieber funtioniert auch. alles mal auseinander, schön säubern gut fetten und wieder zusammenbauen. Ist der Gaszug und der Schieber im Vergaser leichtgängig? Wenn Du den Gaszug oben am Drehgriff aushängst, sollte man von Hand "Gas geben" können.


[url=d]http://mz-es.de/mz-es-125-150-1/ersatzteilliste.html#a4[/url] Das Teil, Bild Nr. 8..da sollte eine kleine Madenschraube unten sein..oder hat die Kleine das nicht mehr..bin mir nicht sicher..

Einfetten ist mMn nicht so gut. Lieber alles richtig blank machen, schauen ob das Schiebestück ohne zu haken läuft. Falls nicht, kann man ja ein bisschen nachhelfen. Dann die Teile eingeölt wieder zusammen und das Ding flutscht als obs von Honda wäre.
Oft liegt's aber auch an einem extrem schwergängigen Gaszug.

Bei mir funktioniert der Gasgriff ganz gut. Der Zusammenbau ist nur etwas fummelig und man sieht danach aus wie ein Schwein.
Vielleicht dehnst du mal die Feder im Vergaser damit die mehr Kraft auf den Gaszug bringt.

Ich erinnere mich noch an das Reißgas bei Simson. Da haben sich die Gaszüge immer recht fix aufgelöst. Bei Schwalbe und ES halten die ewig.

ES150_Trophy hat geschrieben: Dort ist ja der Gaszug drin (Welcher Neu ist)
Gruß

Hast du den auch vor der Montage gut durchgeölt So wie die vom Händler kommen sind sie doch meist pfurtztrocken

P-J hat geschrieben:

flotter 3er hat geschrieben:Normal muss der Griff allein zurück.

und das nicht nur für den Tüv. Die blöden Gasgriffe mit dem Gleitstück im Lenker funtzen fast nie. Darum hab ich nen Magura Schnellgasgriff montiert, Freffel hin oder her, das Funtzt wenigstens.

Komisch, an all meinen Vögeln und dem /2-Gespann funktioniert das alles wie es soll...

Also,
den von Mathias besprochenen Gasgriff samt Feder hast du nicht.


Ich versuche mal den mech. Ablauf zu erklären.

Durch die kleine Feder in deinem Gasgriff läuft der Innenzug und ist
zwischen dem Kulissenstein (Widerlager für den Außenzug) und dem Schlitten (wo der Gaszug eingehängt ist) eingebaut.

Diese Feder soll den Innenzug zusätzlich auf Spannung und spielfrei halten.
Die alten Vergaser hatten keine Anschlagschraube für den Vergaserschieber, um das Standgas einzustellen.
Das wurde über den Seilzug bewerkstelligt.

Sollte der Motor ausgestellt werden, konnte das auch über den Gasgriff gemacht werden,
in dem der nach vorne gedreht wird, gg. die Feder.

Die Feder wird dann zusammen gedrückt und der Vergaserschieber kpl. geschlossen.
Der Vergaser bekommt keine Luft und der Motor geht in Folge dessen aus.

Gruß Klaus

Wenn man ne Stunde an sowas rumgefummelt hat und es funtzt immer noch nicht hat sichs für mich erledigt. Möglich das ihr mehr Geduld für sowas habt, dann Glückwunsch!

Fetten allein reicht aber nur wenn der Schieber wirklich gut und leicht läuft.
Beim Nachbau kann's schonmal etwas klemmen.

Gut, aber so einen großen Zauber muss man da jetzt nicht draus machen. Auseinander nehmen. Jeweils separat (!!!) prüfen ob der Schieber im Vergaser leichtgängig ist, der Bowdenzug gut ist (und sauber, ohne Knicke verlegt!) und ob der Gasgriff ohne eingehängtem Bowdenzug aber mit Schiebstück leichtgängig ist. So machen und berichten.

Ist noch der originale Schieber. Aber ich werd wohl nicht drum herum kommen das alles nochmal auseinander zu nehmen. Dann werde ich alles nochmal säubern und auch den Zug und die Feder im Vergaser nochmal ansehen.

gruß

Habe in meiner kleinen ES auch das originale Schiebegas mit der kleinen Anschlagfeder oben im Griff. Die Feder hatte mir damals der Michael (2raddoc) überlassen, da sie in meinem ES-Teilebausatz (anders konnte das Elend damals nicht bezeichnet werden) fehlte. Das funktioniert sehr gut. Man kann durch die kleine Feder das Gas im Schiebebetrieb ganz zu machen und es gibt keinerlei Ruckelei. Und Standgas ist auch gut einstellbar. Einzig der lange Weg des Schiebegases, man muss ggf. auch mal umfassen, ist etwas nervig. Das sind meine Erfahrungen damit. Mag sein, dass es von anderen verteufelt wird. Mir gefällt das mit der kleinen Feder richtig gut.

