Simson Thema - Motor will nicht so recht

[TS_Blau]

Ja ich weiss, hier ist das MZ Forum, die Simson Foren sind aber teilweise so ein Kindergarten, da muss ich es mal hier bei den Spezialisten versuchen mein Problem zu platzieren:

Ich habe da einen SR80 mit M743 Motor (Nachwende) mit dem kurzen Auspuff der normalerweise mit BING Vergaser ausgeliefert wurde.
Da die originale Garnitur ausgelutscht war, habe ich nach langem hin und her von einem Tuner einen "Sport" Bearbeiteten Zylinder mit ordentlichem Barikit Kolben verbaut.
Die Garnitur soll lt. Tuner eine höhere Kompression haben als normal und mit Serienanbauteilen laufen. Lediglich Düsenstock und HD im verbauten BVF 16N1-11 müssen ausgetauscht werden. Hier wurden drei Düsen mitgeliefert 80, 85, 90.

Nun habe ich das alles verbaut und es läuft auch alles ganz gut - bis auf die Leistung die ist sehr dürftig.
Bei windstille sind 75-80km/h drin - Rückenwind oder Windschatten vom PKW auch gern mehr bis 95km/h - das Problem entsteht aber bei Gegenwind, da bin ich gleich bei 55km/h also er dreht dann kaum noch hoch im 4.
Das nächste Thema ist, wenn ich das Gas voll aufdrehe überfettet er. Sprich ich muss immer von Vollgas einen halben Zentimeter zurückdrehen sonst verliert er an Leistung ähnlich als wenn ich leicht den Choke ziehe. (Zündaussetzer, Abtouren)
Wenn man dann aber mit Rückenwind eine Weile so dahin segelt, scheint die Kühlung unter dem Plastedeckel nicht mehr auszureichen, dann gibt es unschöne Geräusche die einen Klemmer vermuten lassen. Der Motor geht aber nicht aus, sondern nach kurzer rasseliger Phase im Stand läuft er wieder einwandfrei und man kann den Effekt wiederholen. Den Zylinder habe ich gezogen, Klemmspuren sind keine vorhanden. Es muss was mit der Hitzeentwicklung zu tun haben, wenn ich die Plasteabdeckung weglasse, tritt das Thema nicht auf.
Wenn ich eine größere HD einbaue um mehr Sprit für eine kühlere Verbrennung zu haben, verschlimmert sich das Thema überfetten bei Vollgas wie oben beschrieben.

Verbessern konnte ich die ursprünglich recht fette Abstimmung durch einen modifizierten Luftfilter. Hier wurde innen etwas rausgeschnitten, der Trichter ist aber noch drin.

Ich bin etwas ratlos....

Grüße Holger

[Kai2014]

Die Motorabdeckung musst du schlitzen, das habe ich auch schon gemacht. Oder den Deckel ablassen, das ist der gleiche mist ,wie bei der 5 Gang Schalbe.Da geht die Wärme auch nicht weg.

[matthias1]

Schöne Geschichte aber kaum Fakten.
Was für Zylinder, welcher Auspuff und Vergaser ist verbaut, welcher Luftfilter ist verbaut....

[TS_Blau]

Schöne Geschichte aber kaum Fakten.
Was für Zylinder, welcher Auspuff und Vergaser ist verbaut, welcher Luftfilter ist verbaut....

Zylinder - 70ccm Almot vermessen und nachbearbeitet als Sportzylinder
Auspuff - kurze Nachwendeversion
Vergaser - 16N1-11 mit 80er HD + 09er Teillastnadel sonst Stino
Luftfilter - Original SR80 aber innen bei den drei Löchern vergrößerter Durchlass

[matthias1]

Wie sieht die Kerze aus und wer hat den Zylinder gemacht?
Bist du probeweise ohne Ansauggummi gefahren?

[TS_Blau]

Wie sieht die Kerze aus und wer hat den Zylinder gemacht?
Bist du probeweise ohne Ansauggummi gefahren?

