RFT HIFI

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Re: RFT HIFI

Beitragvon TS Martin » 27. Januar 2013 21:18

Also sorry, ist eine SC 1920 von RFT. Der Schallplattenspieler sprngt an und legt auf, aber läuft zu langsam bzw. stellt mit der Platte keinen Kontakt her bzw. spring ab und an zurück.

Kassettendeck: Bei Play drücken brummt es, aber es passiert nichts. band wird nicht angespielt. Ohne Kassette bewegt sich da drinne auch nichts.

Hoffe ich konnte es besser beschreiben. Alternativ: Wer Adressen hat oder mir helfen kan: PN nutzen ... mit dem Erklären im Forum hab ich es irgendwie nicht so richtg.

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Re: RFT HIFI

Beitragvon der lange » 27. Januar 2013 21:27

Bjoern230179 hat geschrieben:Jetzt müssen aber erst einmal vernüftige Boxen her.
Hat noch Wer welche abzugeben?
MfG Björn


Hab da was, (was ich schon lange loswerden will :oops: )

REMA BR9226/1

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Die sind nun nicht "der" Brüller. Aber in erster linie liegen sie mir hier ständig im Weg.
Bei Bedarf PN.
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Bjoern230179 » 27. Januar 2013 21:36

Ich dachte da eher an BR25/E oder zumindest B3010 in braun. BR 2725 wären natürlich ein Traum.

MfG Bjoern

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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 27. Januar 2013 22:26

TS Martin hat geschrieben:Also sorry, ist eine SC 1920 von RFT. Der Schallplattenspieler sprngt an und legt auf, aber läuft zu langsam bzw. stellt mit der Platte keinen Kontakt her bzw. spring ab und an zurück.

Kassettendeck: Bei Play drücken brummt es, aber es passiert nichts. band wird nicht angespielt. Ohne Kassette bewegt sich da drinne auch nichts.

Hoffe ich konnte es besser beschreiben. Alternativ: Wer Adressen hat oder mir helfen kan: PN nutzen ... mit dem Erklären im Forum hab ich es irgendwie nicht so richtg.


Allermeistens, zu fast 100% ist es erst einmal eine gute Idee die Riemen zu wechseln, sowohl beim Tape als auch beim Dreher. Handwerklich nicht soo anspruchsvoll, beim Dreher schon garnicht. Ersatzriemen - einfach die genaue Typenbezeichnung bei Google eingeben und dann kaufen. Mit dem Riemenwechsel machst du nichts falsch und hast oft schon die Probleme gelöst.Wenn nicht kannst du immer noch weiter sehen. Reparatur lohnt sich nur gegen Freundschaftspreis, ansonsten bekommst du für das Geld einer großen Rep auch was Richtiges... Guckst du
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Re: RFT HIFI

Beitragvon TS Martin » 27. Januar 2013 23:14

Danke @ flotter3er. Wusste nicht das im Tape auch wie bei der LP ein Riemen ist.

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Woelli » 1. Februar 2013 21:27

Heute wurde der Ziphona Combo weit weg gestellt und der neuerworbene Granat 216 eingeweit :) Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht! Danke nochmal an Thomas!
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gaggi » 1. Februar 2013 21:50

Na das ist doch schonmal deutlich besser. Für DDR Plattenspieler schonmal eines der guten. Mein Vater hat den Granat auch und der läuft und läuft immer sehr gut. Mal neue Nadeln und gut ist. Trotzdem spiele ich auf dem ungern meine Platten ab. Finde ihn einfach noch etwas zu grob. BIn da von der Qualität meiner DUAL verwöhnt :love:

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Bjoern230179 » 3. Februar 2013 17:16

So nun kann man schon einmal Musik damit hören: :lol:
Habe die wirklich noch gut erhaltenen Boxen von einen netten Kollegen für lau bekommen.
Internetradio funktioniert nun auch mit dem Adapder von Hama.
Ich bin glücklich. :ja:

Auf dem Foto sieht man noch den Bluetoothempfänger von Belkin. Habe ich gleich wieder zurückgebracht, da man sich das nicht anhören kann. Das eine Vergewaltigung der Ohren.
Hall und dumpfe Töne ohne Ende. Ich habe so das Gefühl, dass es Höhen bei dem Gerät fast nicht gibt. Wir haben mit verschiedenen Geräte rumprobiert, wobei es mit dem Samsung Tab noch am besten geklungen hat.

