Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ok, ich melde mich an. Sorry. Ich mach gleich noch mal so ne Messung. Das sind Maßeinheiten mit den kenne ich mich gar nicht aus. Können wir das mal in Lieter umrechnen?

-- Hinzugefügt: 19. Feb 2017, 21:19 --

So liebe Elektrospezis, ich habe ganz stolz den Messbereich verändert und siehe da.... Ich würde jetzt sagen es handelt sich um 2,1 mikroampere. Aber seht lieber selbst auf das Messgerät..
Ich hoffe ich liege nicht total daneben?

ES-Rischi hat geschrieben:... ich habe ganz stolz den Messbereich verändert und siehe da.... Ich würde jetzt sagen es handelt sich um 2,1 mikroampere.

Sieht so aus ...

Super manchmal klappt doch was. Wann fängt der Lehrgang an?
Anderes Thema; vielleicht plamier ich mich gleich wieder, aber warum wird der Pluskontakt zum Regler nicht über das Zündschloss geschalten?

ES-Rischi hat geschrieben:Super manchmal klappt doch was. Wann fängt der Lehrgang an?
Anderes Thema; vielleicht plamier ich mich gleich wieder, aber warum wird der Pluskontakt zum Regler nicht über das Zündschloss geschalten?

Habe ich so umgesetzt:

moje57 hat geschrieben:PS. Ich habe jetzt ein Relais zwischen Regler und Batterie geschaltet, zieht an bei "Zündung ein". Wenn Zündung aus fließt nun kein messbarer Ruhestrom mehr.

Gruß,

Das klingt interessant, könnte man nicht gleich den Regler-Plus an die 15 vom Zündschloss klemmen? Oder hätte das Zündschloss dann zu hohe last? Ein zusätzliches Relais bedeutet ja möglicherweise auch eine zusätzliche Störquelle.

Ob das mit dem Zündschloss funktioniert kann ich nicht sagen. Meiner Meinung nach braucht es dazu einen freien Kontakt der in allen relevanten Schlüsselstellungen auf Durchgang geschaltet ist. Zum Anderen bräuchte es für dieses Vorhaben ein Hin- und ein Rückkabel, ca. 2m Kabel umsonst, mit den bekannten Effekten. Über Relais geschaltet braucht es ca. 2 x 10 cm Kabel und das ein Relais mal abgeschmiert ist habe ich noch nicht erlebt. Sollte es doch mal Passieren dann läuft alles auf Batterie weiter bis die alle ist. Man könnte die Ladespannung kontrollieren über ein kleines Voltmeter (z.B. am Lenker), die Dinger kosten nur ein paar Euronen.

Gruß,

moje57 hat geschrieben:Ob das mit dem Zündschloss funktioniert kann ich nicht sagen. Meiner Meinung nach braucht es dazu einen freien Kontakt der in allen relevanten Schlüsselstellungen auf Durchgang geschaltet ist. Zum Anderen bräuchte es für dieses Vorhaben ein Hin- und ein Rückkabel, ca. 2m Kabel umsonst, mit den bekannten Effekten. Über Relais geschaltet braucht es ca. 2 x 10 cm Kabel und das ein Relais mal abgeschmiert ist habe ich noch nicht erlebt. Sollte es doch mal Passieren dann läuft alles auf Batterie weiter bis die alle ist. Man könnte die Ladespannung kontrollieren über ein kleines Voltmeter (z.B. am Lenker), die Dinger kosten nur ein paar Euronen.

Gruß,

Ich weiß nicht ob ich das richtig verstehe aber wenn du das Relais schalten willst brauchst du doch auch die Stromzufuhr bzw einen Schaltstrom, warum kann die nicht gleich den Hauptstrom schalten und ist der Kontakt 15 nicht so ein Kontakt den du beschreibst?