Um der Schieberuckelei beim Trabbi in den unteren Gängen Herr zu werden, gab es die wildesten Lösungen, mit denen das Gas auf "Null" gebracht werden und trotzdem im Stand ein Standgas vorhanden sein sollte. Da sind einige dieser Lösungen in den alten DDSV-Ausgaben zu finden. In einer ist auch das MZ-Schiebegas mit der Feder ausführlich abgehandelt. Hauptgrund dieser Feder (welche erst Mitte der 60er eingeführt wurde, die älteren Modelle hatten das wohl noch nicht) war die Vermeidung der Ruckelei im Schiebebetrieb.

Jedenfalls bei der RT funktioniert das mit dem Schiebestück im Lenker ganz gut. Bei den späteren Modelle ist die Konstruktion meines Wissens vergleichbar.

Problem kann es geben, wenn man einen Reprolenker oder einen neu verchromten Lenker nimmt, weil dann der Schlitz im Lenker entweder wegen ungenauer Fertigung oder zu dicker Chromschicht zu schmal sein könnte. Ärger kann es auch mit Schiebestück, wenn es an den Kanten, mit welchen es im Lenkerschlitz läuft, Grate aufweist. Auch kann die Verbindung zwischen Schiebestück und dem Drehgriff hakeln, wenn der Verschleiß schon stark fortgeschritten ist (hiervon würde ich aber als letztes ausgehen). Wenn alles gereinigt und gefettet ist, sollte eine Weile Ruhe sein (an meiner RT schon seit einigen Jahren).

Oft liegt das Problem im Gaszug, weil er nicht durchgeölt ist oder (schlimmer) die Aussenhülle beschädigt ist. Die Aussenhüllen weisen im Inneren (ähnlich wie bei einem Fahrradbremszug) eine Spirale auf. Wird der Zug in zu engen Radien verlegt, kann passieren, dass einzelne Windungen der Spirale sich entweder nach innen oder aussen verschieben und damit an dieser Stelle den "Durchlass" für den Zug soweit reduzieren, dass es schwergängig wird. Mit einem Teflonrohr im Inneren der Hülle wird das Problem zwar reduziert, aber nicht völlig beseitigt.

Jedenfalls für Mopeds (für einen Motorradgaszug sind die Schaltbowdenzüge vom Fahrrad zu dünn) kann man Gaszüge aus Schaltzugaussenhülle vom Fahrrad bauen (selbst gemacht, seit nahezu 10 Jahren wartungsfrei). In den Aussenhüllen verläuft die Drahtarmierung in Längsrichtung, so dass es die genannten Probleme nicht mehr gibt. Dafür lassen sich diese Hüllen nicht in kleineren Radien verlegen....

Ich muss da Frank eindeutig zustimmen.
Ich habe 7 Fahrzeuge mit solchen Gasgriffen, wenn man alle paar Jahre die Mechanik auf Leichtgängigkeit prüft und fettet, wenn der Bowdenzug leichtgängig ist, funktioniert die Konstruktion recht gut.

Das Regelmäßige einfetten und instandhalten werde ich machen. Die Emme stand ein paar Jahrzehnte und soll nun wieder auf die Straße gebracht werden. Zwar habe ich etwas Erfahrung was alte Mopeds und Mofas angeht, aber so eine Gas Konstrutkion habe ich bis dato noch nie gesehen.

Gruß Tim

auch die lenkergummis können dafür sorgen, dass der gasgriff nicht zurück geht.

Hallo Leute,

ich habe heute den Gaszug gewechselt, weil der alte zu lang war. Mein Problem ist das Widerlager wo der Zug eingehängt wird. Sollte sich das genau wie der Schieber im Griff bewegen können, oder wird das im Griff irgendwie befestigt? Oder zieht sich das Widerlager von allein in den Griff rein? Bei mir ist da glaube ich was abgebrochen, weil das Widerlager nur auf einer Seite einen "Flügel" hat und sich nun immer im Griff verkanntet. Hat auch nur 2 Stunden gedauert, bis ich erst alles auseinander, wieder zusammen hast, um dann festzustellen, dass sich im Vergaser nichts tut, wenn ich am Gasgriff drehe, weil sich das Wiederlager mit im Griff bewegt. Schei...eee!!

Vielleicht ne blöde Frage: Bei einer Es 150/1 muss man doch nicht die Lenkerabdeckung abschrauben, um den Gasbowdenzug zu wechseln, oder?