Gruß und schönen Restsontag

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Mr.Zylinder » 21. Februar 2013 16:06

Hallo, ich habe mal das Auflagegewicht des Tonarms bei meinem Plattenspieler (SP3930) gemessen. (=1,25g)
Wo finde ich Angaben wie hoch es sein sollte?
Gruß Oli
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gunnar » 21. Februar 2013 19:42

Mr.Zylinder hat geschrieben:Hallo, ich habe mal das Auflagegewicht des Tonarms bei meinem Plattenspieler (SP3930) gemessen. (=1,25g)
Wo finde ich Angaben wie hoch es sein sollte?
Gruß Oli


Hallo Oli

Lt. Serviceanleitung: "Optimale Auflagekraft: 15 mN" also ca. 15 g

Obwohl ich mir wg. Umrechnung gerade nicht ganz sicher bin :oops:

Grüße
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 21. Februar 2013 20:14

bei 15g hast du eine Plattenfräse (ok sind die RFT sowieso).... :mrgreen:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gunnar » 21. Februar 2013 20:36

flotter 3er hat geschrieben:bei 15g hast du eine Plattenfräse (ok sind die RFT sowieso).... :mrgreen:


Tja und nu, weiß jemand mN in Gramm umzurechnen . Ist mN Mikro oder milli oder was? Ich weiss es nicht .
(Tafelwerk hilft auch nicht weiter)

Grüße
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 21. Februar 2013 20:46

Gunnar hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:bei 15g hast du eine Plattenfräse (ok sind die RFT sowieso).... :mrgreen:[/quot

Tja und nu, weiß jemand mN in Gramm umzurechnen . Ist mN Mikro oder milli oder was? Ich weiss es nicht .
(Tafelwerk hilft auch nicht weiter)

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gunnar » 21. Februar 2013 21:15

flotter 3er hat geschrieben:
Gunnar hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:bei 15g hast du eine Plattenfräse (ok sind die RFT sowieso).... :mrgreen:[/quot

Tja und nu, weiß jemand mN in Gramm umzurechnen . Ist mN Mikro oder milli oder was? Ich weiss es nicht .
(Tafelwerk hilft auch nicht weiter)

Grüße
Gunnar


Sollten 1,5g sein. Die Auflagekräfte liegen allgemein zwischen 1 und 3 gramm wenn ich nicht irre, generell bei Plattenspielern.


Mmmh:

Lt. Wikipedia : mN, Millinewton (0,001 Newton) also 15mN=0,015N=also ca. 15g

Ich habe noch mal meine Tonarmwaage angeschaut und da gibt es Nadelrastpunkte für 1,2,3 ......10,15 und 20 mN. :?: :!:

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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 21. Februar 2013 21:34

Gunnar hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:
Gunnar hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:bei 15g hast du eine Plattenfräse (ok sind die RFT sowieso).... :mrgreen:[/quot

Tja und nu, weiß jemand mN in Gramm umzurechnen . Ist mN Mikro oder milli oder was? Ich weiss es nicht .
(Tafelwerk hilft auch nicht weiter)

Grüße
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Sollten 1,5g sein. Die Auflagekräfte liegen allgemein zwischen 1 und 3 gramm wenn ich nicht irre, generell bei Plattenspielern.