ES-Rischi hat geschrieben:Ich weiß nicht ob ich das richtig verstehe aber wenn du das Relais schalten willst brauchst du doch auch die Stromzufuhr bzw einen Schaltstrom, warum kann die nicht gleich den Hauptstrom schalten und ist der Kontakt 15 nicht so ein Kontakt den du beschreibst?

Richtig, wenn ich das Relais schalten will braucht es einen Schaltstrom und der kommt, auch in meinem Fall, von der angezapfte Zündleitung die an (15) Zündspule geht. Du kannst aber nicht, mMn, das Reglerkabel ( 51 rot) direkt übers Zündschloss führen.

Mahlzeit, ich denke nur 2m zusätzliche Leitung brauchst du ja nicht, da der Batterieplus wenn er von der Sicherung kommt ja schon zum Zündschloss geht, dann geschaltet von der 15, wo Zündung, Hupe, Bremslicht und wer hat auch Blinker mit Saft versorgt werden. Warum kann man da das Reglerkabel nicht mit anschließen? Man bräuchte nur einen zusätzlichen Drat. Bitte nicht übel nehmen ich bin kein Elektriker, einfache Erklärungen so wie für Kinder die Urzeitkrebse füttern wären gut. Danke schon mal.

ES-Rischi hat geschrieben:Mahlzeit, ich denke nur 2m zusätzliche Leitung brauchst du ja nicht, da der Batterieplus wenn er von der Sicherung kommt ja schon zum Zündschloss geht, dann geschaltet von der 15, wo Zündung, Hupe, Bremslicht und wer hat auch Blinker mit Saft versorgt werden. Warum kann man da das Reglerkabel nicht mit anschließen? Man bräuchte nur einen zusätzlichen Drat. Bitte nicht übel nehmen ich bin kein Elektriker, einfache Erklärungen so wie für Kinder die Urzeitkrebse füttern wären gut. Danke schon mal.

Nun diese Leitung ist quasi Dauerplus, das hast Du mit der Bemerkung "Batterieplus" an sich schon selbst gesagt. Wenn du da das Reglerkabel anschließt herrscht der gleiche Zustand als wenn dieses direkt an Batterie geklemmt ist. Wenn du aber über das erwähnte zusätzliche Kabel den Strom der Lima quasi "rückwärts einspeisen möchtes und dieses z.B. am Zündschloss auf den Kontakt des Kabels zur Zündspule klemmst also somit bei "Zündung ein" den Durchgang zum Dauerplus herstellst, bekommst du den Motor nicht mehr abgestellt. Schaltest Du die Zündung aus ist die Batterie zwar weggeschaltet jedoch die Lima liefert weiterhin Strom und das Motörchen tuckert weiter.

Gruß,

Danke für die Ausführung ich denke da hab ich falsch gedacht, aber der Motor würde nur dann nicht ausgehen wenn die Ladelamppe aus ist? Nützt natürlich auch nichts und ist wahrscheinlich quatsch? Na ja war bloß Spaß.

ES-Rischi hat geschrieben:Na ja war bloß Spaß.

Habe ich mir auch gedacht, war trotzdem nett nachzudenken.

GRU?;

Also, ich kann bestätigen, dass das Anklemmen der 51 vom Regler an die 15 vom Zündschloss dazu führt, dass man keinen Ruhestrom mehr hat (super), aber die laufende Karre nicht mehr auskriegt (doof). Der Regler speist ja dann schön den Strom von der LiMa hinter dem Zündschloss ein und kann nicht mehr unterbrochen werden …

Bei mir fließen übrigens 570 µA bei der ETZ251.
Der Regler ist von Ost2Rad.

Dann ist der Regler Müll oder kaputt.

Die 51 ist ja nur über den Überstromschalterkontakt mit D+ verbunden, wenn da der Strom woanders hin fließt, dann ist da was faul (bei den elektronischen Reglern ist meist kein Überstromschalter, sondern einfach eine Direkte Verbindung von D+ nach 51).