Die Kerze ist braun/grau soll aber wohl an dem Mischöl Addinol Pole Position liegen - Der Zylinder ist von Racepowertuning

Ohne ansauggummi tritt der "klemmeffekt" schneller auf - läuft aber auch nicht anders.

[y5bc]

zda haste du dir wahrscheinlich einen Zylinder geholt der auf Drehzahl arbeitet. der bekommt angst wenn er einen berg sieht oder zuviel Gegenwind kommt. der bricht dann ein. genauso wie die 60er für die stino s51 die sich die möchtegernracer im jugendlichen alter aufschrauben.

ich hab mir zu damaliger zeit einen 77er auf drehmoment anfertigen lassen. der werkelt jetzt in meiner schwalbe. der freut sich über berge.

wegen dem überfetten....nimm mal den schwimmerpegel etwas runter

[Klappstuhl]

Auf keinen Fall brauchst du die Abdeckung ausschneiden, ich bin 117ccm gefahren mit 15ps bei knapp 8000u/min und hatte nie ein thermisches Problem. Gefahren bin ich so auch Renningen mit nahezu dauervollgas.
Tausche mal den Auspuff gegen einen vernünftigen Richtung aoa1 oder 2

[TS-Jens]

Tausche mal den Auspuff gegen einen vernünftigen Richtung aoa1 oder 2

An den Auspuff dachte ich auch direkt, würde aber direkt auf AOA3 übergehen. Das hat an meinem Bunny mit 80/2 den entscheidenden Unterschied und richtig gute Fahrbarkeit gebracht.
Luftfilterkasten ist bei mir innen komplett nackt und der kleine Trichter muss unbedingt weg.

[TS_Blau]

Tausche mal den Auspuff gegen einen vernünftigen Richtung aoa1 oder 2

An den Auspuff dachte ich auch direkt, würde aber direkt auf AOA3 übergehen. Das hat an meinem Bunny mit 80/2 den entscheidenden Unterschied und richtig gute Fahrbarkeit gebracht.
Luftfilterkasten ist bei mir innen komplett nackt und der kleine Trichter muss unbedingt weg.

Auspuff tauschen ist schwierig, da ich den Motorhalter mit Ausleger habe und die langen Auspuffe anders befestigt werden.

Wie hast du welchen Vergaser bedüst bei der Konstellation?

[TS-Jens]

Tausche mal den Auspuff gegen einen vernünftigen Richtung aoa1 oder 2

An den Auspuff dachte ich auch direkt, würde aber direkt auf AOA3 übergehen. Das hat an meinem Bunny mit 80/2 den entscheidenden Unterschied und richtig gute Fahrbarkeit gebracht.
Luftfilterkasten ist bei mir innen komplett nackt und der kleine Trichter muss unbedingt weg.

Auspuff tauschen ist schwierig, da ich den Motorhalter mit Ausleger habe und die langen Auspuffe anders befestigt werden.

Wie hast du welchen Vergaser bedüst bei der Konstellation?

Leider wirst du um den Auspuff wohl nicht herumkommen, ist ja nun auch wirklich kein großer Akt.

Ist ein 19N1-12 Vergaser, aber das ist schon so lange drin dass ich die Bedüsung nicht mehr im Kopf habe. Könnte 105er HD gewesen sein wenn ich mich recht erinnere

[TS_Blau]

Über welche Fahrleistungen reden wir denn dann bei deinem 80/2 mit dem 19er Vergaser und AOA3?
Bekommt der auch Angst vor dem Berg und bei Gegenwind?
Der SR80 hat ja auch noch einen längeren 4. Gang was mein Problem wahrscheinlich noch verstärkt, das wird bei deinem Bunny wohl nicht so sein weil er ein Standard Getriebe hat...