Mmmh:

Lt. Wikipedia : mN, Millinewton (0,001 Newton) also 15mN=0,015N=also ca. 15g

Ich habe noch mal meine Tonarmwaage angeschaut und da gibt es Nadelrastpunkte für 1,2,3 ......10,15 und 20 mN. :?: :!:

Grüße
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Gut, dann bin ich raus, dann braucht es echte Experten... :wink:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon AHO » 21. Februar 2013 21:54

Gunnar hat geschrieben:...Lt. Wikipedia : mN, Millinewton (0,001 Newton) also 15mN=0,015N=also ca. 15g...Gunnar


Das würde ich nochmal nachrechnen :wink: aber vielleicht hast Du ja noch Vinylplatten, auf die es nicht so ankommt...kannst ja mal den Test machen :shock:

http://www.me-systeme.de/calculate/index.html : oben mN (Millinewton) wählen, unten gf (gramforce oder Pond) auswählen (Gramm ist keine Kraft, sondern übt unter der Schwerkraft eine Kraft von 1 Pond (veraltete Einheit) aus)

Gruß
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 22. Februar 2013 06:52

flotter 3er hat geschrieben:Sollten 1,5g sein.

Du hast damit schon recht, Hasi. Es sind 1,5g. :ja:

1N sind ungefähr 0,1kg (genau 0,102kg wegen Umrechnungsfaktor 9,81).
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Mr.Zylinder » 19. März 2013 15:40

Hallo,
weiter vorne im Fred hab ich schonmal erläutert, dass mein SP 3930 bei der kleinsten Erschütterrung springt. Ich hab daraufhin den Tonarm gewogen und eingestellt wodurch das Springen aber nich beseitigt wurde. Also hab ich ne neue Nadel (SD 27)bestellt. Diese Nadel ist jedoch so flexibel, dass sie so weit nachgibt, dass der Tonarm auf der Platte aufliegt (siehe Bild). Dadurch springt es zwar nicht mehr, aber gut kann das für die Platten ja wohl nicht sein.
Jetzt ist noch ein weiteres Problem: Manchmal geht der Plattenspieler nicht an, und machmal auch nicht mehr aus.
Ich würde das Gerät gern jemandem geben, der Ahnung hat von der Technik hat. Wobei die Frage ist, ob es bezahlbar bleibt.
Ich höre fast ausschließlch Platten, deshalb überlege ich, obs nicht sinnvoller wäre sich mal ein moderneren Plattenspieler zu holen. Wobei ich die Zone-Technik und das Design halt schon mag. Passt halt auch so schön alles zu einander :oops:
Außerdem hab ich den nun schon einmal und ich tendiere immer eher dazu Dinge zu erhalten anstatt sich Neues zu kaufen :roll:
Kennt jemand einen DDR Hifi- Spezi im Raum Erfurt mit moderaten Preisen?
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 19. März 2013 15:51

Mr.Zylinder hat geschrieben:Hallo,
weiter vorne im Fred hab ich schonmal erläutert, dass mein SP 3930 bei der kleinsten Erschütterrung springt. Ich hab daraufhin den Tonarm gewogen und eingestellt wodurch das Springen aber nich beseitigt wurde. Also hab ich ne neue Nadel (SD 27)bestellt. Diese Nadel ist jedoch so flexibel, dass sie so weit nachgibt, dass der Tonarm auf der Platte aufliegt (siehe Bild). Dadurch springt es zwar nicht mehr, aber gut kann das für die Platten ja wohl nicht sein.
Jetzt ist noch ein weiteres Problem: Manschmal geht der Plattenspieler nicht an, und machnmal auch nicht mehr aus.
Ich würde das Gerät gern jemandem geben, der Ahnung hat von der Technik hat. Wobei die Frage ist, ob es bezahlbar bleibt.
Ich höre fast ausschließlch Platten, deshalb ist die Frage, obs nicht sinnvoller wäre sich mal ein moderneren Plattenspieler zu holen. Wobei ich die Zone-Technik und das Design halt schon mag. Passt halt auch so schön alles zu einander :oops:
Außerdem hab ich den nuneinmal schon und ich tendiere immer eher dazu Dinge zu erhalten anstatt sich neues zu kaufen :roll:


Schraub das Ding mal auf - du wirst das kalte Grausen bekommen, nur Presspappe und Blech, sieht sehr primitiv aus - und ist es auch! :shock: Wenn du gut Platten hören willst, würde ich trotzdem keinen neuen Plattenspieler kaufen, aber ein gutes Vintagegerät, z.B. einen Dual oder auch einen SABA. Gibt es (die SABA auf jeden Fall) deutlich unter 100 Euro und die sind den RFT meilenweit voraus. Insofern ist die Frage berechtigt, wie sinnvoll die Rep. unter wirtschaftlichen Aspekten ist. Geht es dir aber um emotionale Dinge ist es eh egal.... :mrgreen:
Gruß Frank


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Re: RFT HIFI

Beitragvon Mr.Zylinder » 19. März 2013 17:18

Hi Frank,
ich hatte das Ding schon auf und finde es ehrlich gesagt nich so simpel, oder anders gesagt: ich glotz da wien Schwein ins Uhrwerk. Welchen Saba würdest du empfehlen. Ich hab echt kein Plan!
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Woelli » 10. April 2013 18:00

Im Radio sprechen sie heute nur noch von den neuen Digitalradios und bei mir ging heute das in Betrieb :) :
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gaggi » 10. April 2013 18:19

Ja kauf dir bitte einen anständigen Plattenspieler. Zumal du da schon einige Platten hast. Ich empfehle dir was von Thorens, Dual oder Saba. Wobei Saba auch viel von Dual zugekauft hat. Hab hier z.b. eine 1229er in Saba Zarge.
Wenn du Fragen rund um Dual hast meld dich bei mir oder guck hier mal rein. Is nen haufen netter Freaks. http://dual-board.de
Ich selbst hab vier verschiedene Dual Plattenspieler im Einsatz und andere Technik von Dual. Bin da Messi wie andere bei MZ :oops:

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 10. April 2013 18:56

Seht Euch mal die symmetrische Gestaltung der Front des Radios an. :love:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 10. April 2013 19:15

Mr.Zylinder hat geschrieben:Hi Frank,
ich hatte das Ding schon auf und finde es ehrlich gesagt nich so simpel, oder anders gesagt: ich glotz da wien Schwein ins Uhrwerk. Welchen Saba würdest du empfehlen. Ich hab echt kein Plan!


Ein gutes Einstiegsmodell wäre z.B. der SABA PS 900 Direct Drive, ein Halbautomat.
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Woelli » 10. April 2013 19:17

Gaggi hat geschrieben:Ja kauf dir bitte einen anständigen Plattenspieler. Zumal du da schon einige Platten hast. Ich empfehle dir was von Thorens, Dual oder Saba. Wobei Saba auch viel von Dual zugekauft hat. Hab hier z.b. eine 1229er in Saba Zarge.
Wenn du Fragen rund um Dual hast meld dich bei mir oder guck hier mal rein. Is nen haufen netter Freaks. http://dual-board.de
Ich selbst hab vier verschiedene Dual Plattenspieler im Einsatz und andere Technik von Dual. Bin da Messi wie andere bei MZ :oops:



Falls du mich meinst, ich mag den Granat aber :)


Lorchen hat geschrieben:Seht Euch mal die symmetrische Gestaltung der Front des Radios an. :love:



Aussehen tut's gut, aber es ist ganzschön rießig. Und klingen tut das erst. Das denk man gar nicht wenn man die kleinen Lautsprecher sieht. Und außerdem sieht's dank Schwiegeromas Pflege wie neu aus :)
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Re: RFT HIFI

Beitragvon smokiebrandy » 10. April 2013 19:17

...und dieser warme Klang...diese Röhrenradios sind übrigens der praktische Beweis, dass das Licht schneller als der Schall ist...erst leuchtet die Skala und dann kommt der Ton... :ja:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 10. April 2013 19:25

smokiebrandy hat geschrieben:...und dieser warme Klang...

:ja: Und weißt Du auch, warum? Kannst Du es elektrotechnisch erklären?
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Re: RFT HIFI

Beitragvon smokiebrandy » 10. April 2013 19:27

...Röhren halt...verlustfreie Ansteuerung...kein Transistorrauschen...
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 10. April 2013 19:35

smokiebrandy hat geschrieben:...Röhren halt...verlustfreie Ansteuerung...kein Transistorrauschen...


