Winterreifenpflicht

[ETZChris]

Da das M+S Symbol in keinster Weise geschützt ist, warum nehmen die von Heidenau nicht einfach den Finger aus dem Ar... und prägen es auf alle ihre Reifen ?? Kleine Änderung der Formwerkzeuge und viele dankbare Motorradfahrer, eventuell vile neue Kunden.... Klar kommen andere Hersteller dann garantiert auch damit. Aber wer zuerst kommt, malt zuerst.

weil die winterproduktion gelaufen ist?!?

[ot]wann werden schokoweihnachtsmänner hergestellt? richtig, im sommer! wann werden schokohasen hergestellt?? richtig im herbst![/ot]

wann werden also winterreifen gebacken? genau. nicht im winter oder herbst!

[Steppenwolf]

Und das ist doch der Witz an dem jetziigen Zeitpunkt. Jetzt verbietet mir der Staat mit meinen GANZJÄHRLICH zugelassenen Fahrzeug ganzjährlich zu fahren, da es keine Winterreifen mehr gibt. Danke Herr Ramsauer

[hiha]

[ot]Da gibts noch mehr so Fachleute. Grad hab ich den Hr. Sinner, "Spezialist" (fragt sich nur, was ihn dafür qualifiziert..) für digitales Radio, labern gehört, über die blumige Zukunft von Digitalradio, und Händys, wo sowas schon mit drin ist, wie toll das für die Jugend wäre..usw.
Mein Schwager ist absoluter Durchblicker was Audio/Video usw angeht, denn ausser seinem Beruf ist das auch noch sein Hobby. Er war bis vor Kurzem DAB-Fän, sieht das Ende aber schon länger am Horizont aufscheinen. Die Zukunft liegt wohl eher im mobilen Internetradio, weil das jetzt schon einigermaßen flächendeckend funktioniert, und man da nicht nur die tollen Regionalsender, (Bayern3...*kotz*) sondern international radio hören kann. Die CSU versucht also mal wieder ein totes Pferd zum Leben zu erwecken... Die werden alle Jahr no a Trumm bläder (ich hab vor 30 jahren schon gedacht, dass Steigerungen nicht möglich wären..)

resignierend,
Hans[/ot]

[Steppenwolf]

? Schreibst du hier vielleicht im falschen Fred?

[ETZChris]

? Schreibst du hier vielleicht im falschen Fred?

ich denke, der hans wollte einfach ein weiteres "spezialistenbeispiel" bringen
[ot]und er hat recht. DAB war doch von anfang an ne totgeburt, weil kaum ein sender das ausstrahlt bzw. die geräte kaum brauchbar sind. v.a. im auto.[/ot]

[Steppenwolf]

Ach so. Sorry habs net blicken können

[hiha]

Ich habs durch die Tägs a bisserl abgeschwächt...

[ETZChris]

Ich habs durch die Tägs a bisserl abgeschwächt...

ich hab das mit den "echten" OT-tags gemacht
das sind die sprechblasen, wenn du das edti-/antwortfenster öffnest.

[Enz-Zett]

Und das ist doch der Witz an dem jetziigen Zeitpunkt. Jetzt verbietet mir der Staat mit meinen GANZJÄHRLICH zugelassenen Fahrzeug ganzjährlich zu fahren, da es keine Winterreifen mehr gibt. Danke Herr Ramsauer

Du willst Dich aufregen, stimmts?
Meld halt Dein Fahrzeug ab, wenn Du nicht fahren darfst. Das kann Dir der pöse Staat nicht verbieten.
Oder machs wie andere: Betrachte Deine Reifen als Winterreifen, wenn sie die geforderten Eigenschaften haben.

[Norbert]

Und das ist doch der Witz an dem jetziigen Zeitpunkt. Jetzt verbietet mir der Staat mit meinen GANZJÄHRLICH zugelassenen Fahrzeug ganzjährlich zu fahren, da es keine Winterreifen mehr gibt. Danke Herr Ramsauer

Das verbietet Dir der Staat auch wenn Du krank oder besoffen bist, wenn er Straßen sperrt oder dein KFZ nicht verkehrstüchtig ist.
Vermutlich finden sich noch mehr Beispiele.
Und nun ?

Warum haben wir Tempolimits, versuche mal die Frage zu beantworten.

[Steppenwolf]

Und das ist doch der Witz an dem jetziigen Zeitpunkt. Jetzt verbietet mir der Staat mit meinen GANZJÄHRLICH zugelassenen Fahrzeug ganzjährlich zu fahren, da es keine Winterreifen mehr gibt. Danke Herr Ramsauer

Du willst Dich aufregen, stimmts?
Meld halt Dein Fahrzeug ab, wenn Du nicht fahren darfst. Das kann Dir der pöse Staat nicht verbieten.
Oder machs wie andere: Betrachte Deine Reifen als Winterreifen, wenn sie die geforderten Eigenschaften haben.

