RT125 - plus- oder minusgeregelt?

[lothar]

ich habe mir den fred jetzt bestimmt 3 mal durchgelesen und trau mich eigentlich gar nicht zu fragen, aber ich frag jetzt einfach mal ...

@kutt: Danke! Du hast den Finger auf einer tatsächlich schwachen Formulierung meinerseits.
Mir ist es wichtig, dass die Problematik leicht verständlich UND korrekt dargestellt ist.
Deshalb habe ich das Satzungetüm im ersten Beitrag frisiert und anstelle dessen eine - so hoffe ich -
klarere Zeichnung eingestellt.


Zum RT-Treffen vom letzten Sonntag (- Dank an RT-Claus, Andrea und allen Dorfchemnitzer Oldtimerfreunden !!! -)
habe ich zusammen mit tippi folgenden "Hilferuf" an etwa 30 RT/3 gesteckt (es waren noch mehr da, leider haben die
Zettel nicht gereicht).

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Hilferuf an alle RT/3-Fahrer!

Seit langem gibt es Verwirrung darüber, ob es bei der RT125/3 minus- und/oder nur plus-geregelte Lichtmaschinen gegeben hat. Leidtragende dieser Konfusion sind Fahrer, die sich entschlossen haben, ihrer RT einen elektronischen Regler einzupflanzen. Die Händler verkaufen ihnen in der Regel einen sogenannten Minus-Regler, weil nach vorherrschender Meinung die BK350 und die RT125/3 minusgeregelt sein sollen. Wird der jedoch in ein plus-geregeltes System eingebaut, so funktioniert er nicht bzw. wird zerstört und Ärger ist vorprogrammiert.

Im Rahmen des MZ-Diskussionsforums http://www.mz-forum.com wurde eine Umfrage ins Leben gerufen, bei der bis zum jetzigen Zeitpunkt ein Dutzend RT125/3 untersucht wurden. Alle hatten plus-geregelte LiMas! Es wäre schön, wenn du als Fahrer einer RT123/3 mit originalem elektromechanischem Regler im Spulenkasten einmal deine Maschine/n untersuchen und uns das Ergebnis mitteilen würdest. Zur Überprüfung ist nur der LiMa-Deckel abzuschrauben. Sichtbar wird der Erregerwicklungs-Vorwiderstand, eine kleine stehend montierte Drahtspule.

Ein Ende dieses Drahtwiderstandes muss an den Anschluss DF gehen. Das zweite Ende ist das entscheidende. Ist es mit D+ verbunden, liegt ein plus-geregeltes System vor.
Ist es jedoch mit Masse/Motorgehäuse verbunden, läge ein minus-geregeltes System vor.

Schicke dein Ergebnis bitte per eMail an: ...
oder trage es ins MZ-Forum ein: viewtopic.php?f=6&t=25374

Dieses Blatt kannst du als Gedankenstütze mitnehmen. Danke für deine Mitarbeit! gez. Lothar
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Wenn wir 2...3 Rückmeldungen an dieser Stelle finden werden, hätte sich die Aktion aus meiner Sicht schon gelohnt!

Gruß
Lothar

[kutt]

ja lothar - so macht es mehr sinn

ich hab 3 semester e-technik und 4 elektonik gehabt und bin trotzdem ins grübeln gekommen, was du da genau meinst

deshalb hatte ich letztendlich auch nachgefragt

[lothar]

Peter aus Frankenberg hat auf meine Zettelaktion zum RT-Treffen in Dorfchemnitz per eMail geantwortet:

...meine beiden MZ 125/3 Baujahr 1961 u. 1962 haben die Lichtmaschine 6V/60W vom Fahrzeugelektrik Karl-Marx-Stadt, die auch in den nachfolgenden ES-Modellen eingebaut war. Diese LIMA sind "+ geregelt".

