Blinklicht Troll

[stricheins]

Hallo,
eine Frage an dei Elektroexperten :
Ich habe die Elektrik installiert und alle Funktionen sind vorhanden. Nur die Blinkleuchten machen Probleme. In beiden sind 18 Watt Sofitten aber eine Seite blinkt in normaler Frequenz,die andere doppelt so schnell. Wechsel ich die doppelt so schnell blinkende auf die andere Seite, blinkt sie da normal und die eigentlich richtige aber wieder doppelt so schnell. Ich habe 4 Sofitten ausprobiert, es ist immer dasselbe, eine Seite blinkt doppelt so schnell.
Woran kann das liegen ?

[stricheins]

ich möchte noch einmal nachfragen,ich habe mit unserem Autoelektriker ähnlich wie am PC eine Fernwartung gemacht, es ist alles unverändert. Die Sofitten (18 Watt ) habe ich von links nach rechts getauscht, rechte blinkt normal. links schnell. Mache ich die schnell blinkende linke rechts rein,geht die normal,die rechte dann links -wieder schnell. Auf sein Anraten habe ich den Blinkerschalter aufgemacht und 49a einmal mit schwarz/ weiß überbrückt- normal.Schwarz /grün mit 49a überbrückt- schnell. Dann habe ich eine extra Masse an die schnell blinkende linke Seite gelegt, es blinkt immer noch schnell. Am Blinkgeber sind ja nur 2 Anschlüsse , die sind richtig. Wahrscheinlich muß ich den Roller aufladen und zu ihm bringen, telefonisch hat das nichts gebracht.
Aber vielleicht hat ja doch noch jemand eine Idee

[EmmasPapa]

Hast Du ein Multimeßgerät und könntest den Widerstand messen? Dann bitte auf jeder Seite mal messen, also schwarz/grün auf Masse und Schwarz/weiß auf Masse.

Ich denke, dass es an den Masseverbindungen der Blinker liegen könnte, eine Seite ist super und die andere halt schlechter.

Ach ja, was ist es denn für ein Blinkgeber? Ein alter Heizdrahtgeber? Wenn ja, ist es der Richtige für 18 Watt und nicht etwa für 2x21W?

[Paulchen]

Hallo,
Du brauchst einen Blinkgeber 1x18 W und das Gehäuse braucht einen Masseanschluss.
MfG Paulchen

[stricheins]

also der Blinkgeber ist 1x18Watt der hat keinen Masseanschluß, der sitzt in Schaumgummi in einem Gehäuse. Der gibt das Signal sowohl für rechts als auch für links. Dieser Blinkgeber hat auch nur 2 Anschlüsse, die nicht mal bezeichnet sind, wäre auch egal. Mit der Masse hab ich auch überlegt, deshalb eine extra Minusleitung von der Batterie an die Sofitte. Es bleibt beim schnellen Blinken.Und die Verkabelung ist denkbar einfach 49 an 15/54 und 49a an den Blinkerschalter,von da schwarz/grün und Schwarz /weiß zu den Blinkern. Jeder Blinker hat dann eine eigene Masse. Das ist alles so angeschlossen, aber wie gesagt ,links blinkt es schnell, rechts normal.

[madeinGDR]

Schau doch mal ob bei der lamgsam blinkenden Seite irgendeine andere Birne mitblinkt, das würde den Takt sozusagen ja halbieren.
Und dein Blinkgeber braucht keine Masse, braucht der meiner ES auch nicht. Da der Blinkgeber ja für beide Seiten zuständig ist muss das Problem irgendwo ab Schalter liegen.

[EmmasPapa]

Auch mal die Extramasseleitung an die langsame Seite gelegt? Die würde dann ggf. etwas schneller werden.
An meiner kleinen ES ist das Blinklicht ebenfalls sehr schnell, aber auf beiden Seiten.

[stricheins]

Wie oben schon geschrieben, der Autoelektriker hat auch vorgeschlagen eine externe Masseleitung zu legen,habe ich auch von Minus der Batterie gemacht- keine Veränderung und andere Verbraucher sind auch nicht dran. Aber schon mal vielen Dank für die Hinweise

[EmmasPapa]

Meine Frage war, ob Du diese Masseleitung auch an der langsamen Seite dran hattest und ob es eine Änderung gab!