Also ich finde die Winterreifenpflicht grundsätzlich nicht falsch, nur der Zeitpunkt ist nun mal denkbar ungünstig, da es nun für die Insudtrie scheinbar keine Möglichkeit mehr gibt, neue Winterreifen zu produzieren. Das kostet einzelne echt viel Geld und jemandem wie mir tuts dann eben extrem weh 30 Euronen mal eben mehr zu bezahlen, da es ja die letzten in diesem Winter sind. Das regt mich auf!

Mein Fahrzeug abmelden? Das kriegt der Staat gar nicht mit und ich darf dafür morgens noch ne Stunde früher aufstehen, komme 4 Stunden zu spät zur Schule, falls ich mal meinen Bus verpasse, da der Zug erst 2 Stunden später kommt und dann 2 Stunden für 16km braucht, da er riesige Umwege fährt.

[Alfred]

Gib doch einfach zu, Du hast den Reifenwechsel verpasst. Diesen Fehler kannnst Du nicht auf andere schieben.

Edit: (Bin davon ausgegangen, es geht um Autos. Geht es um Motorräder, braucht man sich - nach derzeitigem Kenntnisstand - nicht aufzuregen.)

[Enz-Zett]

Das kostet einzelne echt viel Geld und jemandem wie mir tuts dann eben extrem weh 30 Euronen mal eben mehr zu bezahlen, ...

Gackert man da nicht über ungelegte Eier? Vom Hörensagen erfährt man, daß mitunter auch Motorräder kontrolliert würden. Aber daß einer zur Kasse gebeten wurde, obwohl er Reifen mit geeignetem Profil drauf hat, da hab ich noch gar nichts läuten hören. Braucht man also auch noch nicht vorsorglich in Panik verfallen oder so tun als würde man garantiert geschröpft.

Mein Fahrzeug abmelden? Das kriegt der Staat gar nicht mit

Darum ging es Dir doch gar nicht. Du hast lamentiert, daß Du Steuern zahlen mußt für was, das Du nicht nutzen dürftest.

[Steppenwolf]

Gib doch einfach zu, Du hast den Reifenwechsel verpasst. Diesen Fehler kannnst Du nicht auf andere schieben.

Klar habe ich den Reifenwechsel verpasst, aber der war bisher auch nicht für mich relevant. Wenn die meisten von euch schon 10 Jahre und mehr durch den Winter fahren und da dem entsprechend über know how verfügen, ists eine Sache, aber so viel Erfahrungen hat eben nicht jeder. Und dafür gebe ich dem Staat keine Schuld, da es dies bezüglich auch von meiner Seite aus keine Diskussion gibt und sich eine Schuldfrage gar nicht stellt.

Fakt ist doch, dass die Uniformierten durchaus im Recht wären, wenn sie einen anhalten würden und eine Mängelliste ausstellen auf Grund der Bereifung. Ich für mich habe aber kaum die Möglichkeit bestimmte Bedingungen zu erfüllen. Und das kreide ich den Staat an. Ich kann aus meiner momentanen Situation heraus leider nur das Quad anführen, da meine Emmen noch net fit sind. Aber gerade da habe ich erst gestern wieder mit einigen Händlern telefoniert und überall die selbe Problematik: Es gibt keine Reifen diesen Winter mehr. Ich habe vorreservierte Reifen "frei kaufen" müssen, damit ich weiterhin zur Arbeit komme, was mich eben einiges mehr gekostet hat. Wäre das Gesetz früher erlassen worden, wären auch entsprechend Reifen vorhanden. So war der O-Ton aller Firmen.

Und noch einmal: Ich zweifele nicht an dem Gesetz und seine Richtigkeit, aber es hat noch deutliche Ecken und Kanten, die wie immer auf Kosten der Bürger gehen. Wenn euch das nicht stört, dann lebt weiter wohl gesonnen damit und lasst mich doch lamentieren.

[Norbert]

Gib doch einfach zu, Du hast den Reifenwechsel verpasst. Diesen Fehler kannnst Du nicht auf andere schieben.

Klar habe ich den Reifenwechsel verpasst, aber der war bisher auch nicht für mich relevant.

Das siehst Du aber falsch, jeder Richter könnte Dir auch ohne WR-Pflicht einen Strick aus Sommerreifennutzung
im Winter bei Schnee + Eis drehen.
Und das der Mensch das Medium Sprache in jedweder Form dazu nutzen kann Erfahrungen weiterzugeben ist ja wohl auch klar.
Von daher kann ich Deine Argumentation der Nichtrelevanz für Dich nicht verstehen.