Hier ist die aktualisierte Liste:

Plus-geregelte LiMas:
01 RT-Claus
02 Diore
03 Bosi83
04 Ralle
05 Affioldtimer
06 JoeyJordison
07 Lorchen
08 MZ_RT_Freund
09 RT-Tilo
10 GS-Fan
11 und 12 MZ-Heinz
13 und 14 Peter, Frankenberg (Sachsen)
[eingefügt] 15 Nils

Minus-geregelte LiMas:
bisher keine Meldung

[Nils]

Ich fehle noch in der Liste, bzw. meine RT 125/3 von 1959, EZ 1960. Plusgeregelt ist auch sie.

[Insulaner4]

Ich habe meinen auch mal fotografiert

Den Motor habe ich vor einiger Zeit nachgekauft.

[Umkehrspüler]

Hier ist meine!
Baue gerade einen regenerierten Motor rein, daher bietet es sich an. Hab Bj 1959, eine der ersten 3er und gleichzeitig eines der letzten Flachschiebermodelle (22er). Muste selbst gerade recherchieren, die Lichtmaschine am regenerierten war nackig und der angeblich für die 3er passende Widerstand hat zwei kurze Kabel, so komme ich nie an die Anschlüsse wie vorher, also alten nehmen...
Hab allerdings keine originale Betriebsanleitung.
Im Reparaturhandbuch für ES und TS 125er sieht die Lichtmaschine vom Anschluss her wieder ganz anders aus, also nix mit gleicher Lichtmaschine.
Ciao


schaue gerade im http://ersatzteileshop.mz-rt.de/epages/ ... s/rt-o041b, da is der originale Widerstand auch mit kurzen Kabeln, nur flacher, wie soll ich da an diesen untengelegenen Anschluss kommen???

[EikeKaefer]

Also ich scheine, sofern ich es richtig verstanden habe, eine minusgeregelte Lima gehabt zu haben.
Der Reglerwiderstand war an einer Seite an der unteren Kohle befestigt.
Leider gibt es davon keine Bilder mehr, da ich den Widerstand direkt rausgehauen habe.
Nun probiere ich, die Lima "normal" zu verwenden. Ich hoffe, das geht irgendwie.

[derMaddin]

Eike, das ist auf dem Bild ganz unten ist aber nur die DF Verbindung, die untere Kohle geht direkt auf Masse, guggst Du weiter links...

[David_S]

Ist zwar schon ein wenig älter der Fred, aber da ich mich gerade damit beschäftigt habe... So wie es aussieht, ist auch meine LiMa der /3 plusgeregelt. Etwas unscharf die Ecke, aber der eine Anschluss des Widerstandes geht an D+.

Gruß,
David

[Todward]

Hallo,

interessantes Thema, hier mal was vielleicht etwas anderes. Die LIMA hat keinen Vorwiderstand montiert und was ist mit zu den hier im Thema aufgeführten Modellen aufgefallen ist, dass ein Kabel aus der LIMA an die Pluskohle geht. Was meint Ihr,...plus oder minus? Sorry, leider ungereinigt, ich denke die relevanten Bauteile werden erkannt.

[UlliD]

Gebetsmühlenartige Wiederholung: JA, auch diese Lima hat einen Vorwiderstand, Nur ist er in der Statorwicklung eingebaut , das lange schwarze kabel was aus der Lima rauskommt........................

[Todward]

.....D.....A.....N.....K.....E......

[grete]

Da ich grad nen Problem mit der Elektrik hab und ich zufälligerweise über den Fred hier gestolpert bin...

hier mal nen Bild von meiner /3

Baujahr: unbekannt, da Tauschrahmen und wohl auch Tauschmotor

nach Stempeln in den Gehäusehälften, Gusszahlen in den Naben und Schlagzahlen im Hupengehäuse lässt aber alles auf '62 schließen.

LIMA.JPG

[lothar]

Manchmal ist es wie bei alten Kriminalfällen, neue Erkenntnisse verlangen nach einem erneuten Aufrollen derselben ...