Siehe http://www.auto-elektrik.de/content/Uni ... altung.pdf hier, der Bosch/Hüco regler hat gar keinen 51 Kontakt, und sein D+ wird von der 61 gespeist.
Bei der Drehstromlichtmaschine der ETZ gibt es extra 2 Gleichrichter: einen für die Batterie (D+) und den anderen für den Regler (61).
Das ist genau dafür, daß der Regler eben nicht an der Batterie lutscht.

Ich hatte erst die falsche Einheit in meinem Posting. 570 µA (nicht mA) sind jetzt nicht wirklich "Lutschen". Ist wahrscheinlich der Sperrstrom der ganzen Dioden im Gleichrichter oder so. Ich werde mal messen, wo das Strömchen hinfließt ...

Henryk hat geschrieben:.... 570 µA (nicht mA) sind jetzt nicht wirklich "Lutschen"...

Viel ist es nicht, ich hatte ja auch nicht "Schlucken" sondern "Lutschen" vorgegeben ...
570 µA * 24 h * 30 Tage = 0,41 Ah ... immerhin pro Monat ...
bei 4 Monaten Winterschlaf sind´s schon 1,6 Ah.

Gruß
Lothar

Kleiner Erfahrungsbericht von der Reglerfront. Keine Messergebnisse.
Ich hatte meine Baghira und die Rotax Country über 8 Monate nicht bewegt. Akkus sind so etwa 3 Jahre alt.
Country sprang ohne Probleme an, Baghira war auf 7 Volt runter. Der Umstand deckt sich mit den Messergebnissen aus Lothars Tabelle

Wird Zeit, dass die Garage einen Stromanschluss bekommt.

Hi Kay,

eigentlich deckt sich das nicht mit den Messwerten: 0,2mA mal 9 Monate würde trotzdem nur etwa 1,3Ah ergeben. Also muss etwas anderes (selbstentladung / inzwischen höherer Kriechstrom) deine Batterie entschärft haben...

mzkay hat geschrieben:Ich hatte meine Baghira und die Rotax Country über 8 Monate nicht bewegt. Akkus sind so etwa 3 Jahre alt.
Country sprang ohne Probleme an, Baghira war auf 7 Volt runter.

Bei den moderneren Typen kenne ich mich nicht aus.
Hat die Baghira auch eine Permanent-Lima mit Kurzschluss-Thyristor-Regler wie die Rotax?

Gruß
Lothar

@ Seife - die Baghira hat noch so eine kleine Koso-Anzeige. Für Spannung, Uhrzeit und Temperatur. Die zieht natürlich auch etwas weg.

@ Lothar - Genau. Auch die Baghira bzw. alle 660er haben einer Permanentlima. Die 1000er übrigens auch.

@ Lothar - Genau. Auch die Baghira bzw. alle 660er haben einer Permanentlima. Die 1000er übrigens auch.

Dann werden es die Sperrströme der Gleichrichterdioden wahrscheinlich nicht sein, sie sind sehr gering.
Es sind eher die Zusatzgeräte, die permanent dranhängen.

Gruß
Lothar

Tach Gemeinde
Bei meiner TS mit PD habe ich ja auch das Problem
mit der endladung.
Ich dachte es müsste doch genügen einen Trenschalter
nach der Batterie zu installieren.
Ich habe zwar Elektromonteur gelernt
Sobald ich 3 Kabel sehe las ich die Arbeit jemand anders
machen

Ich weiß nicht, ob Du noch sammelst. Die Werte haben mich aber ohnehin interessiert:

Spannung Batterie ohne Verbraucher: 12,12 V
Strom im Zustand "Zündung aus": 0,78 mA
Strom im Zustand "Zündung an": 203 mA

Auf dem Regler steht 9522 und 10R-04 1424.

Ich scheine wohl Glück gehabt zu haben.
Hatte am 28.9. 018 ne neue Batterie verbaut, und seit dem keine Endladung meer.

