Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
Ich habe für kleines Geld einen Fünfgang-Motor in der Bucht geschossen. Der Motor steht seit 10J im Regal und ist fest.
Bei Viertaktern war das ja einfach. Passende Platte angefertigt, gegen Zylinderkopf getauscht, Schmiernippel angebracht und mit Hochsruck Kolben herausgedrückt.

Das dürfte beim Zweitakter so nicht gehen…

Wie geht ihr bei so etwas vor??

Motor Nr.: 231131x

Moin
Lange mit Rostlöser einweichen und dann mit Holz und Hammer runterklöpfeln . Ausser er steht exakt im OT oder UT . Dann würd ich nen Abdrücker mit ner Gewindestange bauen

Ralf

Wenn der Kolben im UT steht kann man den Zylinder lösen, etwas hochziehen und Holzstücke zwischen motorgehäuseund Zylinder stecken - und dann den Kolben runterklopfen, vorher natürlich ein paar Tage einweichen in Rostlöser...

Wie stelle ich 100% fest, ob der Motor exakt in OT oder UT steht? Gibt es da ein Maß (mm von Oberkante des Zylinders) bei angenommenen Zylinderkopf?

Wenns nicht mehr höher oder tiefer geht..

Nordlicht hat geschrieben:Wenns nicht mehr höher oder tiefer geht..

Wenn er ganz unten ist, gibts ja keine Luft nach unten (nicht ohne den Motor zu zerkloppen...)

Nordlicht hat geschrieben:Wenns nicht mehr höher oder tiefer geht..

Wenn der Kolben im Zylinder fest ist, geht es in diesem Moment nicht mehr höher oder tiefer. Das ist dann nach dieser Erlärung ein gemeinsamer OT/UT.....


Also, im OT schließt der Kolben oben mit dem Zylinder (fast) bündig ab, im UT ist er dann 65 mm (Hub) tiefer, als die Oberkante des Zylinders.


Wenn er so ziemlich im UT steht, dann würde ich den Zylinder lösen, ihn anheben und erst mal unterfüttern, um den Kolben weiter nach unten zu treiben. Wenn das nichts hilft, würde ich das Pleuel durchtrennen und den Kolben anschließend nach unten aus dem separierten Zylinder raustreiben.
Im OT ist es schwieriger, da wäre es wohl am besten, den Motor selber zu spalten. Dazu müssen sich aber die Stehbolzen lösen und entfernen lassen. Dann liegt das Pleuel frei und man kann es durchtrennen und den Kolben nach oben rausjagen. Das gilt natürlich nur, wenn sich der Kolben auch nach längerer Einweichzeit mit Röstlöser oder Diesel etc. und auch Wärme partout nicht lösen will. Die Hoffnung stirbt da zuletzt.

Aber meist steht der Kolben eben nicht in den Extrempunkten OT/UT, sondern irgendwo dazwischen, so daß man ihn nach Einweichen nach unten bewegt bekommen sollte. Und wenn er sich erst mal bewegt, hat man (fast) gewonnen.

Wenn der Kopf runter ist, sieht man wo der Kolben ist.Bei UT sind die Überströmer frei und bei OT siehste dann selbst.

Und nicht planlos klöppeln....die Physik nutzen...

Unterschiedliche Wärmeausdehnung der Materialien nutzen, Zylinder richtig, richtig heiß machen und den Kolben dann mit Eispray kühlen, dann mal probieren, aber nicht sinnlos oft, sondern den Vorgang wiederholen...

Zunächst mal den Motor kopfüber mit dem Zylinder in einen Eimer Petroleum-Öl-Gemisch oder Diesel oder alte Farbverdünnung oder ähnliches stellen, das Gebilde standsicher machen und eine Woche stehen lassen. Das spart schon mal erstaunlich viel Arbeit und schont das Material.