Stutzig geworden bin ich kürzlich durch die Erkenntnisse aus dem von JHNS eröffneten Thread:
viewtopic.php?p=1573201#p1573201

Nach seinen Untersuchungen muss es sich bei dem in seiner ES250(1959) eingesetzten elektromechanischen Regler RSC45/6 um einen
Minusregler handeln. Sollte es tatsächlich so sein, dass alle MZ-Motorräder, in denen ein RSC45/6 werkelte minus-geregelt waren,
muss die Geschichte zum Thema "plus- oder minus-geregelt" evt. auch für die RT neu geschrieben werden....

M.E. unbestritten ist - und das geht auch aus den Schaltbildern hervor - dass die BK350 minus-geregelt war und eine 45-W-LiMa
hatte und demzufolge auch den Regler RSC45/6.

Neu für mich war (weil ich keine alte ES175/250/300) besitze , dass auch die ersten großen ESsen eine 45-W-LiMa hatten,
bei denen der RSC45/6 eingesetzt war. Bis 1959 ist im Schaltbild (ES250, Betriebsanleitung, 1959, Quelle: miraculis) eine Minus-Regelung
dargestellt. D.h., bis die 45-W-LiMas durch 60-W-LiMas im Jahre 1959 abgelöst wurden, wären demnach alle großen ESsen
zuvor minus-geregelt gewesen.

Die RT125 hatte ab 1950 eine plus-geregelte 30-W-LiMa mit dem Regler RSC30/6, ebenso die RT125/1. Bei der MZ125/2 findet man
in der Betriebsanleitung von 1957 den Einsatz der 45-W-LiMa bestätigt. Zum Regler sind keine Angaben gemacht, ein Schaltbild ist nicht
mit dabei. In der Ersatzteilliste (von 1960!!!) wird auch für die /2 noch der Regler RSC30/6 angegeben.
Es ist jedoch sehr wahrscheinlich, dass einige RTs einstmals auch mit der 45-W-Anlage ausgerüstet waren. Nur, welchen Zeitraum das
betraf und damit welche RT-Typen, bleibt auf Grund der dürftigen und zum Teil widersprüchlichen Dokumente bislang offen.

Vielleicht wird sich einmal ein klareres Bild ergeben, wenn RT/1- und RT/2-Besitzer hier im Thread Angaben zu ihren LiMas bzw.
Reglern machen. Auch die ES-Besitzer (Baujahre vor 1960) könnten mal schauen, ob der originale RSC45/6 noch eingebaut
ist bzw. ob ausgebaute Exemplare des Reglers tatsächlich zu 100% minusregelnd ausgelegt waren *).

Bei der RT/3 mit der 60W-LiMa haben wir nirgendwo einen Hinweis auf eine Minusregelung gefunden. Offensichtlich haben wir nur am
falschen "Tatort" nach Spuren gesucht.

Die Grafik unten veranschaulicht den Einsatz der verschiedenen LiMa- bzw. Reglertypen und ergibt einen logischen Ansatz.
Dennoch muss das nicht die Wahrheit sein, es kann Überlappungen oder andere Unregelmäßigkeiten gegeben haben.

Weitere "Ermittlungen" wären demnach in Richtung originaler 45-W-Anlagen bei der RT (/2?) lohnenswert. Schaut auf eure LiMas,
da steht der Typ drauf, und wer einen (ausgebauten) 45-W-Regler hat, sollte mal prüfen, ob der minus-regelnd ausgeführt ist*)

RSC.jpg

*) Der 45-W-Regler (RSC45/6) ist minus-regelnd, wenn im kabellosen Zustand eine Null-Ohm-Verbindung vom äußeren festen Regler-Kontakt
zu Masse UND eine Null-Ohm-Verbindung des inneren festen Regler-Kontaktes zu D+ nachgewiesen wird. Im Moment der
der Messung darf die bewegliche Zunge zwischen den beiden Kontakten weder am inneren noch am äußeren Festkontakt anliegen.