Hallo Elektroexperten,
bei mir zieht der Elektronische Regler von Powerdynamo an der Batterie, sodass diese sich nach mehreren Tagen enleert.
Es handelt sich um eine TS 150 mit originaler Lichtmaschine. Es fließt zwischen Batterie+ und Regler Anschluss 51 ständig 0,16mA.
Könnte das der Grund für die Batterieentleerung sein? Wenn ja, wo sollte ich zuerst mit der Fehlersuche anfangen?

0,16mA ziehen die Batterie nicht in wenigen Tagen leer. Siehe meine Antwort an mzkay vom 28. Aug 2018, 12:01.

Außer die Batterie ist kaputt. Dann würde aber auch nach 5 Minuten (oder so) mit stehendem Motor das Licht ausgehen, das kannst du ja mal probieren.

seife hat geschrieben:,16mA ziehen die Batterie nicht in wenigen Tagen leer. Siehe meine Antwort an mzkay vom 28. Aug 2018, 12:01.

Außer die Batterie ist kaputt. Dann würde aber auch nach 5 Minuten (oder so) mit stehendem Motor das Licht ausgehen, das kannst du ja mal probieren.

falscher Vergleich..da ist in den Modellen auch nicht der Regler verbaut,,,

Nein, richtiger Vergleich. 0.16mA sind 0.16mA und Batteriekapazität ist Batteriekapazität, egal wer da den Strom zieht.

Mit 0.16mA dauert es fast ein Jahr um 1Ah aus der Batterie zu "saugen". Eine TS150 hat, wenn ich richtig recherchiert habe, eine 6V/12Ah Batterie. Die sollte diesen "Leckstrom" also für eine sehr lange Zeit verkraften.

Wenn die nach wenigen Tagen leer ist, dann ist nicht der Regler schuld.

16mA in einer Stunden-160mA in 10 Stunden-1,6 A in 100 Stunden...falsch oder richtig... nur mal so...

0.16mA, nicht 16.
Der Meßbereich ist "2mA".
Du bist also um den Faktor 100 daneben. 1Ah in 6250 Stunden.

seife hat geschrieben:.16mA, nicht 16.
Der Meßbereich ist "2mA".
Du bist also um den Faktor 100 daneben. 1Ah in 6250 Stunden.

ok....aber dann ist die Batterie Schuld...

ES150, stand seit August 2019 mit angeklemmter Batterie und VAPE-Regler 6V, Rest originale Lichtmaschine 6V.
Erstaunlicherweise keine Probleme. Zündung an, Starten und Fahren ohne Zündaussetzer möglich.

daniel_f hat geschrieben:ES150, stand seit August 2019 mit angeklemmter Batterie und VAPE-Regler 6V, Rest originale Lichtmaschine 6V.
Erstaunlicherweise keine Probleme. Zündung an, Starten und Fahren ohne Zündaussetzer möglich.

Gut, das war jetzt die politische Aussage.

Nun die technisch-physikalisch fundierte:
Wieviel Ah hat die Batterie, wie groß ist der Entladestrom im Stand (falls du ihn noch nicht gemessen hast)???

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:

daniel_f hat geschrieben:ES150, stand seit August 2019 mit angeklemmter Batterie und VAPE-Regler 6V, Rest originale Lichtmaschine 6V.
Erstaunlicherweise keine Probleme. Zündung an, Starten und Fahren ohne Zündaussetzer möglich.

Gut, das war jetzt die politische Aussage.

Nun die technisch-physikalisch fundierte:
Wieviel Ah hat die Batterie, wie groß ist der Entladestrom im Stand (falls du ihn noch nicht gemessen hast)???

Gruß
Lothar

Ich weiß, das beleidigt den Wissenschaftler
Ruhestrom hatte ich hier glaube schon mal kundgetan. Akku ist ein 6V, 12Ah, Gel, wenn ich micht recht entsinne.

daniel_f hat geschrieben:

lothar hat geschrieben:

daniel_f hat geschrieben:ES150, stand seit August 2019 mit angeklemmter Batterie und VAPE-Regler 6V, Rest originale Lichtmaschine 6V.
Erstaunlicherweise keine Probleme. Zündung an, Starten und Fahren ohne Zündaussetzer möglich.