Beispiele für juristische Ansatzpunkte:
Nicht angepasste Fahrweise. (kann im Extremfall sogar heißen die Kiste muß stehenbleiben)
Allgemeines Betriebsrisiko.
Gefährdung (des Verkehrs, der Allgemeinheit).
Fahren mit Fahrzeug im nicht betriebssicheren Zustand. Ist ein Fzg. bei Schnee + Eis wenn es SR montiert hat.
Das gab es IMHO übrigens auch schon früher und Versicherungen konnten Leistungen kürzen wenn man auf Schnee + Eis
mit SR rumfuhr.

vermutlich gibt es da noch mehr Tatbestände/Verstöße/Paragraphen die man heranziehen könnte.

Wenn euch das nicht stört, dann lebt weiter wohl gesonnen damit und lasst mich doch lamentieren.

was meinst Du was Du lamentieren würdest wenn einer ohne WR einen Stau verursachen würde und Du auf Deinem Quad deswegen
übernachten müsstest?
Oder wolltest Du nur eine Runde Verständnis haben?

[altf4]

..kommt mal wieder runter...

Ich für mich habe aber kaum die Möglichkeit bestimmte Bedingungen zu erfüllen.

und genau da haengt die sache (je nach auslegung, die's ja urspruenglich einzugrenzen galt). klar kann ich theoretisch 3 mal heidenau k41 +m in 3,25-16 kaufen und die dann eintragen lassen. wenns weiter nix ist...
also schlittern wir jetzt halt in der grauzone umher und haben anderweitig 'geeignete' reifen druff. was solls: einer ist immer der a**sch...

ich kann uebrigens auch nicht garantieren, jeden tag unseren referenzbuckel hoch- bzw. runterzukommen, weder mit der stollenbereiften emme, noch mit dem schneeflockenbereiften golf. und das nicht aus boeswilligkeit, oder ob ich es verpasst hab irgendwelche superreifen zu besorgen. es gibt allerdings durchaus tage, wo man sich fragen sollte, ob's das ueberhaupt bringt, jetzt den motor anzulassen und irgendwohin zu fahren. ist manchmal halt so. das nennt sich dann schneeeinbruch oder blitzeis oder ganz einfach uebelstes winterwetter.

ein restrisiko bleibt immer...

g max ~:)

[Enz-Zett]

Fakt ist doch, dass die Uniformierten durchaus im Recht wären, wenn sie einen anhalten würden und eine Mängelliste ausstellen auf Grund der Bereifung. Ich für mich habe aber kaum die Möglichkeit bestimmte Bedingungen zu erfüllen.

Tja, wenn die Reifen nicht das geforderte Profil haben - ja. Und wenn Du die Forderungen nach gut profilierten Reifen nicht erfüllen kannst (oder magst), gehörst Du bei Glätte nicht auf die Straße. Ganz einfach.

Das Wort "Winterreifen" kommt im Verordnungstext überhaupt nicht vor. Selbst wenn - Winterreifen sind nirgends definiert. Definiert sind nur M+S-Reifen, und das auch nur relativ zu normalen Straßenreifen ("Sommerreifen"). Und wenn in der Fach-, Boulevard- und sonstiger Presse noch so oft Winterreifen mit M+S-Reifen gleichgesetzt werden - in der Verordnung steht davon nichts. Deswegen wäre der Uniformierte nicht im Recht, wenn er das Fehlen von "Winterreifen" ahnden würde.

Wenn euch das nicht stört, dann lebt weiter wohl gesonnen damit und lasst mich doch lamentieren.

Erinnert mich an die Spruchkarte: "Das einzige, was ich noch hab, ist schlechte Laune - und selbst die wollt ihr mir nehmen! "

[Ex-User wena]

... PS.
Später ärgerte ich mich nicht gefragt zu haben wie das im Fall eines Unfalls gehandhabt wird.

Die Frage wird dir im Schadensfall, oder schlimmer, dann der Staatsanwalt beantworten,,,,

[rängdäng]

Heute gelesen im Dreiradler Forum


Auf meine Anfrage beim Bundesministerium für Verkehr habe ich folgende Antwort bekommen ( aus ein paar Sätzen, trotz des Amtsdeutsches geht aber hervor, was ich wissen wollte):



Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Mail.

** 2 Abs. 3a Satz 1 StVO lautet wie folgt:

"Bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte darf
ein Kraftfahrzeug nur mit Reifen gefahren werden, welche die in Anhang
II Nummer 2.2 der Richtlinie 92/23/EWG des Rates vom 31. März 1992 über
Reifen von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern und über ihre
Montage (ABl. L 129 vom 14.5.1992, S. 95), die zuletzt durch die
Richtlinie 2005/11/EG (ABl. L 46 vom 17.2.2005, S. 42) geändert worden
ist, beschriebenen Eigenschaften erfüllen (M+S-Reifen).*

Damit gilt nach dem eindeutigen Wortlaut der Vorschrift die Pflicht,
bei den genannten Wetterverhältnissen nur mit M+S-Reifen zu fahren, für
alle Kraftfahrzeuge.