[sch.raube]

Klemme mal das Kabel zwischen Blinkschalter und Blinker ab und überbrücke mit einen externen Kabel

[stricheins]

Meine Frage war, ob Du diese Masseleitung auch an der langsamen Seite dran hattest und ob es eine Änderung gab!

nein, an der schnellen Seite, was wäre der Hintergrund für das Anklemmen der Masse an der normal blinkenden Seite ?

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Was ist mit der Blinkerkontrolle? Hängt die vielleicht nur an einer Seite?

Willy

[EmmasPapa]

Meine Frage war, ob Du diese Masseleitung auch an der langsamen Seite dran hattest und ob es eine Änderung gab!

nein, an der schnellen Seite, was wäre der Hintergrund für das Anklemmen der Masse an der normal blinkenden Seite ?

Der Hitzdrahtblinkgeber ist abhängig vom elektrischen Widerstand, der an ihm dranhängt. Deshalb unterscheiden sie sich z.B. auch für 1x18 W und 2x21W. Ist der Widerstand anders, ist die Frequenz anders. Was spricht dagegen, mal die andere Seite zu testen? Es könnte doch sein, daß diese Seite schneller blinkt mit dem Zusatzmassekabel.

-- Hinzugefügt: 11. Juli 2023 18:31 --

Was ist mit der Blinkerkontrolle? Hängt die vielleicht nur an einer Seite?

Willy

Hatte der Troll das überhaupt? Die kleine ES hatte jedenfalls keine Blinkkontrolleuchte.
Und wenn es so sein sollte, dann würde die Kontrolleuchte nur für eine Seite anzeigen.......

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Was ist mit der Blinkerkontrolle? Hängt die vielleicht nur an einer Seite?

Willy

Hatte der Troll das überhaupt? Die kleine ES hatte jedenfalls keine Blinkkontrolleuchte.
Und wenn es so sein sollte, dann würde die Kontrolleuchte nur für eine Seite anzeigen.......

Meine Four und die BMW haben auch nur eine Kontrollleuchte und die leuchtet für beide Seiten

Grad fällt mir ein dass die TS eine kombinierte Lade/Blinker Kontrollleuchte hat, dies habe ich nicht gewusst und irgendwann als ich die Lampe und das Zündschloss gewechselt habe, nicht wieder angeschlossen. Ich meine auch die ES hätte es so gehabt.

Ah, Nordlicht war schneller.

[Nordlicht]

Bei der Ts war die Ladekontrolleuchte gleichzeitig Blinkerkontrolleuchte..

[EmmasPapa]

Bei der Ts war die Ladekontrolleuchte gleichzeitig Blinkerkontrolleuchte..

Ja, das ist doch absolut klar. Die Frage war, hatte der Troll eine (kombinierte) Ladekontrolle. Wohl eher nicht, denn die kleine ES, von der der Troll einige Teile nutzt, hatte sie nicht.

-- Hinzugefügt: 11. Juli 2023 19:06 --

Was ist mit der Blinkerkontrolle? Hängt die vielleicht nur an einer Seite?

Willy

Hatte der Troll das überhaupt? Die kleine ES hatte jedenfalls keine Blinkkontrolleuchte.
Und wenn es so sein sollte, dann würde die Kontrolleuchte nur für eine Seite anzeigen.......

Meine Four und die BMW haben auch nur eine Kontrollleuchte und die leuchtet für beide Seiten
........

Ja natürlich auch das, weil die nicht an nur einer Seite (links oder rechts) dran hängt, sondern am Blinkgeber.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Geht auch wenn die Kontrolle von den Zuleitungen abgeht, dann braucht es halt zwei Dioden.

Gruß
Willy

[stricheins]

der Troll hat keine Blinkerkontrolle er hat einen Blinkgeber mit 2 Anschlüssen einmal 49a und einmal 15/54. $9a geht an den Blinkerschalter und von dort nach rechts und links. Die Masse bekommt jede Lampe einzeln.

[sch.raube]

Geht's nicht um Blinkfrequenz?

