Das MZ Forum für MZ Fahrer

Mal wieder eine Frage ans allwissende Forum:
Ich wollte bei der Fun meines Vaters die Bremsscheibe wechseln, da Schrott.
Leider sind zwei der sechs Schrauben bombenfest festgegammelt und wurden schon vorher leicht vergniesgnaddelt.
Hat irgendwer nen Tip, wie man die lösen könnte? Hab jetzt erst mal etwas Caramba Rostlöser drauf…
Die sitzen so besch…en, daß man sie nicht zu packen kriegt.

Manchmal bekommt man ein Torx eine Nummer größer reingehämmert und kann so die Schraube lösen.
Ansonsten hilft nur noch festschweißen zum rausdrehen.
Am besten schön warm machen.

Paar Schläge auf dem Kopf..bewirken manchmal wunder

Torx etwas größer wäre auch meine Empfehlung, manchmal kriegt man große Schraubenköpfe mit einem spitzen Körner noch in Ausdrehrichtung zu fassen. Viel Erfolg! Und beim Einbau nehm ich immer mittelfeste Schraubensicherung, dient zusätzlich als Rostschutz. Da geht man ja erst wieder in 20 Jahren ran

Ich arbeite bei so etwas immer mit einem Handschlagschrauber.

@Martin

Kann es sein, dass die Schrauben ab Werk mit hochfester Schraubensicherung eingesetzt wurden?
Dann muss die Schraube zum Lösen unbedingt heiß gemacht werden.
Bei anderen Herstellern hatte ich das schon.

RenéBAR hat geschrieben:@Martin

Kann es sein, dass die Schrauben ab Werk mit hochfester Schraubensicherung eingesetzt wurden?
Dann muss die Schraube zum Lösen unbedingt heiß gemacht werden.
Bei anderen Herstellern hatte ich das schon.

Grad meinen Vater gefragt, der hat wohl die Scheibe schon mal gewechselt… er sagt nein, er hätte keine Schraubensicherung verwendet.
Den Tip mit der Wärme werd ich trotzdem mal versuchen, ggf. mit nem leichten Schlag auf die Schraubenköpfe.

Bei meiner Cali gingen die auch nicht los (M8-Schraube mit 5er Innensechskant).
Ich hab schlussendlich die (rundgedrehten) Köpfe mit einem 9er-Bohrer weggebohrt, die Bremsscheibe abgemacht und nach ordentlichem Erhitzen ließen sich die Stümpfe mit der Wasserpumpenzange rausdrehen - die Vorspannung war ja weg.
Aber bei diesen Schrauben könnte der rausstehende Stumpf am Ende zu kurz zum Greifen sein.

Ich hab schon öfter mal Vorderräder von Japanern in die Hand gekriegt: "Ich krieg die Schrauben nicht raus!" - meist hat man auch nicht mit dem Gemurkse aufgehört, nachdem die erste Schraube innen rund war, sondern auch noch zwei, drei andere probiert, ob die genauso zu vermurksen sind...

Nicht so zaghaft, Martin!
"Einen leichten Schlag" vergiss mal, einen Torx reinprügeln, ordentlich heiß (ca. 120°C) machen, geht schließlich nix mehr kaputt und dann mit nem kräftigen Schlag, dann kommen die schon...

flotter 3er hat geschrieben:Ich arbeite bei so etwas immer mit einem Handschlagschrauber.

Geiles Werkzeug, eine der lohnendsten Anschaffungen der letzten drei Jahrzehnte, unverzichtbar bei vermurksten Gehäuseschrauben (nicht nur MZ-Schlitzschrauben, auch taiwanesische Ph-Kreuzschlitzschrauben verlieren ihren Schrecken).

Mit Schlagen wäre ich vorsichtig, wegen dem Aluträger.
Wenn dann gut unterbauen, auch dann würde ich Bauchschmerzen bekommen.
Wärme wäre auch meine 1. Option
und dann vorsichtig beim ausdrehen Alu/Stahl = Oxydation.
Wenn´s klemmt mit Petroleum träufeln.

Gruß Klaus

Wärme wirkt Wunder!!!
Warum: Der Alukörper dehnt sich stärker aus als die Schrauben ausStahl.
So hat man gute Chancen, daß sich die Schrauben lösen lassen, wenn nicht die Innensechskante der Schrauben bereits total verhundzt sind.
Ggfs. helfen, mit einem passenden Dorn (Ø5), einige kräftige Prellschläge auf den Schraubenkopf im Innensechkant.