Soweit ich weiß haben die zu Ostzeiten später reichlich Germaniumtransistoren verbaut - die Dinger rauschten wie Sau... Ein Grund warum die Sternradios so "toll" waren lag auch darin, das in Berlin etliche UTP Schüler die Kisten zusammennagelten (also Kofferradios) - nichts was man sich kaufen sollte wenn man weiss wie die gebaut wurden... :mrgreen:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon smokiebrandy » 10. April 2013 19:38

...na ja :oops: das gezeigte Gerät gehört aber in diese Kategorie nicht... :ja: das ist schon noch gute Wertarbeit... :ja:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 10. April 2013 19:42

smokiebrandy hat geschrieben:...Röhren halt...verlustfreie Ansteuerung...kein Transistorrauschen...

Nein, dann müßten MOSFET-Endstufen auch so weich und natürlich klingen.

Nächster Vorschlag... :tongue:

-- Hinzugefügt: 10. April 2013 19:45 --

flotter 3er hat geschrieben:Germaniumtransistoren

Davon ist man auch weg gekommen, als es endlich Siliziumtransistoren in der pnp-Schichtfolge gab. :biggrin:
Die Germaniumdinger waren thermisch instabil, veränderten den Arbeitspunkt und öffneten dann unkontrolliert - was bei mir mal bei einer Schuldisco zum Abrauchen der Endstufe führte. :twisted:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon daniel_f » 11. April 2013 07:10

Woelli hat geschrieben:Im Radio sprechen sie heute nur noch von den neuen Digitalradios und bei mir ging heute das in Betrieb :) :


Das Gerät gleichen Typs wartet bei mir auf dem Dachboden auf Restauration und Reparatur...

Der warme Klang kommt glaub ich von den Verzerrungen, die geradzahlige Harmonische der Grundfrequenz darstellen. Also Klirrfaktor ist da meist nicht so prickelnd, aber weil´s die geradzahligen Harmonischen sind, klingt es angenehm. So oder so ähnlich :roll:

Gruß
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Re: RFT HIFI

Beitragvon der janne » 11. April 2013 07:19

Ha, ein Oberon :lupe: steht bei mir auch in der Halle, aber der Staßfurt Musikschrank klingt in der großen Halle besser, deshalb schweigt das Oberon derzeit :D

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Re: RFT HIFI

Beitragvon torbiaz » 11. April 2013 10:40

Lorchen hat geschrieben:
Nächster Vorschlag... :tongue:




Geradzahlige Harmonische (Röhre) vs. ungeradzahlige Harmonische (Transe).
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Re: RFT HIFI

Beitragvon lothar » 19. April 2013 11:46

Lorchen hat geschrieben:Nächster Vorschlag... :tongue:

Und jetzt du, Lorchen!
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 19. April 2013 12:05

Just vorgestern hatte ich mit meinem Vater das Vergnügen, der Ende der 50er Jahre bei Stern Radio Sonneberg in der Lehre war. Er meinte, daß man dieses Phänomen bis heute nicht eindeutig erklären kann, mathematisch also nicht exakt in Formeln pressen kann. Es liegt möglicherweise daran, daß bestimmte Frequenzmischungen, die den Klang für das (analoge) menschliche Ohr angenehmer machen, durch eine Röhre besser übertragen werden als durch einen Halbleiter.

Mein eigenes Wissen aus früherer Zeit - ich war auch mal jung, ja ja - lautete: Die Kennlinie einer Röhre ist im Arbeitsbereich nicht exakt linear, so daß es zu leichten Verzerrungen kommt, die dem Klang was natürliches geben... Ist aber auch schon 25 Jahre her.
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Re: RFT HIFI

Beitragvon lothar » 19. April 2013 13:58

Lorchen hat geschrieben:Just vorgestern hatte ich mit meinem Vater das Vergnügen, der Ende der 50er Jahre bei Stern Radio Sonneberg in der Lehre war. Er meinte, daß man dieses Phänomen bis heute nicht eindeutig erklären kann, mathematisch also nicht exakt in Formeln pressen kann. Es liegt möglicherweise daran, daß bestimmte Frequenzmischungen, die den Klang für das (analoge) menschliche Ohr angenehmer machen, durch eine Röhre besser übertragen werden als durch einen Halbleiter.

