Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo allerseits,


ich bin jetzt schon seit ein paar Tagen dabei, zu schauen, welche HBZ man als ERSATZ für den originalen HBZ nehmen kann.

Es gibt zwar viele Tipps hier im Forum, aber leider sind die Aussagen oft sehr unkonkret, so dass ich mit den Tipps nicht richtig arbeiten kann (z.B. "Ich habe den HBZ von einer 750er Honda dran").
Außerdem verteilen sich die Informationen auf mehrere verschiedene Threads.

Ich fände es deshalb super, wenn man so eine Art Wissensdatenbank für HBZs aufmacht, wo jeder, der einen anderen als den originalen bzw. den Grimeca-HBZ hat, seine Erfahrungen reinschreibt.

- Von welchem Motorrad (+Baujahr)?
- Wie ist die genaue Bezeichnung des HBZ?
- Für welchen Kolbendurchmesser im Bremssattel ist der HBZ ausgelegt?
- Funktioniert es plug&play?
- Ist ein Bremslichtschalter in den HBZ integriert?
- Muss eine andere Bremsleitung verlegt werden?
- Sonstiges, was man noch wissen muss, wenn man den betreffenden HBZ installiert

Falls ich noch was vergessen habe, bitte melden, ich füge es dann hinzu.

Beste Grüße

Ich versuche mal, mein "Wissen", das ich mir in den letzten Tagen im Internet angelesen habe, aufzuschreiben.

Das sind zwei Dinge:

1. Der Durchmesser des Kolbens im Ersatz-HBZ muss mindestens genauso groß sein wie der Durchmesser des Kolbens im Original-HBZ. Das heißt, HBZs mit gleich großem und größerem Kolben als im Original-HBZ sind grundsätzlich als Ersatz geeignet. Der Durchmesser des HBZ-Kolbens bei MZ beträgt: 12,7mm bis 1991; 11,5mm nach 1991 (Frage: Ist der HBZ nach 1991 immer noch der "originale" DDR-HBZ oder schon Grimeca?)

2. Die Größe des Kolbens im HBZ und die Größe der Kolben im Bremssattel sind aufeinander abgestimmt. Bei der ETZ (bis 1991) kommen bspw. 12,7mm Durchmesser des HBZ-Kolbens auf 40mm Durchmesser der Bremssattel-Kolben. Heißt: Installiere ich einen neuen HBZ, muss ich prüfen, ob der Durchmesser des Kolbens im HBZ dem Durchmesser des originalen Kolbens entspricht. Wenn nicht, muss auch der Bremssattel gewechselt werden, damit das ursprüngliche Verhältnis wieder hergestellt wird (12,7:40 = 1:3,15). Umgekehrt (also beim Kauf eines neuen Bremssattels) gilt dasselbe.


-- Hinzugefügt: 28/4/2016, 13:35 --

Ein möglicher Ersatz für den Original-HBZ könnte z.B. folgender HBZ sein: http://www.telgesparts.de/10462079-brem ... p-930.html

Natürlich kämen da noch die Kosten für die Eintragung und eine neue Bremsleitung hinzu. Bremslichtschalter und Spiegelaufnahme sind schon vorhanden.

ebay-Art. 252348445690

Honda Rebel CA 125, 1/2", Plug&Play, Bremsleitungsumbau ja. Bremslichtschalter vorhanden. Das ganze funktioniert einwandfrei
und sieht dann ein bisschen aufpoliert so aus

koschy hat geschrieben: (z.B. "Ich habe den HBZ von einer 750er Honda dran").

Das war wohl ich Der ist immer noch dran. Leider hab ich den nie aufgemacht, deshalb weis ich die Abmessungen nicht. Das Bj und die genaue Bezeichnung vom Spendermopped ist mir leider unbekannt, ein Freund hatte die 750 abgeworfen und das ist samt Stahlflex Übriggeblieben. Der Bremslichschalter funtzt hab aber wegen der geteilten Stahlflexleitung ein Zwischenstück der Guzzi Monza mit Hyraulischen Bremslichtschalter verbaut. So passt die Länge des Stahlflex auf die Gabelverlängerung und den hohen Lenker. Das Ganze passte Plug&Play zusammen mit der Brembo Zange und Bremst wie Sau.