Mainzer hat geschrieben:Aber bei diesen Schrauben könnte der rausstehende Stumpf am Ende zu kurz zum Greifen sein.

Dann lässt sich ggf. Eine Mutter M8 oder M10 auf den Stumpf aufschweissen, da ist die punktuelle Erwärmung dann auch gleich inkludiert.

VG
Siggi

Kleiner Rat, ausbohren
Bei einer ständerbohrmaschine

Keinen größeren Torx einschlagen, da der zu grob ist.
Vielzahn solltest du nehmen. Wenn der drin ist dann mit dem Schlagschrauber lösen.

Sollte das nicht funktionieren, was ich nicht glaube, dann eine Mutter aufschweißen.

Linksausdreher kann auch funktionieren.

Mit Aufschweißen von Muttern habe ich meistens Pech gehabt. Wenn sie richtig festgegammelt ist, bricht dann die Schraube Stück für Stück ab. Kommt auf die Qualität der Schraube an.

Ysengrin hat geschrieben:Wenn sie richtig festgegammelt ist, bricht dann die Schraube Stück für Stück ab. Kommt auf die Qualität der Schraube an.

Richtige Elektrode verwenden, dann geht das. Mit Standarddraht oder -elektroden wirds zu spröde. Ich empfehle hochlegierte aus 1.4332, auch als 309L bekannt, die sind zäh und auch für schwer schweißbare Werkstoffe geeignet. Ich hab Castolin Xuper 680S, die schweißen sich prima...
Gruß
Hans

Wie viel% haben ein Schweißgerät zu Hause und können damit umgehen..?

Weiß nicht. Viele?
Mein Posting bezog sich zwar mehr auf das "bricht dann die Schraube Stück für Stück ab. Kommt auf die Qualität der Schraube an.", was mit besagter Elektrode unwahrscheinlicher wird, aber egal.

Also den Handschlagschrauber und Warmmachen. Ohne Handschlagschrauber hätte ich mein Motorradhobby schon zu Mofazeiten an den Nagel hängen müssen. Blöd halt, wenn der Kopf schon vernudelt ist. Abbohren ist zwar eine gute Lösung, nicht aber wenn der Gewindestumpf nicht weit genug übersteht. Wer hat schon eine neuwertige und scharfkantige Wasserpumpenzange um den Schraubenrest anständig zu greifen? Dann wirds wieder aufs Schweißgerät rauslaufen. Mit Linksausdrehern hab ich bisher nur NOCH größere Probleme erzeugt.
Gruß
Hans

Das Aufschweißen einer Mutter bring schön Temperatur in die Schraube wenn der Punkt richtig Sitzt.
Dann das Ganze mit Wasser runterkühlen und raus mit der Schraube.
Wenn kein Schweißgerät vorhanden, ab mit dem Rad zu einer Werkstatt.

Aber vorher noch mit der Vielzahnnuss/Torxnuss, was halt besser reinpasst in den ausgenuddelten Kopf.
Wie schon geschrieben, beim Einschlagen im Bereich der Schraube für gute Auflage sorgen, sonst nimmt die Nabe Schaden.
Danach aber mit Schlagschrauber, dann liegt sofort das Losbrechmoment an, und die Schraube wird sich wie von Zauberhand lösen.

...mit Normfest Oxim-Protect einsprühen und am nächsten Tag neu probieren...
...bevor ich Wärme einbringe...

flotter 3er hat geschrieben:Ich arbeite bei so etwas immer mit einem Handschlagschrauber.

Nutze ich auch sehr erfolgreich für solche Verschraubungen. Wäre hier auch mein Mittel der Wahl.

etz15088 hat geschrieben:...mit Normfest Oxim-Protect einsprühen und am nächsten Tag neu probieren...
...bevor ich Wärme einbringe...

Wo soll er denn Normfest....schlag mich tod bekriegen. Hat bestimmt nicht jede Hausaphotheke

-- Hinzugefügt: 9. November 2022 12:38 --

smartsurfer81 hat geschrieben:

etz15088 hat geschrieben:...mit Normfest Oxim-Protect einsprühen und am nächsten Tag neu probieren...
...bevor ich Wärme einbringe...

Wo soll er denn Normfest....schlag mich tod bekriegen. Hat bestimmt nicht jede Hausaphotheke

Ich bevorzuge immer Praxisnahe Lösungen.