Ich hatte neulich erst einen festen Kolben am Simson Gebläsemotor.
Ich habe das Pleuel durchtrennt(Kolben stand ziemlich weit unten).
Dann habe ich den Kolben im Schraubstock runtergedrückt, und wieder hoch. Immer hin und her.
Am besten geht das mit einer weiteren Person.
Diese kann dann immer die "Druck und Unterlegstücke" halten.
Der Kolben ist heile geblieben, den würde ich sogar noch mal fahren.
Als Rostlöser kann ich immer wieder nur Wasser empfehlen, nicht diese Wundermittel, wo alleine der Hersteller etwas von hat, zu nehmen.

Injektorenlöser funktioniert besser als Rostlöser
Beispiel https://mimaro.shop/LIQUI-MOLY-Pro-Line ... 00-ml-3379

Wasser als Rostlöser ist ein sehr interessanter Ansatz. Klar, Rost ist ganz sicher wasserlöslich.

Wenn natürlich schon sämtliches Zaubermittelchen dort reingemacht wurde, hat das Wasser keine Chance.

Mit Hitze und Wasser funktioniert es noch besser. Die Hitze lässt auch die Wundermittel wieder verdampfen.

Dann lässt sich mit Wasser auch wunderbar die braune Pest rausspülen.

Katana1004 hat geschrieben:Hallo,
Ich habe für kleines Geld einen Fünfgang-Motor in der Bucht geschossen. Der Motor steht seit 10J im Regal und ist fest.
Bei Viertaktern war das ja einfach. Passende Platte angefertigt, gegen Zylinderkopf getauscht, Schmiernippel angebracht und mit Hochsruck Kolben herausgedrückt.

Das dürfte beim Zweitakter so nicht gehen…

Wie geht ihr bei so etwas vor??

Motor Nr.: 231131x

Kommt drauf an - was ist fest? Kolben, unteres Pleuellager oder Hauptlager? Oder Alles? Lässt sich da schon was sagen? Wenn die Lager fest sind, nützt dir die Fettfüllung des Brennraumes auch nichts.

smartsurfer81 hat geschrieben:Wenn natürlich schon sämtliches Zaubermittelchen dort reingemacht wurde, hat das Wasser keine Chance.

Mit Hitze und Wasser funktioniert es noch besser. Die Hitze lässt auch die Wundermittel wieder verdampfen.

Dann lässt sich mit Wasser auch wunderbar die braune Pest rausspülen.

Da hat eben jeder seine eigenen Erfahrungen mit gemacht.

Zwei Motoren die ich mal in der mache hatte, haben also quasi ihren eigenen Rostlöser mitgebracht. Hat leider nicht funktioniert.

Nach Trocknung und Kriechöl allerdings schon.

da die Kurbelwelle sowieso entweder getauscht oder überholt gehört, muss man hier nicht allzu vorsichtig sein. D.h. wenn oben im Zylinder noch keine Stufe tastbar ist, kann man evtl. den Kolben retten und muß u.U. nicht einmal den Zylinder schleifen.

Zylinder soweit hochziehen, dass man zwischen Gehäuse und Zylinder ein Sägeblatt einfädeln kann, Pleuel durchsägen, Zylinder abziehen und jetzt am Rand schön Holz unterlegen, den Kolben gut mit Diesel/sonst. Öl/Rostlöser einweichen und mit einem Stück Holz nach unten durchklopfen.
Oft kann man dann den Kolben noch retten.

Durchklopfen funktioniert meiner Meinung nicht, der Kolben muss hin und her gedrückt werden. Wie eine feste Mutter auf einer Schraube

smartsurfer81 hat geschrieben:Durchklopfen funktioniert meiner Meinung nicht, der Kolben muss hin und her gedrückt werden. Wie eine feste Mutter auf einer Schraube

Wenn der Kolben richtig fest ist, hilft nur ewig mit Diesel oder ähnlichem Zeug einweichen, ein Stück Holz (kein Hartholz) und ein 1kg Hammer. Natürliche trotzdem mit Sinn und Verstand. Ich habe selbst einen solchen Motor spalten können. Jetzt erscheckt mich nix mehr... Zylinder und Kolben waren übrigens nach Überarbreitung top iund ließen sich verwenden! Bei der KW war ich mir nicht ganz sicher und habe mal vorsichtshalber eine Neue genommen.