Als Kraftfahrzeuge gelten alle Landfahrzeuge, die durch Maschinenkraft
bewegt werden, ohne an Bahngleise gebunden zu sein (* 1 Abs. 2
Straßenverkehrsgesetz). Dazu gehören unzweifelhaft auch Motorräder
und Motorroller.
Der Verordnungsgeber hat bei der Formulierung der Vorschrift lediglich
auf eine internationale Begriffsbestimmung für M+S-Reifen
zurückgegriffen und diese für eine bestimmte nationale Regelung für
anwendbar erklärt. Dass dabei die in Bezug genommene Richtlinie
92/23/EWG nach ihrem Anwendungsbereich nicht für Motorräder gilt, ist
insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Begriffsbestimmung für
M+S-Reifen in der Richtlinie 97/24/EWG für Motorräder nahezu wortgleich
ist, unschädlich.

Folglich gilt die Vorschrift auch für Motorräder. Motorräder dürfen
demnach bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte
nur mit Reifen fahren, bei denen das Profil der Lauffläche und die
Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem auf Matsch und frischem
oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als
normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M+S-Reifen ist im
allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet,
die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei
normalen Reifen der Fall ist.

Verfügen Motorräder nicht über solche Reifen dürfen sie bei den
genannten Wetterverhältnissen nicht fahren, da ansonsten eine sichere
Teilnahme am Straßenverkehr nicht mehr möglich ist. Nichts anders gilt
für Pkw, Lkw und Busse. Im Übrigen wird darauf aufmerksam gemacht,
dass die Teilnahme bei den genannten Wetterverhältnissen mit Motorrädern
unabhängig von der Wahl der Reifen besonders gefährlich ist. Es wird
daher davon abgeraten, auch wenn Motorräder mit M+S-Reifen ausgerüstet
sind, bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte zu
fahren.

Weitere Informationen finden Sie in unserer Pressemitteilung 367/2010
vom 26.11.2010 unter folgendem Link:
http://www.bmvbs.de/DE/Presse/Press.... ... list%253D2


Die Änderungsverordnung finden Sie auf den Seiten des
Bundesgesetzblattes (Nr. 60 vom 03.12.2010) unter folgendem Link:
http://www.bgbl.de/Xaver/start.xav?star ... eiger_BGBl

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Katja Schulz

Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
- Politische Planung und Kommunikation -
Referat L 23 - Bürgerservice, Besucherdienst
Invalidenstraße 44
10115 Berlin

Tel.: +49 (0)30 - 18 300 3060
Fax: +49 (0)30 - 18 300 1942
E-Mail: buergerinfo@bmvbs.bund.de
Internet: www.bmvbs.de
_________________

[Steppenwolf]

Gib doch einfach zu, Du hast den Reifenwechsel verpasst. Diesen Fehler kannnst Du nicht auf andere schieben.

Klar habe ich den Reifenwechsel verpasst, aber der war bisher auch nicht für mich relevant.

Das siehst Du aber falsch, jeder Richter könnte Dir auch ohne WR-Pflicht einen Strick aus Sommerreifennutzung
im Winter bei Schnee + Eis drehen.
Und das der Mensch das Medium Sprache in jedweder Form dazu nutzen kann Erfahrungen weiterzugeben ist ja wohl auch klar.
Von daher kann ich Deine Argumentation der Nichtrelevanz für Dich nicht verstehen.

Beispiele für juristische Ansatzpunkte:
Nicht angepasste Fahrweise. (kann im Extremfall sogar heißen die Kiste muß stehenbleiben)
Allgemeines Betriebsrisiko.
Gefährdung (des Verkehrs, der Allgemeinheit).
Fahren mit Fahrzeug im nicht betriebssicheren Zustand. Ist ein Fzg. bei Schnee + Eis wenn es SR montiert hat.
Das gab es IMHO übrigens auch schon früher und Versicherungen konnten Leistungen kürzen wenn man auf Schnee + Eis
mit SR rumfuhr.

vermutlich gibt es da noch mehr Tatbestände/Verstöße/Paragraphen die man heranziehen könnte.