[stricheins]

genau um die geht es

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Wenn man sieht dass die Frequenz schneller wird wenn bei zwei Blinkern, die ja parallel geschaltet sind einer ausfällt, würde ich sagen, je größer* der Widerstand desto schneller die Frequenz. Also mal die Übergansstellen am Schalter, die Kontakte im Blinker und die Masse bei beiden prüfen.
*Spontan hätte ich alleridnings gesagt je höher der Strom desto schneller blinkt es....

Willy

[schrauberschorsch]

Hast du Lenkerendblinker mit Kunststoffgehäuse oder welche mit Metallgehäuse montiert?

[stricheins]

Kunststoffgehäuse, jeder Blinker hat eine eigene Masse

[sch.raube]

Klemm doch einfach mal den Plus vom Blinker ab, mach ein Draht drann und tippe rückwärts bis zum blinkschalter die Kontakte an, dann findest du ganz schnell den Fehler,

[stricheins]

das verstehe ich nicht ganz, es funtioniert doch alles. Am Blinkerschalter liegt 49a an, der Schalter verteilt doch nur das Plus nach rechts und links.Blinker rechts und links funktionieren, der linke eben bloß mit doppelter Frequenz. Der Blinkgeber hat nur 2 Anschlüsse 49a und 15/54 und es wäre dem sogar egal, wenn man die vertauscht. Die Frage ist doch ,warum blinkt der linke mit doppelter Frequenz ?

[sch.raube]

Weil zwischen blinkschalter
am rechten lenker Ende und dem linken Blinker irgend etwas mit dem Kabel nicht stimmt wenn ich die bisherigen Versuche in Ferndiagnose auswerte.
Freiklemmen und Test Draht hatt mann das in 2 minuten rausgefunden

[stricheins]

Wenn ich dich richtig verstanden habe, habe ich folgendes gemacht : Blinklichtschalter ausgebaut und das Pluskabel vom Blinkgeber (49a) ausgeklemmt. Dieses ausgeklemmte Kabel habe ich mit einer externen Leitung einmal mit dem linken und einmal mit dem rechten Blinklicht verbunden, An das Blinklicht habe ich nicht nur den Pluskabel ran gelegt,ich habe auch noch von der Batterie eine Masseleitung gezogen, Fazit : der rechte Blinker in Normalfrequenz,der linke wie gehabt , doppelt so schnell.Dann habe ich auch noch ein neues Pluskabel direkt vom Blinkgeber gezogen, aber es bleibt immer gleich.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

Vielleicht mal den Leitungswiderstand von der Plus Klemme in den Blinkern bis zum Schalter messen.
(Hat es mal einer mit LED versucht und dafür etwas in den Blinker gebaut?)

Willy

[sch.raube]

Wenn ich das alles richtig verstanden habe bleibt doch nur noch Blinker an sich selbst übrig, denn du hast ja beide Kontakte extern bestromt,
Könnte eine nietverbindung der sufittenhalterung sein,
Halte mal dein Plus und massekabel direkt an die eingebaute sufitte und dann Stück für Stück rückwärts bis zu den Anschlußklemmen

[stricheins]

Morgen bekomme ich einen neuen Blinkgeber, dann werde ich wieder berichten.

[EmmasPapa]

Hoffentlich einen elektronischen mit fester Blinkgfrequenz. Ich wollte das nämlich schon längst vorschlagen.......

[sch.raube]

Das liegt nicht am Blinkgeber zu 97,857934 Prozent,,
Aber heutzutage ist ja Energietechnisch alles möglich per Gesetz.
Schade das ich an den Troll nicht dran komme,
Ich geh jetzt wieder an mein Carbidlichtmotorrad, das hatt keine Blinker??
Ps:Blinkgeber mit. Fester frequenz ist in dem Fall wie bei Zahnschmerzen mit Hammer auf Zeh schlagen

[EmmasPapa]

......
Ps:Blinkgeber mit. Fester frequenz ist in dem Fall wie bei Zahnschmerzen mit Hammer auf Zeh schlagen

Ja, da bin auch bei Dir. Da aber die vielfachen Tips mit dem Durchmessen nicht fruchten, wäre es erst mal die Lösung, um den Roller doch noch zum TÜV zu bekommen.
Mir wäre es wahrscheinlich völlig egal und ich würde mit dem jetzigen Blinkgeber vorfahren (nur für den Fall, ich finde den Fehler nicht). Bei 6 Volt Anlagen sind die Prüfer hier schon immer froh, wenn es denn überhaupt sichtbar leuchtet. Da noch krümelkackerisch an irgendeiner Blinkgrequenz rumnörgeln? Also nee.