[bluelagune]

*) Der 45-W-Regler (RSC45/6) ist minus-regelnd, wenn im kabellosen Zustand eine Null-Ohm-Verbindung vom äußeren festen Regler-Kontakt
zu Masse UND eine Null-Ohm-Verbindung des inneren festen Regler-Kontaktes zu D+ nachgewiesen wird. Im Moment der
der Messung darf die bewegliche Zunge zwischen den beiden Kontakten weder am inneren noch am äußeren Festkontakt anliegen.

Ist das der rechte Kontakt, der zu beiden Seiten einen Kontakt schließen kann?

Grüße

[lothar]

Ist das der rechte Kontakt, der zu beiden Seiten einen Kontakt schließen kann?

Rechts oder links würde ich gern streichen, da dies von der Einbaulage abhängt.

Aber
"der zu beiden Seiten einen Kontakt schließen kann"
trifft es!

Gruß
Lothar

[bluelagune]

Hallo,

habe jetzt ein paar meiner Regler vermessen, allerdings habe ich auf die Schnelle keinen RSC 45/6 gefunden, kann es sein das die keine Typenprägung haben?

Ich habe 4x RSC 30/6 und 4x RSC 60/6 gemessen, sie haben die gleichen Werte:

Innerer Kontakt etwa 2 Ohm, äußerer Kontakt etwa 12 Ohm. Alle Regler sind RT Regler (Flachbau).

Grüße
Sebastian

[lothar]

Ich habe 4x RSC 30/6 und 4x RSC 60/6 gemessen, sie haben die gleichen Werte:
Äußerer Kontakt etwa 2 Ohm, innerer Kontakt etwa 12 Ohm. Alle Regler sind RT Regler (Flachbau).

Hmmm, das sind ja nun gerade mit großer Wahrscheinlichkeit Plus-Regler. Bei denen müsste aber der
Widerstand vom inneren Festkontakt gegen Masse Null sein. Stimmt was mit deiner Widerstandsmessung nicht?

Gruß
Lothar

[bluelagune]

Habe nochmal gemessen, gleiche Werte

[JHNS]

Habe nochmal gemessen, gleiche Werte

Da hast Du bestimmt am falschen Festkontakt gemessen, da kommen so komische Werte raus.

IMG_0899.JPG

[Lorchen]

Lothar, kannst du diesen Bildern was entnehmen? Das ist eine /2 von 1956.

[lothar]

Lothar, kannst du diesen Bildern was entnehmen? Das ist eine /2 von 1956.

Danke, Lorchen für die schönen Bilder. Aber die Typbezeichnung der LiMa ist nicht zu erkennen, sie müsste oben irgendwo (beim
dreieckigen Gütezeichen) eingeprägt sein.
Falls es eine 45-W-LiMa ist, muss der Regler untersucht werden. Wenn es ein 45-W-Minusregler ist, muss der äußerste Festkontakt
ganz rechts direkt Masse sein (0 Ohm).

Gruß
Lothar

[Lorchen]

...der äußerste Festkontakt ganz rechts...

...hat 1,5Ohm gegen Masse. Netto sozusagen, ohne die Meßkabel einzubeziehen. Der Schwebekontakt ist dabei abgehoben. An die Lichtmaschine komme ich zur Zeit nicht ran, solange die RT an der Wohnzimmerwand steht.

[lothar]

...der äußerste Festkontakt ganz rechts...

...hat 1,5Ohm gegen Masse. Netto sozusagen, ohne die Meßkabel einzubeziehen. Der Schwebekontakt ist dabei abgehoben. An die Lichtmaschine komme ich zur Zeit nicht ran, solange die RT an der Wohnzimmerwand steht.

Also brutto .... ! Warten wir also, bis die Wohnzimmerwand abgerissen wird.

Gruß
Lothar