Mein eigenes Wissen aus früherer Zeit - ich war auch mal jung, ja ja - lautete: Die Kennlinie einer Röhre ist im Arbeitsbereich nicht exakt linear, so daß es zu leichten Verzerrungen kommt, die dem Klang was natürliches geben... Ist aber auch schon 25 Jahre her.

Ich meine, so ungefähr ist das schon.

Allerdings lässt sich dafür durchaus auch - das nur nebenbei - ein mathematisches Modell zur Beschreibung der Verzerrungen für die einzelnen Fälle BipTrans., FET und Röhre angeben!

Tatsächlich rührt der von manchen als angenehm empfundene Klang aus den Unzulänglichkeiten oder besser: Abweichungungen(!)
von der idealen linearen Übertragungskennlinie der Röhrenverstärker her.

Es ist schwierig, Röhrenverstärkerschaltungen "über alles" gegenzukoppeln, da üble Phasendrehungen (Extremfall: Ausgangsübertrager)
die Stabilität gefährden. Deshalb koppelt man oftmals nur Einzelstufen schwach gegen. Das Ergebnis ist ein hohes
Maß an bleibenden Nichtlinearitäten in der Übertragung, die auf Grund der Hoch-Drei-Halbe-Kennlinie, im wesentlichen nur zu Harmonischen zweiter
Ordnung (=doppelte Grundfrequenz) führen, die angenehm klingen. Positiv ist auch, dass keine (nennenswerten) weiteren
Oberschwingungen entstehen.

Der FET-Verstärker hat ähnliche Eigenschaften, da auch praktisch nur die 2. Harmonische (wegen rein quadratischer Kennlinie)
entsteht. Jedoch sind FET-Verstärker einwandfrei gegenkoppelbar, sodass sie nahezu ideal linearisiert werden können.
Das erkennen die "Audiophilen" eben bereits als Hör-Mangel gegenüber der Röhre.

(Bipolar-)Transistorverstärker liefern ohne Gegenkopplung auf Grund der exponentiellen Übertragungscharakteristik ein breites
Band an Oberschwingungen, bei denen auch eine Menge ungerader Harmonische dabei sind, die unschön in unseren Ohren liegen.
Das ist aber absolut kein Thema, da Tranistorschaltungen über eine nahezu unbegrenzte Verstärkungsreserve verfügen, dass sie so stark
gegengekoppelt werden können, dass man eine ideal lineare Übertragungskennlinie erzielt. Der Audiophile wird die fehlende
2. Harmonische als gewünschte Unzulänglichkeit schmerzlich vermissen.

Ähnlich ist übrigens das Thema "Vinylplatte contra CD" gelagert. Bei der Vinylplatte ist das alles aber noch viel übler, da durch den
mechanischen Schneidprozess ein ganzer Sack an wohltuenden Unzulänglichkeiten entsteht.

Röhren/Vinyl-Fundamentalisten sollten demnach konsequenterweise niemals Geld für Konzerte ausgeben. Soweit ich weiß hat nicht
mal Karajan die zusätzliche Erzeugung einer 2. Harmonischen im Konzertsaal in Erwägung gezogen.

Gruß
Lothar

PS: Übrigens fand ich viele dieser Zusammenhänge interessant, verständlich und dennoch fachlich seriös hier beschrieben:
http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm
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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 19. April 2013 15:47

lothar hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:Just vorgestern hatte ich mit meinem Vater das Vergnügen, der Ende der 50er Jahre bei Stern Radio Sonneberg in der Lehre war. Er meinte, daß man dieses Phänomen bis heute nicht eindeutig erklären kann, mathematisch also nicht exakt in Formeln pressen kann. Es liegt möglicherweise daran, daß bestimmte Frequenzmischungen, die den Klang für das (analoge) menschliche Ohr angenehmer machen, durch eine Röhre besser übertragen werden als durch einen Halbleiter.