[Altfranke]

Die „alten“ Blinkgeber blinken mit zunehmendem Widerstand schneller.

Der Gesamtwiderstand in einer Parallelschaltung ist kleiner als die Einzelwiderstände. Wenn die eine Seite schneller blinkt, ist dort der Widerstand größer. Eine Blinkerkontrolle oder ein zweiter Blinker wären zum Beispiel parallel geschaltet. Geht eins von beidem kaputt, steigt der Widerstand im „Blinkkreis“.

Das kann also nur bedeuten: Im Schwachstromsignlübertragungsweg gibt es links Durchleitungsprobleme oder rechts ist ein geringerer Widerstand. Denn: Denn wer weiß schon genau, wann so ein Krug zerbricht (um noch einen Songtext zu verarbeiten).

Den geringeren Widerstand rechts könnte ein fast durchgescheuertes Kabel mit bissel Massekontakt erzeugen. Dann wäre zusätzlich der Blinkgeber falsch

Zusammengefasst: In meinem Troll wären die Kabel zu den Blinkern zu ersetzen, alle Steck- und Schraubverbinder sowie Kontaktflächen zu reinigen, der Blinkgeber (5 EUR) durch einen mit Masseanschluss zu ersetzen und der Blinklichtschalter zu demontieren gründlich zu reinigen. Ist ja sicher noch der alte mit einer Feder am Umschalter.

Wenn ich raten müsste oder faul wäre, würde ich mit der umgekehrten Reihenfolge den oder die Fehler am schnellsten finden.

VG

[stricheins]

den Blinkerschalter hab ich außen vor gelassen,habe die 49a direkt vom Blinkgeber mit der rechten und auch mit der linken Sofitte verbunden (nacheinander ), nicht im Blinkergehäuse, sondern an der Sofitte direkt (eigenes Massekabel von der Batterie ). Dabei blinkt die linke Sofitte mit doppelter Frequenz. Also die Kabel im Lenker waren still gelegtund der Blinkerschalter abgeklemmt.

[ertz]

Hast Du auch mal die Soffitten getauscht? nicht das 1x 18W und 1x 21 Watt drin sind...

[EmmasPapa]

Steht weiter oben, ja hat er wechselseitig getauscht.

[schrauberschorsch]

Nach Deinem letzten Beitrag würde ich sagen, dass der Blinkgeber einen Knacks hat oder eine der Sofitten. Wenn du Masse direkt von der Batterie an die Sofitte und Plus direkt vom Blinkgeber an die Sofitte gelegt hast, bleibt ja sonst eigentlich nichts mehr...

Dein Problem kann auch entstehen, wenn Plus über einen dünnen Draht oder sporadisch Massekontakt hat. Wenn ich mich Recht erinnere, wird Plus am Blinker in einem sechseckigen Metalleinsatz mit einer Stellschraube geklemmt und der Einsatz sitzt im Plastikgehäuse. Erlebt habe ich (allerdings an einer BMW), dass bei Reproteilen die Stellschraube minimal zu lang ist, deshalb sporadisch Massekontakt kriegt, zB bei Erschütterungen. Die Folge war, dass die Sofitte einen Schuss hatte und auch nicht mehr blinken wollte wie sie soll, warum auch immer. Einen neuen Satz Sofitten (beide vom selben Hersteller aus der selben 10er Schachtel) verbaut und seitdem kein Problem mehr. Ist jetzt 2 Jahre her, habe mehrere Abende gesucht.