Die KW-Lager gingen aber auch noch, oder?

Über Nacht ins Wasser legen dann sind die wieder wie neu.

Von den KW Lagern mal abgesehen.

Wasser als Löser taugt nicht zum Einwirken lassen bzw. zum Einlegen.
Es wirkt nur für den Moment wo auch Hitze dabei ist.
Alleine das Runterkühlen danach durch das Wasser bewirkt schon Wunder. Jnd nebenbei Läuft die Souce raus.

Aber mach dich nur lustig. Kauf weiter diese Wundermittelchen.
Diesen Injektorlöser kannst du auch vergessen. Wenn der fest ist hebst du am Injektor ein ganzes Auto hoch. Da reißt es das Teil auseinander, mehr auch nicht...

Mein Mittelchen der Wahl ist Ballistol. Löst gut und ist Hautfreundlich.
Danach geht noch Caramba, den Rest kannst Du vergessen.
Ein paar Enthusiasten verwenden auch gerne CocaCola Klassik.
Angeblich ist das Phosphorsäure drin, die Rost "Frisst"- da habe ich keine eigenen Erfahrungen...

Moin
Coca Cola ist ein altes Hausmittel . Wenn das funktioniert sollte das ja mit Fertan Rostumwandler auch gehen . Ist nur konzentrierter .
Hat das mal jemand probiert - oder löst das auch den Kolben auf ?

Grüsse , Ralf

smartsurfer81 hat geschrieben:Diesen Injektorlöser kannst du auch vergessen. Wenn der fest ist hebst du am Injektor ein ganzes Auto hoch. Da reißt es das Teil auseinander, mehr auch nicht...

Ja das stimmt. Wo dieses Wundermittel hinkommt wirkt es aber auch. Das ist jetzt Werkstatterfahrung. Wo dieser Motor jetzt fest ist ist ja auch noch unbekannt.

3einhalb hat geschrieben:Moin
Coca Cola ist ein altes Hausmittel . Wenn das funktioniert sollte das ja mit Fertan Rostumwandler auch gehen . Ist nur konzentrierter .
Hat das mal jemand probiert - oder löst das auch den Kolben auf ?

Grüsse , Ralf

Vor allem ist Zucker drin - das klebt gut... Mit Säure würde ich in solchen Fällen generell nicht arbeiten.
Ich persönlich bevorzuge Mittelchen, deren Kriechvermögen gut ist. Da bietet sich alles an, was mit Graphitöl zu tun hat. Man kann das durchaus auch mit Diesel mischen. Wichtig ist halt Zeit. Dann auch mal den Motor auf die Seite legen und alles fluten was geht, also Ein/Auslaß z.B. Wenn man versucht nur von oben "einzuweichen" reicht das nicht, du kommst nicht an die unteren Kolbenringe. Wenn das untere Pleuellager nicht fest ist und sich der Zylinder ein Stück abheben lässt, Motor auf den Kopf stellen und auch die Überströmer (z.B. mit einer Spritze) fluten.

smartsurfer81 hat geschrieben:Durchklopfen funktioniert meiner Meinung nicht, der Kolben muss hin und her gedrückt werden. Wie eine feste Mutter auf einer Schraube

Im Prinzip hast du damit aber nicht ganz unrecht, es ist immer gut, wenn man von beiden Seiten arbeiten kann.

-- Hinzugefügt: 6/3/2024, 10:47 --

Katana1004 hat geschrieben:Wie stelle ich 100% fest, ob der Motor exakt in OT oder UT steht? Gibt es da ein Maß (mm von Oberkante des Zylinders) bei angenommenen Zylinderkopf?