Gut, das war jetzt die politische Aussage.

Nun die technisch-physikalisch fundierte:
Wieviel Ah hat die Batterie, wie groß ist der Entladestrom im Stand (falls du ihn noch nicht gemessen hast)???

Gruß
Lothar

Ich weiß, das beleidigt den Wissenschaftler
Ruhestrom hatte ich hier glaube schon mal kundgetan. Akku ist ein 6V, 12Ah, Gel, wenn ich micht recht entsinne.

Nö, keine Beleidigung ich konnte nur nichts damit anfangen.
Also lt. Tabelle hattest du mal 0,09mA gemeldet. August bis März macht 8 [Monate] * 30 [Tage] * 24h * 0,09mA = 0,5Ah Lutsch-Kapazitätsverlust.
8 Monate gibt maximal 25% Selbstentladung (bei Temperaturen unter 20°C ist das Wert real viel niedriger!), das sind 3Ah höchtens.

War die Batterie im August voll, so hat sie jetzt keinesfalls weniger als 8,5Ah. Also voll OK, so muss das sein!
Keine Nachladung im Winter erforderlich, wenn die Batterie beim Abstellen voll war.

Gruß
Lothar

Hier geht es nun auch mall wieder weiter.
Neulich in der Werkstatt.
Bei beiden Möppis hatte ich im Oktober 2020 die Batterien nicht ab geklemt. (wolte ja gelegendlich.... )
TS 150 12v Vape Batterie leer, nach dem laden (volständig) bleibt die Batteriespanung nach 4st bei 10,4v stehen.
ES 175 12v Vape Batterie leer, die Batterie nimt kein Strohm aus dem BLG auf . Restspannung 3v.
Wie im Batterie Beitrag geschrieben habe ich mich nu endschieden auf Geel Batterie um zu steigen.
Irgend wo hatte ich mal gelesen, das ich bei der PD die Minus Sicherung umgehen soll.
War das richtig so .

Ja

Die PD ist anders verkabelt, wie die die alte Lichtmaschine. Ist im Schaltplan so gezeichnet.

Kannst auch im Schaltplan von net-harry nachschauen

Rallye Olaf hat geschrieben:Wie im Batterie Beitrag geschrieben habe ich mich nu endschieden auf Ge_l Batterie um zu steigen.

Trotzdem im Winter Batterie ausbauen oder Sicherung ziehen oder Hauptschalter vorsehen!

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:

Rallye Olaf hat geschrieben:Wie im Batterie Beitrag geschrieben habe ich mich nu endschieden auf Ge_l Batterie um zu steigen.

Trotzdem im Winter Batterie ausbauen oder Sicherung ziehen oder Hauptschalter vorsehen!

Gruß
Lothar

oder mal fahren..soll auch helfen

Nordlicht hat geschrieben: oder mal fahren..soll auch helfen

Im Land des ewigen Frühlings, in dem 12 Monate eines Jahres Tomaten "reifen", geht das auch ...

Bei Uwe im Gewächshaus ????
??

Ihr Weicheier..es gibt schöne trockene salzfreie Wintertage.???

Es geht weiter mit der bastellei
Heute die neuen Batterieen verbaut und die Sicherungshalter modifiziert .


Diesen Schaltplan habe ich zur Verfügung

Danach eure Messung an beiden MZs durchgeführt.
ES : 12v5a : Ruhestrom 0,8mA
TS : 12v5a : Ruhestrom 0,8mA

Wo stand das blos geschrieben mit einem Abschalt Releise was einige zusätzlich verbaut haben .

Danke und Gruß

Motorradtyp: TS 250/1
Bordspannung: 6,4 V
Reglertyp: VAPE R 81
Meßwert: 0,80 mA