Natürlich geht es mir nach wie vor nicht darum, dass ich zurecht bestraft werde, wenn mein Fehlverhalten im Straßenverkehr auf Grund falscher Einschätzungen bezüglich des Zustandes der Straße als auch meines Fahrzeuges und der Befahrbarkeit von Straßen und auch sonstige Fehlverhalten (wie z.B. Unaufmerksamkeit, Nötigung und was auch immer) Konsequenzen hat. Dass die Richter und Versicherungen dann auf mich "einschlagen" werden, ist völlig nachvollziehbar, aber es ist eben nicht in Ordnung, solch ein Gesetz zu so einen Zeitpunkt herauszubringen, da der Winter in der Regel immer in einem bestimmten Zeitraum auftaucht, damit nicht überraschend ist, nun aber die Konsequenzen aus dem Gesetz heraus und die enormen Kostenexpansionen auf dem Reifenmarkt meiner Meinung nach stark zu weiteren Ausbeutung des Menschen durch Menschen (nach Marx) beiträgt. Ich schrieb ja vorher schon, dass ich überhaupt nix gesagt hätte, wenn das Gesetz im Sommer beschlossen worden wäre und so sich jeder (vor allem auch die Händler) darauf einstellen hätten können, dass eine enorme Nachfrage kommt. Eben erst las ich erneut, dass sich Reifenpreise auf Grund der Nachfrage teils verdoppelt hätten. Leute, die soziale Marktwirtschaft schuf Erhard schon in den 50er oder 60er Jahren. Das Prinzip der Zusammenhänge von Nachfrage und Angebot gilt also schon ein paar Jahre. Warum also diese Zeitpunkte bei so vehementen Gesetzesentscheidungen?

Wenn euch das nicht stört, dann lebt weiter wohl gesonnen damit und lasst mich doch lamentieren.

was meinst Du was Du lamentieren würdest wenn einer ohne WR einen Stau verursachen würde und Du auf Deinem Quad deswegen
übernachten müsstest?
Oder wolltest Du nur eine Runde Verständnis haben?

[/quote]

Ich wollte kein Verständnis, sondern nur meinen Ärger hier in Worten freien Lauf lassen. Das meine ich auch mit Lamentieren. Nichts desto trotz weiß ich, dass ich damit nichts verändern werde und das einige von euch mir da teils oder gar ganz und gar nicht zustimmen und das soll auch keiner. Wisst ihr, ich sehe das so: Bei solchen Gesetzen gibt es immer einen Sachstand und einen Zeitaum, in dem der Umgesetzt werden soll/muss. Das ist Fakt und damit im Sinne unseres Rechtssystems. In vielen Gesetzen sieht der Gesetzgeber deshalb eben jenen Zeitraum vor, in dem diese Gesetze umgesetzt werden müssen, damit es allen möglich ist, auch jenen die nicht augenblicklich in der Lage sind, entsprechend gesetzteskonform zu handeln. Jene Fristen laufen dann ebenso ab und dann hat das jeweilige Gesetz seine Gültigkeit und kann entsprechend bei Nichteinhaltung geahnded werden. Nun ist es aber so, dass von jetzt auf gleich so eine Regelung getroffen wurde, welche vorher noch breit getreten wurde, da sie scheinbar sehr schwammig in der Formulierung einen größeren Teil der Betroffenen gar nicht betraf. Das wurde geändert und weniger Tage danach im Bundesrat dingfest gemacht, ohne jedoch eine entsprechende Frist einzuräumen. Und diesen fehlenden zeitlichen Puffer kreide ich der Legislative eben nun an. Es tut mir leid, aber mir schenkt leider keiner entsprechende Reifen, damit ich mein einziges momentan funktiorendes Fahrzeug für meinen notwendigen Strecken (zur Berufsschule, zum Nebenjob) benutzen kann. Wer jetzt sagt, ich solle bitte öffentliche Verkehrsmittel nehmen, soll mir mal bitte erklären, wie ich 90 Euro für Busfahrscheine und jede Fahrt hin und zurück zum Nebenjob mit dem Zug finanzieren soll (der davon ganz mal abgesehen, dass er abends, wenn ich meist feierabend habe, gar nicht mehr fährt). Ich kann nicht zaubern und 482 Euro Bafög sind leider nicht genügend um diese Gesetz so kurzfristig umzusetzen. Ich bin zwar nur ein Einzelfall und die meisten von euch können das Winterreifenproblem ohne Sorgen erledigen, aber bin ich deshalb nicht relevant/weniger wert?

[Enz-Zett]

Auf meine Anfrage beim Bundesministerium für Verkehr habe ich folgende Antwort bekommen ( aus ein paar Sätzen, trotz des Amtsdeutsches geht aber hervor, was ich wissen wollte):

Auch nicht wirklich, denn diese Stellungname widerspricht sich selbst.

EIn mal heißt es:

Damit gilt nach dem eindeutigen Wortlaut der Vorschrift die Pflicht,
bei den genannten Wetterverhältnissen nur mit M+S-Reifen zu fahren, für
alle Kraftfahrzeuge.