So, der nächste Schritt ist getan. Ich habe Datenblatt und eine Verwenderliste über den HBZ (s.o.) von Stein-Dinse erhalten.

Auch den HBZ habe ich gerade bestellt. Ich werde ihn nächste Woche anbauen und damit zum TÜV/Dekra fahren.

Sollte ich ihn eingetragen bekommen (davon gehe ich aus), kann ich auch den entsprechenden Ausschnitt aus dem Fahrzeugschein hochladen. Damit sollte dann das Eintragen auch grundsätzlich kein Problem mehr sein.

-- Hinzugefügt: 29/4/2016, 13:14 --

Nachtrag: Der HBZ ist serienmäßig in der Ducati Monster 600 verbaut (siehe Verwenderliste, dort nach der Seriennummer 10462079 suchen).

So, gerade beim TÜV gewesen und dem Prüfer mein Anliegen dargelegt. Was soll ich sagen? Er machts

Heute nachmittag baue ich den neuen HBZ dran, hole mir bei Polo eine Stahlflexleitung und morgen geht es zum Eintragen!

-- Hinzugefügt: 2/5/2016, 11:44 --

So, gerade beim TÜV gewesen und dem Prüfer mein Anliegen dargelegt. Was soll ich sagen? Er machts

Heute nachmittag baue ich den neuen HBZ dran, hole mir bei Polo eine Stahlflexleitung und morgen geht es zum Eintragen!

Den Ausschlag gegeben hat der Neuber/ Müller. Dort stand drin, dass der originale HBZ 12,7mm hat und der neue 13mm. Nachdem er das gesehen hatte, war alles ok.

Ich hab nen HBZ von der Kawasaki ZZR1100 dran, weil mein Grimeca Nachbau gerade mal 2 Jahre gehalten hat

koschy hat geschrieben:2. Die Größe des Kolbens im HBZ und die Größe der Kolben im Bremssattel sind aufeinander abgestimmt. Bei der ETZ (bis 1991) kommen bspw. 12,7mm Durchmesser des HBZ-Kolbens auf 40mm Durchmesser der Bremssattel-Kolben. Heißt: Installiere ich einen neuen HBZ, muss ich prüfen, ob der Durchmesser des Kolbens im HBZ dem Durchmesser des originalen Kolbens entspricht. Wenn nicht, muss auch der Bremssattel gewechselt werden, damit das ursprüngliche Verhältnis wieder hergestellt wird (12,7:40 = 1:3,15).

Deine Rechnung stimmt so nicht, du mußt für die hydraulische Übersetzung das Verhältnis der Flächen zugrunde legen.
Bei 12,7:40 mm Durchmesser entspricht das ca. 1:10.
Dazu kommt, daß da zwei Kolben im ETZ-Sattel arbeiten, also ist die Gesamtübersetzung ca. 1:20.

Den Unterschied des Übersetzungsverhältnisses hab ich auch gemerkt vom Wechsel Grimeca zu Kawa

Der Neue hat nen 14mm Kolben. Wo der Grimeca vorher beim kleinsten zug ordentlich zupackte muss ich jetzt bisschen Mehr Kraft aufwenden.

Ist nicht weiter tragisch, man gewöhnt sich dran. Dafür hab ich jetzt nen einstellbaren Hebel

Habt ihr eure HBZ eingetragen?

Bei mir kriege ich gerade keinen Druckpunkt, muss mich morgen nochmal dransetzen...

Wichtig beim Anbau eines alternativen HBZ: Das ist eine technische Änderung, die über eine Einzelbetriebserlaubnis eingetragen werden muss.
In den alten Bundesländern müsst ihr damit zum TÜV fahren. Und in den neuen Bundesländern zur DEKRA.

koschy hat geschrieben:Habt ihr eure HBZ eingetragen?

Bei mir kriege ich gerade keinen Druckpunkt, muss mich morgen nochmal dransetzen...