Mein eigenes Wissen aus früherer Zeit - ich war auch mal jung, ja ja - lautete: Die Kennlinie einer Röhre ist im Arbeitsbereich nicht exakt linear, so daß es zu leichten Verzerrungen kommt, die dem Klang was natürliches geben... Ist aber auch schon 25 Jahre her.

Ich meine, so ungefähr ist das schon.

Allerdings lässt sich dafür durchaus auch - das nur nebenbei - ein mathematisches Modell zur Beschreibung der Verzerrungen für die einzelnen Fälle BipTrans., FET und Röhre angeben!

Tatsächlich rührt der von manchen als angenehm empfundene Klang aus den Unzulänglichkeiten oder besser: Abweichungungen(!)
von der idealen linearen Übertragungskennlinie der Röhrenverstärker her.

Es ist schwierig, Röhrenverstärkerschaltungen "über alles" gegenzukoppeln, da üble Phasendrehungen (Extremfall: Ausgangsübertrager)
die Stabilität gefährden. Deshalb koppelt man oftmals nur Einzelstufen schwach gegen. Das Ergebnis ist ein hohes
Maß an bleibenden Nichtlinearitäten in der Übertragung, die auf Grund der Hoch-Drei-Halbe-Kennlinie, im wesentlichen nur zu Harmonischen zweiter
Ordnung (=doppelte Grundfrequenz) führen, die angenehm klingen. Positiv ist auch, dass keine (nennenswerten) weiteren
Oberschwingungen entstehen.

Der FET-Verstärker hat ähnliche Eigenschaften, da auch praktisch nur die 2. Harmonische (wegen rein quadratischer Kennlinie)
entsteht. Jedoch sind FET-Verstärker einwandfrei gegenkoppelbar, sodass sie nahezu ideal linearisiert werden können.
Das erkennen die "Audiophilen" eben bereits als Hör-Mangel gegenüber der Röhre.

(Bipolar-)Transistorverstärker liefern ohne Gegenkopplung auf Grund der exponentiellen Übertragungscharakteristik ein breites
Band an Oberschwingungen, bei denen auch eine Menge ungerader Harmonische dabei sind, die unschön in unseren Ohren liegen.
Das ist aber absolut kein Thema, da Tranistorschaltungen über eine nahezu unbegrenzte Verstärkungsreserve verfügen, dass sie so stark
gegengekoppelt werden können, dass man eine ideal lineare Übertragungskennlinie erzielt. Der Audiophile wird die fehlende
2. Harmonische als gewünschte Unzulänglichkeit schmerzlich vermissen.

Ähnlich ist übrigens das Thema "Vinylplatte contra CD" gelagert. Bei der Vinylplatte ist das alles aber noch viel übler, da durch den
mechanischen Schneidprozess ein ganzer Sack an wohltuenden Unzulänglichkeiten entsteht.

Röhren/Vinyl-Fundamentalisten sollten demnach konsequenterweise niemals Geld für Konzerte ausgeben. Soweit ich weiß hat nicht
mal Karajan die zusätzliche Erzeugung einer 2. Harmonischen im Konzertsaal in Erwägung gezogen.

Gruß
Lothar

PS: Übrigens fand ich viele dieser Zusammenhänge interessant, verständlich und dennoch fachlich seriös hier beschrieben:
http://www.elektronikinfo.de/strom/roehrenirrtum.htm



:shock: :shock: :shock: Ah ja...... 8)
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Re: RFT HIFI

Beitragvon daniel_f » 20. April 2013 10:26

Ich lausche gerade an meinem "Stradivari" von Stern Radio Rochlitz dem angenehmen Röhrenklang... :biggrin:
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Beitragvon sp39 » 15. Juni 2013 08:59

Hallo, bin über Google hier gelandet, da es hier Fans von der guten alten RFT gibt. Ich habe gerade einen RFT/Ziphona SP3935 Plattenspieler bekommen. Insgesamt läuft er, aber die Tonarmautomatik hakt aus. im Gäuse flog ein gewinkeltes Blechteil frei herum, das ich nicht zuordnen kann. Im Foto liegt es links oben. Kann mir jemand sagen wo das hingehört, oder ein Foto von einer funktionierenden Mechanik einstellen, wo ich die Lage sehen kann? Ich wäre außerordentlich dankbar!!