[sch.raube]

Ich versuche gerade rauszubekommen wo der gedankliche Übermittlungs fehler liegt,
Wenn 49a und 31 direkt an die sofitte bei abgeklemmten Blinker unterschiedliche frequenzen
Li und Re auch nach sofittenawechsel bringen kann doch nur noch die Fassung selber.....
Zwischen den Aufnahmen einen relativ kleinen Widerstand haben..
Nächster Schritt wäre dann ja 49a und 31 direkt an die freiliegende sofitte li und rechts mits die Finger andrücken.
Aber das sollte nach den vorherigen Angaben relativ synchron gehen,
Was es nicht alles gibt bei sechswold, nee nee neh

[stricheins]

So,
ich habe keine Ahnung von der Elektrik und habe versucht mit eurer Hilfe das Problem zu lösen. Ich könnte jetzt sagen, es geht wieder, es geht auch wieder. Aber ich habe den Roller doch zum Autoelekrtiker gebracht. Meine Angaben am Telefon waren wohl zu unkonkret und deshalb schnell aufgeladen und 10 Kilometer weiter zum Elektriker gebracht.Eine Seite blinkt normal die andere schnell. Also hat er meine neuen mitgebrachten Sofitten ( 10 er Pack 6V 18 W ) reingemacht. die erste links blinkt wieder schnell,also die zweite,die dritte und dann hat er eine alte aus einem Kramkasten geholt -und da blinkt es richtig. Alle 10 Sofitten haben keine 18 Watt, er hat mir auch eine Packung gezeigt, vom Großhandel, genau dasselbe. Deshalb hat er auch eine alte aus dem Kramkasten genommen. Was ist denn das für ein Mist ?

[EmmasPapa]

Es kann so einfach sein..... . Diese Nachbauscheixxe.....

Ist halt nur eigenartig, da Du die Soffiten ja wechselseitig getauscht hattes und der Fehler nicht mitwanderte.

[sch.raube]

Ja warum ist der Fehler nicht mit nach rechts gewandert,
Irgendwas ist noch nicht abgeklärt,
Wahrscheinlich die 0,00357 ohm mehr Drahteigenwiderstand

[stricheins]

rechts war eine alte Sofitte drin, die hat eben 18 Watt

[EmmasPapa]

Du hattest doch geschrieben, daß Du die Soffiten gegeneinander getauscht hattest und der Fehler auf der linken Seite blieb und nicht nach rechts wanderte (steht so im Eingangspost von Dir). Wenn es die Soffiten denn nun waren, dann hätte der Fehler aber auch nach rechts wandern müssen, oder?

[stricheins]

das stimmt, aber ich bin bei dem ganzen Gewechsel durcheinander gekommen und hab nicht mehr gewußt, welche von den 10 Sofitten schon mal drin waren. Es war ja wirklich nur die alte brauchbar. Ja ,das habe ich verbockt. Tut mir leid, mit etwas mehr Systematik hätte sogar ich darauf kommen können. Immerhin gebe ich das ja auch gerne zu. Eigentlich könnte ich jetzt zum TÜV zur Vollabnahme, aber der Vergaser hört nicht auf Probleme zu machen. Erst läuft er ständig über, das hat sich mit dem anderen Schwimmer erledigt, aber der Motor läuft nur, wenn der Schieber geschlossen ist. Ich kann den zwar nach einiger Zeit etwas zurücknehmen -aber dann geht er aus. Der Motor hat neue Wedis und Lager bekommen und der Troll springt nach einem Kick ohne Zündung mit Zündung beim ersten Tritt an. Bevor ich jetzt wieder irgendeinen gebrauchten Seitenschwimmer kaufe , habe ich den Plan den Zentralschwimmervergaser der 150er MZ einzubauen. Mikuni und Bing sind mir einfach zu teuer für das wirklich nur gelegentliche Fahren mit dem Roller. (max 1000 Kilometer im Jahr ) Von den Reprovergasern hört man ja Unterschiedliches, ich würde es aber mit so einem mal versuchen. Welchen Ansaugflansch braucht man dazu ? Aber vielleicht hat ja auch noch jemand eine Idee, woran es bei meinem Vergaser liegen könnte.Ich hätte beim Kauf nicht gedacht, welch ein Problemkind ich mir da geholt habe.