Es gibt neben der Bohrung das Maß Hub - daraus kannst du dann alles ableiten.

flotter 3er hat geschrieben:Mit Säure würde ich in solchen Fällen generell nicht arbeiten.
Ich persönlich bevorzuge Mittelchen, deren Kriechvermögen gut ist

Selber probiert hast du es auch noch nicht ?
Aluminium scheint Cola ja nicht anzugreifen , sonst würde man es nicht in Aludosen füllen .
Meistens rosten ja auch nur die Ringe an der Wand fest - das geht dann vermutlich mit Rostlösern besser . Wenn aber , zb Wasser im Zylinder stand und die Buchse aufgerostet ist , hilft das nix . Rost hat ein 2einhalfaches Volumen von Stahl . Da hilft dann kein Öl , da muss Säure ran . - So meine Überlegungen -

Ralf

Mir hat einer erzählt es würde nur Coca Cola funktionieren wegen der Rezeptur. Ob es stimmt weis ich nicht. Ein versuch wäre es wert. Die Kohlensäure blubbert jedenfalls am Rost. Vieleicht funktioniert ja auch Zitronensäure so wie im Tank??

Google sagt daß Aluminium und Zitronensäure wohl reagieren . Aber meist ist der Kolben ja eh Schrott . Vielleicht hats ja mal jemand probiert ?

Ralf

Zitronensäure löst Alu und deren Legierungen auf. Das würde ich bei einem Alugehäuse und Kolben nicht nehmen...

Wenn der Kolben noch den Auslass überdeckt, dann kann man sich einen Adapter für das Zündkerzenloch bauen bei dem ein Fettnippel drin ist.
Dann mit der Fettpresse ordentlich drücken.

Wenn er im Bereich vom Auslass ist, ein rundes Stück Kupfer in den Auslass und die Krümmermutter anziehen.

Wieder die Fettpresse nutzen.

Nun sollte der Kolben weit genug unten sein um das Pleul abzutrennen.

Den Rest erledigt eine Werkstattpresse.

Die Wundermittel aus der Dose haben bei mir noch nie funktioniert. Nur viel Wärme und/oder ein wenig überlegen.
Wie soll das Zeug dahinkommen wo es klemmt wenn der Rost und die Kolbenringe abdichten?

Mfg Steven

Pedant hat geschrieben:Wie soll das Zeug dahinkommen wo es klemmt wenn der Rost und die Kolbenringe abdichten?

Moin
Da Eisenoxyd ein recht poröses Material ist , kommt das schon hin wo es soll . Wenn man dem Mittelchen die Zeit lässt . Mal eben schnell geht natürlich besser mit mächtig Kilopond .

Ralf

Aluminium scheint Cola ja nicht anzugreifen , sonst würde man es nicht in Aludosen füllen .

Doch, und wie. Deshalb sind die Dosen innen mit Kunststoff beschichtet. Es gibt da lustige Experimente, wo mittels Natronlauge das Alu von aussen weggeätzt wird, und dann die Cola "in der Wursthaut" übrig bleibt...

Gruß
Hans

Sollte man dann wohl nicht mehr schütteln

hiha hat geschrieben:

flotter 3er hat geschrieben: Aluminium scheint Cola ja nicht anzugreifen , sonst würde man es nicht in Aludosen füllen .

Doch, und wie. Deshalb sind die Dosen innen mit Kunststoff beschichtet. Es gibt da lustige Experimente, wo mittels Natronlauge das Alu von aussen weggeätzt wird, und dann die Cola "in der Wursthaut" übrig bleibt...

Gruß
Hans

Das Zitat stammt aber nicht vom "flotten 3er" ...

Habs namenlos umzitiert

3einhalb hat geschrieben:Sollte man dann wohl nicht mehr schütteln

Hm...