Ich hatte bei meiner gleich 100% Druckpunkt, allerdings habe ich auch die Bremsflüssigkeit von oben nach unten per Unterdruck (Spritze) durchgezogen

audia6v6 hat geschrieben:

koschy hat geschrieben:Habt ihr eure HBZ eingetragen?

Bei mir kriege ich gerade keinen Druckpunkt, muss mich morgen nochmal dransetzen...

Ich hatte bei meiner gleich 100% Druckpunkt, allerdings habe ich auch die Bremsflüssigkeit von oben nach unten per Unterdruck (Spritze) durchgezogen

Ich hab das Gefühl, dass das bei mir an den Leitungen von Polo liegt, die man ja selbst zusammenschrauben muss. Da sind vier Schraubverbindungen, nicht wie bei einer "normalen" Leitung nur zwei.
Morgen werde ich die LEitung nochmal ausbauen, alle Schrauben nachziehen und nochmal versuchen.

Was mir aufgefalllen ist: Beim HBZ spritzt gar keine Bremsflüssigkeit nach oben, egal wie fest ich den Handhebel ziehe?!
Ist das bei allen neuen HBZ so, oder könnte das ein Defekt sein?

Wo hast du denn die Spritze her und wie genau hast du es gemacht?

-- Hinzugefügt: 2/5/2016, 23:15 --

nobodyii hat geschrieben:Wichtig beim Anbau eines alternativen HBZ: Das ist eine technische Änderung, die über eine Einzelbetriebserlaubnis eingetragen werden muss.
In den alten Bundesländern müsst ihr damit zum TÜV fahren. Und in den neuen Bundesländern zur DEKRA.

So ist es.

Keine Ahnung wo ich die Spritze her hab. Ist so ne billige Plastikspritze.

Du brauchst Spritze und Benzinschlauch...

Das eine Ende vom Schlauch an den Entlüftungsnippel den anderen an die Spritze.

Spritze aufziehen (dadurch entsteht im Schlauch ein Unterdruck) durch öffnen des Entlüftungsnippels zieht der Unterdruck zunächst Luft und danach die Bremsflüssigkeit aus dem System)

Beispielspritze

[quote="audia6v6"]Keine Ahnung wo ich die Spritze her hab. Ist so ne billige Plastikspritze.

Du brauchst Spritze und Benzinschlauch...

Das eine Ende vom Schlauch an den Entlüftungsnippel den anderen an die Spritze.

Spritze aufziehen (dadurch entsteht im Schlauch ein Unterdruck) durch öffnen des Entlüftungsnippels zieht der Unterdruck zunächst Luft und danach die Bremsflüssigkeit aus dem System)

Super Idee ... merk ich mir.

So, der HBZ ist eingetragen und ich bin zufrieden.

Ausschlaggebend war der Neuber/ Müller und die darin enthaltenen Daten über die MZ-Scheibenbremse. Der Prüfer hat das gescannt und ins System eingespeist, so dass es jede TÜV-Station sehen können müsste.

Fotos lade ich später hoch (Fahrzeugschein und HBZ).

-- Hinzugefügt: 4/5/2016, 14:39 --

eigel hat geschrieben:

audia6v6 hat geschrieben:Keine Ahnung wo ich die Spritze her hab. Ist so ne billige Plastikspritze.

Du brauchst Spritze und Benzinschlauch...

Das eine Ende vom Schlauch an den Entlüftungsnippel den anderen an die Spritze.

Spritze aufziehen (dadurch entsteht im Schlauch ein Unterdruck) durch öffnen des Entlüftungsnippels zieht der Unterdruck zunächst Luft und danach die Bremsflüssigkeit aus dem System)

Super Idee ... merk ich mir.

Danke! Hat bei mir dann auch geklappt!

-- Hinzugefügt: 4/5/2016, 15:22 --

Hier ein Foto des Brembo-HBZ an der ETZ 250 (Lenker ist eingeschlagen, deswegen sieht es so schief aus).

Nordtax hat geschrieben:Bei 12,7:40 mm Durchmesser entspricht das ca. 1:10.
Dazu kommt, daß da zwei Kolben im ETZ-Sattel arbeiten, also ist die Gesamtübersetzung ca. 1:20.