2013-06-15_09-19-51.jpg
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Gunnar » 15. Juni 2013 12:12

Guckst du hier (serviceanleitung) http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/big.html?
Downloads/Anlagen/serviceanleitung sp3935
Grüße
Gunnar

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Re: RFT HIFI

Beitragvon sp39 » 15. Juni 2013 20:33

Danke! Ich hatte dort schon gesucht, aber erst nicht gefunden, Da ich bei "sonstige" gesucht hatte. Der Plattenspieler läuft also in der Kategorie Anlagen. Mein Teil habe ich zugeordnet und es funzt.

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 10. Oktober 2013 16:52

Stand heute im Regen auf dem Grobmüll. :roll: So nicht! Geht aber nicht. :oops:

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Re: RFT HIFI

Beitragvon flotter 3er » 10. Oktober 2013 17:01

Hab gerade eine (end) 60iger Jahre Musiktruhe abgelehnt, mit Ziphona Plattenfräse. Ich glaube das Dinges war schon volltransistoriert, eine der letzten Musiktruhen vermutlich - aber ich will nicht/habe keinen Platz....
Gruß Frank


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Re: RFT HIFI

Beitragvon 2Takt-Pit » 10. Oktober 2013 18:10

Lorchen hat geschrieben:Stand heute im Regen auf dem Grobmüll. :roll: So nicht! Geht aber nicht. :oops:

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Re: RFT HIFI

Beitragvon Lorchen » 11. Oktober 2013 08:33

Guck dir mal lieber die Lautsprecher an. Das Ding besteht fast nur aus Lautsprechern. :shock:
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Re: RFT HIFI

Beitragvon kt1040 » 11. Oktober 2013 08:52

Schönes Gerät, auch wenn einige heulen werden, ich habe früher, wenn die Röhren wirklich nicht zu retten waren

SPOILER:
und nur dann, Ehrenwort


die Dinger schon mal mit moderner (80er) Technik versorgt und weiter betrieben. Klingt zwar nicht ganz so gut wie 'ne Röhre, hängt aber jeden Plastikbomber locker ab. Leider gibt es nicht mehr viele Bausätze, die noch analog (Kondensator zum Drehen, oder Spannung und Poti) abgestimmt werden, aber einen kurzen Blick zu den bekannten Händlern ist es allemal wert.

Viel Erfolg

Thomas
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Re: RFT HIFI

Beitragvon daniel_f » 11. Oktober 2013 21:45

Lorchen hat geschrieben:Guck dir mal lieber die Lautsprecher an. Das Ding besteht fast nur aus Lautsprechern. :shock:


...und damals war ein Watt auch noch ein Watt und nicht ein Watt PMPO, oder wie ich immer sag Pimpo-Watt. Wobei hier wie´s aussieht nur einmal EL84 am Werke ist in der Endstufe. Da geht bei meinem Stradivari noch bissel mehr, Ultralinear-Gegentakt-Endstufe...

Schönes Gerät. Alle Elkos und Teerpappe-Kondensatoren tauschen und dann mal nen Start wagen. Evtl. vorher die Röhren auf´s Prüfgerät, meistens sind nicht mehr alle in Ordnung.

Gruß
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Re: RFT HIFI

Beitragvon Luzie » 4. Dezember 2013 20:00

heute den "neuzugang" getestet :arrow: juwel 2

auf mittelwelle kam schon eine auslændische stimme :D
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Re: RFT HIFI

Beitragvon daniel_f » 5. Dezember 2013 14:08

Luzie hat geschrieben:heute den "neuzugang" getestet :arrow: juwel 2

auf mittelwelle kam schon eine auslændische stimme :D


Schön, sowas hab ich glaub ich auch noch, allerdings eingebaut in einer Radio-Fernseh-Kombi namens Carmen.
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