Und dann ein paar Zeilen tiefer:

Motorräder dürfen
demnach bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte
nur mit Reifen fahren, bei denen das Profil der Lauffläche und die
Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem auf Matsch und frischem
oder schmelzendem Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als
normale Reifen. Das Profil der Lauffläche der M+S-Reifen ist im
allgemeinen durch größere Profilrillen und/oder Stollen gekennzeichnet,
die voneinander durch größere Zwischenräume getrennt sind, als dies bei
normalen Reifen der Fall ist.

Letzteres ist 1:1 der Verordnungstext. Wenn der erstzitierte Satz gültig wäre, müßte der andere z.B. so heißen:

Motorräder dürfen demnach bei Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Eis- oder Reifglätte nur mit M+S-Reifen fahren, die sich dadurch auszeichnen daß das Profil der Lauffläche und die Struktur so konzipiert sind, dass sie vor allem auf Matsch und frischem oder schmelzendem Schnee ... usw.

Die Stellungname vom BMVBS ist nur kopiert, gell? Schade. Wenn das direkt Deine Anfrage gewesen wäre, könntest Du an genau diesem Detail nochmal nachhaken. Auf die Antwort auf meine Anfrage beim Verkehrsministerium warte ich leider noch immer.

[Zündnix]

Also der Verkehrsrechtsdozent meiner Frau ist auch der Meinung, dass Motorräder, einschließlich Gespanne, bei Schnee, Glätte usw. mit Winterreifen, inklusive M&S-Symbol ausgerüstet sein müssen. Ist kein M&S-Symbol vorhanden, kann die Strafe ausgesprochen werden.

Auf die Frage, was ist, wenn es keine geeigneten Winterreifen gibt (Größen), schlug er vor, eine Klage beim Bundesverfassungsgericht einzureichen, da man so gegenüber den Autofahrern (für die es ja Winterreifen gibt) benachteiligt wird.

Vielleicht wäre dies mal eine Chance, dass sich der BVDM für Motorradfahrer gegenüber der Politik einsetzt.

Grüße
Enrico

[rängdäng]

Also der Verkehrsrechtsdozent meiner Frau ist auch der Meinung, dass Motorräder, einschließlich Gespanne, bei Schnee, Glätte usw. mit Winterreifen, inklusive M&S-Symbol ausgerüstet sein müssen. Ist kein M&S-Symbol vorhanden, kann die Strafe ausgesprochen werden.

Auf die Frage, was ist, wenn es keine geeigneten Winterreifen gibt (Größen), schlug er vor, eine Klage beim Bundesverfassungsgericht einzureichen, da man so gegenüber den Autofahrern (für die es ja Winterreifen gibt) benachteiligt wird.

Vielleicht wäre dies mal eine Chance, dass sich der BVDM für Motorradfahrer gegenüber der Politik einsetzt.

Grüße
Enrico

dazu die Pressemitteilung vom BVDM

http://www.reifenpresse.de/news/alle-ne ... ?tx_ttnews[backPid]=16&cHash=b16eec6944

[rängdäng]

moin moin

und wer ist nun doch unterwegs mit seinen Stollenreifen,
oder Pneus mit grobem Profil ohne die M+S bzw. Schneepflockenkennung ?

Gibts schon Erfahrung mit der Polizei ?

[ETZChris]

ja, in einem anderen fred dazu. nur ist der kontrollierte nicht ganz in der lage sich einfach nen anderen reifen eintragen zu lassen

[Steppenwolf]

Und keine guten bisher

[ETZChris]

Und keine guten bisher

logisch. man liest ja auch immer nur davon, dass leute angehalten werden und zahlen müssen. die, die winterreifen fahren und nicht angehalten werden, schreiben dazu nix.

also mal ruhig bleiben!

[Steppenwolf]

Ja, wenn alle Winterreifen hätten geschweige denn es überhaupt genügend gäbe, wäre hier nie eine Diskussion aufgekommen. Aber so ist das eben. Wobei ich nicht verstehen kann, wer nun noch auf zwei Rädern ohne Stollen unterwegs ist. Das ist schon bisl fahrlässig. Also nur weil es explizit wenig bis keine Reifen mit Sternchen oder M&S Kennung gibt, kann man doch trotzdem sich Stollenreifen aufziehen, wenn wir schon so ein herrliches weißes Wetter haben

[Enz-Zett]

Also nur weil es explizit wenig bis keine Reifen mit Sternchen oder M&S Kennung gibt, kann man doch trotzdem sich Stollenreifen aufziehen, wenn wir schon so ein herrliches weißes Wetter haben

Mein Reden. Und die ausdrückliche Empfehlung von meinem Reifenhändler.