[TS-Jens]

Auf gerader Strecke kann ich etwa auf 90 kommen, an Bergen zieht er kräftig weiter. Der ist eher auf Drehmoment getrimmt.

Übersetzung ist: S70 Primär - Getriebe Standard - 17er Ritzel - 31er Kettenrad

[TS_Blau]

Das mit auf Drehmoment bzw. Drehzahl getrimmt hab ich auch noch nicht kapiert - wo liegt da der Unterschied?

[TS-Jens]

Das kommt auf deinen Zylinder bzw. die Steuerzeiten an.
Stark vereinfacht gesagt: Man kann das auf hohe Spitzenleistung auslegen, wo dann dein nutzbares Leistungsband schmaler ist und auch in höheren Drehzahlen liegt.
Oder man legt ihn auf ein breites nutzbares Band aus, mit gutem Durchzug schon bei niedrigeren/mittleren Drehzahlen. Dafür fällt die Spitzenleistung meistens zwar etwas geringer aus, aber der Motor ist durchzugsstark und schöner im Alltag fahrbar.

Schau mal bei den üblichen Tunern die Leistungskurven an, da kannst du dann erkennen was ich meine.

[TS_Blau]

Da der Zylinder als Sport bezeichnet wurde, nehme ich mal an, er ist auf Drehzahl ausgelegt.
Die Beschreibung spricht aber von leichtem Tuning für bis zu 8PS. ( je nach Setup)
Ich wollte von ihm keine Rennsau haben, sondern vielmehr ein Alltagstaugliches Setup mit originalen Anbauteilen das eine Geschwindigkeit von 80-85 erreicht um auf der Landstraße kein Hindernis zu sein - ist ja dann wohl schiefgegangen oder?

[Klappstuhl]

Ich wollte von ihm keine Rennsau haben, sondern vielmehr ein Alltagstaugliches Setup mit originalen Anbauteilen das eine Geschwindigkeit von 80-85 erreicht um auf der Landstraße kein Hindernis zu sein - ist ja dann wohl schiefgegangen oder?

Deswegen und wegen dem Zylinder habe ich meine Empfehlung gegeben. Mach den Auspuff wie bei ner s51 am Stoßdämpfer fest. So hatte ich das bei mir jahrelang

[kalinin]

Um einen Auspuff in Stino Optik zu montieren, bruachst du nur die Auspuffhaltestrebe vom S50/51 montieren.

[TS_Blau]

Ich wollte von ihm keine Rennsau haben, sondern vielmehr ein Alltagstaugliches Setup mit originalen Anbauteilen das eine Geschwindigkeit von 80-85 erreicht um auf der Landstraße kein Hindernis zu sein - ist ja dann wohl schiefgegangen oder?

Deswegen und wegen dem Zylinder habe ich meine Empfehlung gegeben. Mach den Auspuff wie bei ner s51 am Stoßdämpfer fest. So hatte ich das bei mir jahrelang

Also einen Stino Originalauspuff und die Bude rennt? Oder muss ich den dann umbauen auf ein AOA Level?

[kalinin]

AOA 2 oder 3, oder aber einen Vario Auspuff von RZT.

[TS_Blau]

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

[rockebilly]

Den RZT erkennen ist nicht einfach. Sehr gut gemacht das Teil.

[flotter 3er]

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen - aber sehe zu das du dir das eintragen lässt. Ansonsten bist du genau genommen ohne Betriebserlaubnis unterwegs, denn diese ist mit dem Umbau erloschen. Mit allen negativen Folgen die sowas behördenseits haben kann - und das ist einigiges.

Aber es ist schon richtig, du bist scheinbar an deinem eigenen Bedarf vorbei gesegelt. Vllt. hast du die Steuerzeiten deines Zylinders parat, dann können dir die Experten hier noch was dazu sagen. Hast du kein Leistungs/drehzahl Diagramm mit dazu bekommen? Bzw. beim Tuner mal genau das abfragen.