Da die Kolben gegeneinander arbeiten wirken sie wie Einer, oder?

koschy hat geschrieben:Hier ein Foto des Brembo-HBZ an der ETZ 250 (Lenker ist eingeschlagen, deswegen sieht es so schief aus).

bremse.jpg

Ich überlege mir den selben HBZ zu holen. Wie ist denn die Langzeiterfahrung bisher?

Also mich würde ja stören, dass Kupplungs und Bremshebel optisch nicht zu einander passen.

Ich bin momentan aber auch gerade auf der Suche nach einer Alternative.

Grüße, Simon

dr.blech hat geschrieben:Also mich würde ja stören, dass Kupplungs und Bremshebel optisch nicht zu einander passen.

Ich bin momentan aber auch gerade auf der Suche nach einer Alternative.

Grüße, Simon

Für die Kupplungsseite gibt es ebenfalls optisch passende Alternative.

Oh, was ist es?

Ist jetzt schon paar Jährchen verbaut, aber sollte von einer 125er MuZ stammen. Also SM/SX oder RT. Spiegelgewinde war aber 1,25. Habe ich überschnitten und hält bombig. Beim Grimeca war das Spiegelgewinde gar nur M8. Ebenfalls aufgebohrt und neu Geschnitten. Ich wollte halt beide Spiegel vor dem Lenker haben, symetrisch eben. Manchmal ist man eben kleinlich.

Kann ich voll verstehen.

Danke Maik!

Ich liebäugel mit dem Magura HC1 Hauptbremszylinder

Nun meine Frage den gibt's nur in 12 oder 15 Kolbendurchmesser oder 18mm.

Derzeitig habe ich einen HBZ dran der zwar richtig gut geht, zuverlässig ist aber wo der TÜV nein sagt, weil keine Kennzeichnungen dran etc.

Allerdings möchte aber auch nicht so einen hässlichen schwarzen Klotzbehälter wie die von Brembo haben und die MZ Nachbauten möchte ich auch nicht unbedingt dran haben, schon allein wegen dieser unangenehmen Griffstruktur.

Nun würde ich gerne wissen ob der 15mm Kolben zu überdimensioniert ist oder der immer noch ausreichend ist um bei nur leichter Betätigung nicht gleich den Anker zu werfen.

Oder reichen 12mm vollkommen aus wenn auch etwas kleiner als das Original mit 12,7 mm...

Ohne Änderung der Bremszange bedeutet ein kleinerer Kolben im Geberzylinder eine geringere Handkraft aber einen etwas matschigeren Druckpunkt. Bei deutlich kleinerem Kolben auch einen spürbar größeren Hebelweg von "fängt an zu bremsen" bis "Hinterrad kommt hoch". Ein größerer Kolben im Geberzylinder bedeutet eben genau das Gegenteil.

Aus persönlicher Erfahrung würde ich sagen, dass alles was bis zu 1mm vom Original abweicht noch locker zu verschmerzen ist und nur in den ersten Tagen nach dem Umbau (im direkten Vergleich) auffällt. Im Alltag spielt das keine Rolle.

Ich kenne Chopperfahrer, die einen 19mm Geberzylinder fahren, obwohl für ihren neuen Bremssattel ein 12 bis 14mm Geberzylinder vom Hersteller empfohlen wird. Funktioniert auch. Irgendwie. Kräftige Schlosserpfoten vorausgesetzt.

Gruß
Jens

MS53deluxe hat geschrieben:Ich liebäugel mit dem Magura HC1 Hauptbremszylinder



Oder reichen 12mm vollkommen aus wenn auch etwas kleiner als das Original mit 12,7 mm...

Der HBZ wurde `91 auf 11,5 mm geändert im Zusammenhang mit der neuen Bremsscheibe.

Gruß Klaus

Hallo Koschy,

Ich fahre seit 8 bzw 6 Jahren an meiner ETZ 150/251 den Brembo PS 13, keine Undichtigkeiten funktionieren problemlos.
Bremssattel ist Original MZ in Verbindung mit Spiegler Stahlflexleitung.
Gekauft bei Zweirad Schubert als Set mit passender Kupplungsarmatur.

MfG Paulchen