Gruß Felix

Wenn du den Gaszug gewechselt hast dann musst du doch wohl gesehen haben wie das im Lenkerrohr zusammengebaut war

nicht wirklich. Das Widerlager war nirgends fest. Es hat sich im Lenkerrohr kurz nach der Handbremse verkeilt. Es war auch leicht schief. Nachdem ich den alten Gaszug rausgenommen hatte war es lose. Ich dachte es muss unter der Handbremse eingehakt werden, aber wenn ich die Handbremse lösen, kann ich die nicht vom Lenkerrohr nach außen schieben. Ist das normal? In meinen bei Reparaturanleitungen finde ich leider auch keinen Hinweis darüber, wie MZ sich das gedacht hat. Und irgendwo mit Gewalt will ich auch nicht ran. Wenn die Handbremse runter wäre, wäre das alles einfacher denke ich.

Also nochmal meine Frage: Muss man die Lenkerabdeckung abschrauben, um den eigentlichen Einbauort des Widerlagers zu sehen?

Gruß

Felix

Hab kein besseres Bild,
das Widerlager für den Gaszug unter dem Gasgriff.

Das Bauteil links von der Feder mit dem Schlitz
ist auf beiden Seiten zu einem T ausgebildet.

Das Teil wird in die Schlitze des Lenkers gelegt und ist somit positioniert.
Beide Ansätze müßen vorhanden sein, nur dann ist der Sitz gewährleistet
und das Widerlager funktioniert.

Und das Bild ist in der Reparaturanleitung bei Miraculis zu finden.

Am 12. Feb. 18 hatte ich das Bild scho ma gezeigt, in diesem Thread,
da gings um die Funktion.

Danke. Die Funktionsweise ist mir grundsätzlich auch klar und das mein Widerlager kaputt ist auch. Die Frage ist nur wo das Widerlager in die Schlitze gelegt wird. Sind die Schlitze unter der Handbremse? Sollte man die Handbremse normalerweise nach außen abziehen können, wenn man den Bolzen abmacht? Bei mir gehts ohne Gewalt nicht... Ich kann die Handbremse nur auf dem Lenkerrohr drehen. Und schlitze für die beiden Flügel des Widerlagers sehe ich nicht.

Und eine Feder war nicht nicht verbaut. Damit befasse ich mich aber erst, wenn das Widerlager fest sitzt...

Panketaler hat geschrieben:Also nochmal meine Frage: Muss man die Lenkerabdeckung abschrauben, um den eigentlichen Einbauort des Widerlagers zu sehen?

Gruß

Felix

Der Lenker der 150er ES hat doch gar keine Abdeckung?

Panketaler hat geschrieben:Sollte man die Handbremse normalerweise nach außen abziehen können, wenn man den Bolzen abmacht?

Welcher "Bolzen" ist da gemeint Der Handbremsgriff ist unten mit einer Schraube M6... also Schlüsselweite 10 befestigt.
So sollte das Widerlager aussehen: https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 9/c/_/_/?_
Und so der Schieber: https://www.guesi-motorradteile.de/inde ... 0/c/_/_/?_

Deine Fragen na-ja,

locker die Handbremsarmatur, nicht den Hebel und schieb die nach vorne, zur Mitte, wenn nach außen dann muß natürlich der Bremszug ausgehängt werden.

Das schräg Schrafierte soll die Armatur darstellen.

Neeeeeee, wie schon weiter oben geschrieben, die ES hat KEINE Lenkerverkleidung...

Sorry für meine Formulierungen. Abgesehen davon ist das meine erste MZ...
Ich hatte versucht mich kurz zu fassen, weil ich vom Handy aus geschrieben hatte.

Ich meine natürlich nicht nur den Handbremshebel, sondern die ganze Armatur. Ich habe die Schraube mit einem 10er Schlüssel abgeschraubt und den Bowdenzug ausgehängt. Ich habe erwartet, dass ich dann alles nach außen schieben kann. Geht aber nicht... Ich habe mal mit einer Lampe in das Lenkerrohr geleuchtet und die Schlitze für das Widerlager gesehen. Mein altes Lager ist da rausgerutscht, weil an einer Seite etwas abgebrochen ist. Ich habe gerade schon ein neues Widerlager bestellt.

Ich dachte die die ES hat eine Lenkerverkleidung, aber nun habe ich auch gesehen, dass das breite Stück in der Mitte des Lenkers und die Lenkerrohre ein Teil sind. Na dann versuche ich noch die Bremsarmatur abzubekommen, um ein neues Lager einzusetzen.

Danke für die Antworten, trotz meiner Unwissenheit

Felix

Pass auf wenn Du solch Teil bestellst.
Die von den Simson sehen genauso aus, aber das Loch für die Hülle ist auf der falschen Seite.

So, Handbremse ist ab und jetzt ist alles glasklar...