[Steppenwolf]

Wobei mir das ständige Driften mit meinem chinesischen Vierbeiner schon besser gefallen hat, als nun mit groben Stollen

[ETZChris]

Ja, wenn alle Winterreifen hätten geschweige denn es überhaupt genügend gäbe, wäre hier nie eine Diskussion aufgekommen. Aber so ist das eben.

was meinst du, was in den dosenforen los ist, in die ich ab und an mal reinschaue!? die meckern auch alle nur, dabei gibts ne riesenauswahl an winterreifen für die bürgerkäfige. also auch kein indiz.

[Steppenwolf]

Ok, da ist das Unverständnis mit geistigem Unvermögen erklärbar. Ich den Quadforen wo ich ebenfalls drin bin, gibt es nun verstärkte Diskussion darum, dass dort bei einigen Modellen selbige Probleme herrschen, wie hier mit den Größen. Für meinen Chinesen gibt es nur 2 Herrsteller weltweit, welche Stollenreifen in der Größe herstellen (10 Zoll). Und beide können derzeit nicht liefern. Da ist die Diskussion eben rege im Gange und durchaus nachvollziehbar, so finde ich, da ja auch die Quads zur Kasse gebeten werden und schon wurden.

[altf4]

hi -

es *kann* sein, dass bei besonderen schneeverhaeltnissen ein stollenreifen besser ist als ein normalreifen. muss aber nicht.
bei geschlossener schoen festgefahrenber schneedecke ist der olle k29 gar nicht so schlecht, eben weil er feinst profiliert ist.
da ist mein nhs-reifen keineswegs im vorteil.
anders siehts aus, wenn der schnee so beschaffen ist, dass nur noch schaufelbaggertechnik weiterhilft.

g max ~:)

[rängdäng]

mein Gespann wird bewegt,
bisher kein Problem

( nur das Hinterrad trägt das Symbol M&S)

[Enz-Zett]

Klar ist Profil nicht alles. Wenn der Reifen zu hart ist (z.B. Luftdruck), walkt er schlecht und hat schlechten Selbstreinigungseffekt. Die Profilrillen setzen sich zu, und effektiv wird der Reifen zum Slick. Da macht das Profil nicht mehr viel aus. Beim weicheren Reifen walkt er stärker, der Schnee wird in den Rillen zusammengedrückt und fällt dann raus, zudem "krallt" sich das Profil im "Latsch" (Berührungszone zum Boden) im Schnee fest.
Daß Reifen mit geringem Negativanteil besser sind, stimmt m.E. nur so lange wie sich die Profilrillen nicht komplett zusetzen können weil nicht genug "loses Material" auf der Fahrbahn ist, also richtig fester Schnee oder Eis.

[Klaus P.]

So ist es Enz-Zett
will ja nur sagen die eierlegende--------- gibt es nicht. Und Enduror. kannst du nicht mit PKW Winterreifen gleichsetzen.
Und wer bei Eis fahren kann,den will ich sehen. In Inzell das zählt hier nicht
Für Gespanne sind Enduror. i. O.

Bei dem ganzen gezetere möchte ich nur gerne wissen wer Winterr. kaufen würde
wenn Lieferbar und Pflicht. Wo doch die meisten nicht mal €30 für einen ZYL. ausgeben wollen.
Und weiter; ich habe immer einen 2. Satz schon im Sept/Okt wenn es was gibt.
Wir sehen uns am KAHLEN ASTEN aber über Oberkirchen, Lengenbeck Nordenau.Auch solo.
Gruß Klaus

[Andreas]

Witzig .... bei uns trudeln die ersten Anträge "auf Befreiung von der Winterreifenpflicht" ein.

[Steppenwolf]

Echt? Das ist ja witzig. Vorallem wie man sowas begründet, würde mich mal interessieren. Aber da es ja unter das Datenschutzgesetz fällt, bleibt mir dafür nur meine Phantasie.

[sammycolonia]

soch.... hab grad winterreifen für den sr50 geordert....
sobald die da sind, bin ich wieder mobil... (etwas eingeschränkt, aber immerhin)
es fuchst mich jedoch immer noch, das ich das gespann, welches ja mal für den winterbetrieb gedacht war, nicht nutzen kann...

[p.vom.r]

Ich habe bei Heidenau um eine Freigabe für mein Gespann gebeten.

Hinten und seitlich K 41 3.25-16 M+S
Vorne K 41 3.00-18 M+S

Ist überhaupt kein Problem schreibt Herr Schönherr

Grüße, Peter.

[georgd.]