[TS_Blau]

Hier kommt der Zylinder her

Damals stand aber noch nichts von geschweißt da und der Hinweistext mit den vielen Ausrufezeichen gab es damals auch noch nicht. An meinem Zylinder ist auch nichts geschweißt. Der ist unten etwas abgedreht und oben ist auch eine Kante ausgearbeitet die im dazu angepassten Kopf einfädelt, da ist eine Rille eingearbeitet worden.

[Dorni]

nimm den normalen Auspuff. Ich hatte am SR auch mal den kurzen dran, der frisst nur Leistung. Dann - hast du den normalen oder den abgesetzten Luftfilter drauf? Es gibt 2 Bauformen.

[TS_Blau]

Normal oder abgesetzter Luftfilter? Du meinst den Kasten unter dem Tank - da habe ich einen ganz originalen innen unveränderten und einen der innen bisschen bearbeitet ist. Äußerlich unterscheiden die sich nicht...

[driver_2]

Vom Sperber gibt es einen Schalldämpfer Einsatz, mit 2 Röhrchen, so muss der Auspuff nicht laut sein!

[Dorni]

Nee, ich meine den Luftfiltereinsatz mit dem Drahtgeflecht. Da gab es auch eine BING-Variante. Größerer Durchmesser mit größerer Spange.

Da mal so als Beispiel in einem Onlineshop: https://www.zweiradteile-shop.de/fahrwe ... gIoj_D_BwE

[kalinin]

RZT hat bei den Varios einen Dämpfereinsatz mit 3 anstelle der 2 Platten. Das trägt auch noch mal zur Lautstärkereduzierung bei.
Die verkaufen den aber auch einzeln.

[TS-Jens]

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

Nein, die AOA1, 2 und auch 3 sind nicht wirklich lauter als ein originaler, der AOA3 vielleicht etwas dumpfer.
Das sind ja nur leicht veränderte Stino Auspuffe, du sollst ja nicht den Dämpfer komplett rausnehmen oder so.

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen - aber sehe zu das du dir das eintragen lässt. Ansonsten bist du genau genommen ohne Betriebserlaubnis unterwegs, denn diese ist mit dem Umbau erloschen. Mit allen negativen Folgen die sowas behördenseits haben kann - und das ist einigiges.

Frank, das ist schon ein echter SR80, kein aufgemotzter 50er

[TS_Blau]

Nee, ich meine den Luftfiltereinsatz mit dem Drahtgeflecht. Da gab es auch eine BING-Variante. Größerer Durchmesser mit größerer Spange.

Da mal so als Beispiel in einem Onlineshop: https://www.zweiradteile-shop.de/fahrwe ... gIoj_D_BwE

Ich meine das die Patrone so eine Stufe hat, bin aber gerade nicht 100% sicher. Was macht das für einen Unterschied?

-- Hinzugefügt: 25. Februar 2018 17:49 --

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

Nein, die AOA1, 2 und auch 3 sind nicht wirklich lauter als ein originaler, der AOA3 vielleicht etwas dumpfer.
Das sind ja nur leicht veränderte Stino Auspuffe, du sollst ja nicht den Dämpfer komplett rausnehmen oder so.

Das fällt dann eher flach - wird ja dann offensichtlich und hörbar der Umbau falls es doch mal zu einer Kontrolle kommt

Ohne eine Grundsatzdiskussion lostreten zu wollen - aber sehe zu das du dir das eintragen lässt. Ansonsten bist du genau genommen ohne Betriebserlaubnis unterwegs, denn diese ist mit dem Umbau erloschen. Mit allen negativen Folgen die sowas behördenseits haben kann - und das ist einigiges.

Frank, das ist schon ein echter SR80, kein aufgemotzter 50er

Im Endeffekt ist es egal weil es ist immer illegal was zu basteln - hier dann erlöschen der BE und kein Versicherungsschutz. Wenn jemand kein A1 hat bei nem 50er kommt noch fahren ohne FS dazu...