-- Hinzugefügt: 9. November 2022 12:40 --

smartsurfer81 hat geschrieben:

etz15088 hat geschrieben:...mit Normfest Oxim-Protect einsprühen und am nächsten Tag neu probieren...
...bevor ich Wärme einbringe...

Wo soll er denn Normfest....schlag mich tod hekriegen. Hat bestimmt nicht jede Hausaphotheke

-- Hinzugefügt: 9. November 2022 12:38 --

smartsurfer81 hat geschrieben:

etz15088 hat geschrieben:...mit Normfest Oxim-Protect einsprühen und am nächsten Tag neu probieren...
...bevor ich Wärme einbringe...

Wo soll er denn Normfest....schlag mich tod bekriegen. Hat bestimmt nicht jede Hausaphotheke

Ich bevorzuge immer Praxisnahe Lösungen.

Diverse Wundermittelchen helfen meistens dem, der es verkauft und damit Geld verdient.

Sorry, das musste mal raus.

Leute, nicht streiten… Danke erstmal für alle Tips!
Das ganze gestaltet sich schwieriger als gedacht!
Leider weder Schlagschrauber noch Schweißgerät vorhanden…

Eile mit Weile !

Klaus P. hat geschrieben:Eile mit Weile !

Hast Du einen Hammer und einen scharfkantigen Durchschlag?

Gruß
Hans

Ein loch reinbohren und einen torx-reinkloppen. Hat bei mir geholfen

Luzie hat geschrieben:Ein loch reinbohren und einen torx-reinkloppen. Hat bei mir geholfen

Und mir ist dabei der Torx abgebrochen. Aber ich hab mich wohl nur dumm angestellt...

VG
siggi

siggi_f hat geschrieben:

Luzie hat geschrieben:Ein loch reinbohren und einen torx-reinkloppen. Hat bei mir geholfen

Und mir ist dabei der Torx abgebrochen. Aber ich hab mich wohl nur dumm angestellt...

VG
siggi

sicher ich erklær es dir, wenn wir uns mal wieder treffen, bei einer tasse bier

Martin H. hat geschrieben:Leider weder Schlagschrauber noch Schweißgerät vorhanden…

Dann lieber die 3 bis 4 Tage Versand für den Schrauber abwarten, leg dir sowas zu... So ein Gerät macht sich immer wieder mal nützlich, ich möchte es nicht mehr missen...

flotter 3er hat geschrieben:
Dann lieber die 3 bis 4 Tage Versand für den Schrauber abwarten, leg dir sowas zu... So ein Gerät macht sich immer wieder mal nützlich, ich möchte es nicht mehr missen...

Glaube ich Dir! Der von Dir verlinkte, taugt der was?

Martin H. hat geschrieben:

flotter 3er hat geschrieben:
Dann lieber die 3 bis 4 Tage Versand für den Schrauber abwarten, leg dir sowas zu... So ein Gerät macht sich immer wieder mal nützlich, ich möchte es nicht mehr missen...

Glaube ich Dir! Der von Dir verlinkte, taugt der was?

Besser geht immer. Aber für gelegentliches Schrauben ist der völlig ok, vor allem hat der eine gute Auswahl an Bits mit dabei. Ich bin zufrieden.

Sowas kauf ich mir im nächsten Jahr, wenn ich wieder Steuern zahlen muß. So etwas in dieser Art habe ich aber auch schon mal ZERkloppt.

Luft braucht er auch noch, durch reinpusten hat er nicht genug Druck für die vermurkste Schraube

Welcher Handschlagschrauber braucht denn Luft?

Luft anhalten beim Schlagen
denke ich

Das wird es sein!

Ich denke, es ist alles gesagt und die besten Tipps wurden oft genug wiederholt.

(Trotzdem kann ich die Vorurteile gegen Linksausdreher nicht teilen. Ich habe schon mehr abgebrochene und ausgenuddelte Schrauben mit Linksausdrehern rausbekommen als mit aufgeschweißten Muttern.)

Ich nehme auch gerne die Linksausdreher, habe aber letztens einen bei einer M8er Schraube abgedreht.

Linksausdreher drücken die Schraube auseinander, was passiert dann??? Die Schraube wird noch fester.....

In der Theorie. In der Praxis nicht immer. Kommt auf die Dicke und Festigkeit der Schraube, die Dicke das Ausdrehers, den Grad des Gammels, die Tiefe der Bohrung etc. an.