Hallo,
habe die letzten 2 Stunden mit meinen Reifen gekämpft. Vorn hab ich einen alten 3.50- 18 Michelin Enduro in meinem Bestand gefunden. Uralt aber neu, noch mit den Noppen dran . Ist zwar ein Hinterreifen, aber das weis mein Gespann ja nicht.
Hinten war es dann extrem schwierig- Barum 120/90-18 Enduro, ca. 10 Jahre alt, härter gehts nicht. Hab mich fast eine Stunde damit geplagt, weil es mir nicht möglich war das Ventil in das Felgenloch zu bekommen. Hab mir wirklich fast die Finger gebrochen. Aber jetzt ist er drauf. Hoffentlich passt der auch rein und das Rad dreht sich noch. Morgen wird es probiert. Der hält bestimmt 15tKm auf dem Hinterrad. Mal sehn wie sich die Fuhre fährt- am Samstag wird probiert, da geht es in die Löwensteiner Berge.
Gruß Georg

[altf4]

woah -
ein 120er passt da rein??? da bin ich mal gespannt.

g max ~:)

[georgd.]

Hallo,
also einmal hab ich den vorhin schon reingesetzt- noch ohne Bremsplatte und Achse. Hat gepasst. Nur ist das Gespann noch aufgebockt. Morgen weis ich mehr. Aber du kommst ja diesmal auch zur Platte, dann kannst du ja mal ein Auge drauf werfen- falls ich soweit überhaupt komm. Und gespannt bin ich ja mal, sollte ich angehalten werden. Wenn das keine Winterreifen sind! Advocat ist Anwalts Liebling.
Gruß Georg

[Etzitus]

Hab mich fast eine Stunde damit geplagt, weil es mir nicht möglich war das Ventil in das Felgenloch zu bekommen. Hab mir wirklich fast die Finger gebrochen.

Samma, wie montierst du denn Reifen? Reifen halb auf Felge, dann Schlauch rein? So tut man doch nicht!! Oder wer so tut wird mit Ventillochsuchen nicht unter einer Stunde bestraft.
Besser: Schlauch leicht gefüllt in Mantel. DANN Ventil in zugehöriges Loch in Felge. (Ja, ja, da kann man den Schlauch auch schon wieder ein bissel aus dem Mantel holen.) Mit Ventilmütterken sichern. DANN Reifen halb auf Felge. Dann fertig aufziehen. Natürlich: Immer schöööön schmieren. Mazzimal 10 Minuten. Selbst bei uralt, steinhart und sonstewas Reifen.

Güße

Rainer

[georgd.]

Hallo Rainer,
du hast Recht. Genau so sollte es gehen. Aber das Teil war so dermaßen hart, dass die Flanken nur einen Zentimeter auseinander waren. Hab alles probiert und alles gegeben. Muss aber schon sagen, dass ich weis wie es geht- hatte fast 15 Jahre lang ein Zweiradgeschäft und über 80 Jahre war es in der Familie. Reifenwechseln mussten wir daheim schon früh lernen. Ein elektrisches Hilfsgerät hat unser alter Herr nicht angeschafft.
Gruß Georg

[Etzitus]

Aber das Teil war so dermaßen hart, dass die Flanken nur einen Zentimeter auseinander waren

Hört sich grob an. Aber: let´s drift...

Schöne

Rainer

[georgd.]

Trotzdem Rainer,
nächstes Mal probier ich deine Methode ( meine ist etwas anders, vielleicht gehts doch noch besser).
Gruß Georg

[Zündnix]

Es gibt Entwarnung. Ein Sachverständiger der Polizeiakademie Baden-Württemberg hat das Gesetz genau geprüft. Er kam zu den Schluss, dass Krafträder und deren Reifen nicht unter die Richtlinie 92/23/EWG oder deren ablösende Richtlinie VO(EG) 661/2009 fallen, sondern unter die Richtlinie 2002/24/EG. Somit besteht für Krafträder die Bestimmung des $ 2 Abs. 3a STVO nicht.

Dies wurde auch schon mit dem Beitrag aus dem Simsonforum weiter oben in diesen Thread rübergebracht.

Das Dokument darf ich leider nicht veröffentlichen, sonst war das Studium meiner Frau umsonst. Ich kann nur jeden raten, der einen Bußgeldbescheid bekommen hat oder noch bekommen wird, Einspruch einzulegen mit der Begründung, dass Krafträder und deren Bereifung nicht unter die Richtlinie 92/23/EWG oder deren ablösende Richtlinie VO(EG) 661/2009 fallen, sondern unter die Richtlinie 2002/24/EG und somit die Bestimmung des $ 2 Abs. 3a STVO nicht gilt.

Grüße
Enrico

[ETZChris]

na das klingt doch schonmal gut.

[trabimotorrad]

Unabhängig von der Diskussion über die Winterreifenpflich, hat uns unser lieber Petrus, mit der Frau Holle zusammen, eine unübersehbare Antwort auf die Straßen gelegt Also ohne Stollenreifen ist grad wenig durchkommen hier. Ob da jetzt M&S draufsteht, oder ein Schneeflockensymbol auf dem Reifen ist, ist im Moment sekundär
Und der tolle Hinweis von Zündnix wird hoffentlich auch die bürokratische Seite zur algemenen Zufriedenheit lösen