Wenn er Dir abbricht, dann haste natürlich ein Problem. Hab ich auch schon geschafft.

Wenn die Schraube bombenfest sitzt, sehe ich das wie der Surfer.


Evtl. mal in einer kleine Metallbude fragen,
ob die ein Funkenerodier-Gerät haben.

Auf Bude habe ich das öfters machen müssen,
wurde in/auf der Standbohrmaschine zentriert.

Vor kurzen noch an einem Zyl-kopf PKW machen lassen.

-- Hinzugefügt: 9. November 2022 23:40 --

Wenn er Dir abbricht, dann haste natürlich ein Problem. Hab ich auch schon geschafft. [/quote]

Ich meine in der NW-Nabe werden 10.9 Schrauben verwendet.

Felge umdrehen, Öl in den rückwärtigen Teil der Durchdangsbohrung, Wärme (dabei geht die Beschichtung flöten), immer mal wieder Versuchen zu lösen (dabei geht das Öl wieder flöten), durchaus auch mal wieder abkühlen lassen und nen Tag später versuchen.
Notfalls ausbohren, durch den Innensechrund hast Du ne gute Zentrierung. Von der Gegenseite ginge auch, mit nem größeren Bohrer nen Zentrierkegel setzen und mit 4mm beginnend Aufwärts aufbohren. Von der Gegenseite hat den Scharm das gelegentlich der Bohrer klemmt und die Schraube ausdreht.
An der Stelle ist die unsägliche Kombination aus Stahl und Alu, Alu nimmt an Volumen zu, beim korrodieren und das klemmt dann prima.
Viel Erfolg bei mir warens auch zwei Schrauben...

Sind das eigentlich 6er oder 8er Schrauben?

M8x20 TORX 10.9

Jetzt kommt noch eine radikale Methode.
Mit einfachsten Mitteln.

Beidseitig einen Schnitt durch die alte Scheibe, direkt am Schraubenkopf vorbei. Innen parallel zu der Anlagefläche wo die Scheibe an die Kante der Nabe anliegt und direkt gegenüber, auch direkt am Schraubenkopf. Dann links und rechts großzügig die Scheibe durchtrennen.
Dann nach links,rechts und außen die 3 frei gewordenen Teile der Bremsscheibe unter dem Schraubenkopf hervortreiben.
Nun sollte die Spannung am Schraubenkopf auf ein Minimum reduziert sein.
Dazu würde ich einen Trennschleifer mit dünner Scheibe verwenden.
Natürlich sehr vorsichtig um nicht die Nabe anzukratzen.

Dies ist die noch nicht erwähnte Wald und Wiesenmethode.
Jetzt dürfte das Sammelsorium komplett sein

smartsurfer81 hat geschrieben:Jetzt kommt noch eine radikale Methode.
Mit einfachsten Mitteln.

Beidseitig einen Schnitt durch die alte Scheibe, direkt am Schraubenkopf vorbei. Innen parallel zu der Anlagefläche wo die Scheibe an die Kante der Nabe anliegt und direkt gegenüber, auch direkt am Schraubenkopf. Dann links und rechts großzügig die Scheibe durchtrennen.
Dann nach links,rechts und außen die 3 frei gewordenen Teile der Bremsscheibe unter dem Schraubenkopf hervortreiben.
Nun sollte die Spannung am Schraubenkopf auf ein Minimum reduziert sein.
Dazu würde ich einen Trennschleifer mit dünner Scheibe verwenden.
Natürlich sehr vorsichtig um nicht die Nabe anzukratzen.

Dies ist die noch nicht erwähnte Wald und Wiesenmethode.
Jetzt dürfte das Sammelsorium komplett sein

Ein Haufen Arbeit/Aufwand mit Risiken... Lass mal Martin berichten, wie weit er dann mit ordentlichem Werkzeug gekommen ist statt mit russischen Feldschmiedemethoden...

Ausser einem kleinen Nuklearsprengkopf haben wir jetzt langsam alle gängigen Methoden durch. Die Spannung steigt...
Gruß
Hans

So muss es sein, da kann sich der TE das Beste nach seinen persönlichen Bedürfnissen raussuchen.

Aber so spannend wie es mit dem Waldfund 251iger Motor war ist es noch lange nicht....

Morgen 19 Uhr ist Operation