Boost Bottle an der TS/ETZ 250

[Emmely]

Hallo,

ich habe mir nach langem Überlegen auch den Malossi zugelegt und muss sagen das ich vollkommen begeistert bin. Wie einer meiner Vor"schreiber" sagte ist es als ob es ein ganz anderes Motorrad ist. das Schieberuckeln ist zwar nicht ganz weg aber sowas von weniger geworden das ich ohne Probleme damit leben kann. Welche Auswirkung das auf den Verbrauch hat kann ich leider noch nicht sagen, bin aber sehr gespannt darauf.

Ich bin jetzt am Überlegen ob ich mal einen Versuch an der F650 BMW mache. Da habe ich zwar kaum Schieberuckeln aber wenn ich das Gas wegnehme dann reagiert sie immer extrem schlagartig und vielleich hilft das da auch....

Lg Emmely

Glückwunsch
Kannst ja mal über den Verbrauch berichten.
Es könnte durchaus weniger Verbrauch sein, weil man ja ganz anders fahren kann...
Ich hab bei mir nicht so acht gegeben... liege so etwa bei 5l /100km.
Der Versuch an der BMW ist sicher interessant..., mach mal...

Da meine Emmely leider auf Grund eines abgerissen Bolzen für die BW befestigung ausser Dienst war habe ich leider noch keine Meldung und Erfahrung bzgl des Verbrauchs. Allerdings habe ich die Boost bottle an der BMW gestestet und ich muss sagen das ich doch freudig überrascht bin... Dadurch das die BMW eine Einzylinder ist braucht sie immer recht viel Drehzahl um ruckfrei zu laufen.... dieses lag bei ab 3000 Umdrehungen.... Mit der Boost bottle konnte das Standgas etwas runter genommen werden und ich kann in der Stand ruhig mit 2000 bis 2500 Umdrehungen fahren.... das Ruckeln ist fast weg.

da die BMW trotz des einen Zylinders zwei Vergaser hat und die Malossi nur auf den einen Vergaser wirkt (das kann man am Pumpen des Gummies zwischen Vergaser und Motor sehen) ist die Auswirkung schon recht ordentlich. Jetzt bin ich am Überlegen wie ich beide Vergaser so zusammen bekomme das die Malossi auf beide wirkt oder ob hier eine zweite Malossi Sinn macht.

Aber auch mit der einen bin ich schon mehr als zufrieden..... Der Unterschied ist auch hier schon spürbar.... Beim Verbrauch bin ich auch mal gespannt.

Lg Emmely

[der-Schrauber]

Ich habe mir auch gerade son Ding von Malossi bestellt.

inkl. Versand 40,57€ dafür fange ich nicht an selber zu bauen

Werde berichten wenn ich sie eingebaut habe.

[r27]

Hallo emmely

Kannst Du bitte einmal ein Bild Deiner 1 Zylinder 2 Takt BMW mit 2 Vergasern einstellen ?
Ich kann mir das gar nicht vorstellen und wusste auch nicht das BMW oder irgendwer sowas baut !?

Gruss Karl

[eigel]

Ich habe mir auch gerade son Ding von Malossi bestellt.

inkl. Versand 40,57€ dafür fange ich nicht an selber zu bauen

Werde berichten wenn ich sie eingebaut habe.

Du wirst begeistert sein .

[Marwin87]

Ich habe mir auch gerade son Ding von Malossi bestellt.

inkl. Versand 40,57€ dafür fange ich nicht an selber zu bauen

Werde berichten wenn ich sie eingebaut habe.

Du wirst begeistert sein .

Irgendwie hatte ich auf eine Antwort von dir gewartet

[dr.blech]

[eigel]

Ich bin halt so begeistert...

[der-Schrauber]

Angekommen ist die Bottle schon, aber mit dem Umbau warte ich noch ein paar Tage.
Da ich meine Elvira erst ein paar tage habe, bin ich entsprećhend wenig gefahren, so großartig wird mir das vorher/nacher also nicht auffallen, Hauptsache das Schieberuckeln ist weg.

[Mainzer]

Kannst dir schon mal einen Gewindebohrer M8x1 besorgen

[der-Schrauber]

Kannst dir schon mal einen Gewindebohrer M8x1 besorgen

Ist schon in Planung

[starke136]

Ich muss ganz ehrlich sagen:

Schieberruckeln lässt sich mit einem sauberen, gut erhaltenen und gut eingestellten Vergaser sogut wie komplett beseitige.

Das würde ich immer zuerst machen bevor ich etwas anbaue.
Vergasereinstellung mit Prüfgehäuse und Durchflussmessung usw streng nach Lehrbuch.
Damit konnten Micha und ich schon einigen MZten das Schieberruckeln austreiben.

Die Ingenieure in der DDR waren ja nicht doof und haben kein Motorrad entworfen was so sehr Schieberrucklen hat, dass das Fahren zur Tortour wird.

[der-Schrauber]

Das ist richtig was du sagst, dass habe ich auch vor.
Der Vorbesitzer hat auf Bing umgebaut, ich habe mich auch schon versucht etwas einzulesen. Prinzipiell läuft mein Moped gut, springt vernünftig an, egal ob warm oder kalt, zieht in allen Lebenslagen vernünftig etc, läuft über 100Km/h
Geht halt nur um das Ruckeln
Wie schon geschrieben kann ich bisher nur von ein paar KM reden, ich fahre zwar auch mal im Winter, mir ist sie nur einfach zu schade um sie zu pökeln, aber die Salzfreie Zeit kommt.

Ich werde dann bestimmt noch die ein oder andere Frage haben.

[starke136]

Wir fahren alle BVF. Ausser an meiner Pannonia, da ist ein Bing.

Auch mein Standgas ist sehr niedrig sowie eine gute Gasanahme.

Das Prinzip der Boostbootle ist ja schon relativ lange bekannt, wenn es so große Auswirkungen hätte, warum wurde es dann nie groß Serienmäßig in diversen Zweitaktern produziert?

Nicht falsch verstehen, wer sich sowas einbauen will, darf es gerne tun und damit fahren
Das sind nur meine neutralen Überlegungen dazu

[trabimotorrad]

Das könnte auch damit zu tun haben, das die Boost-Bottlerei erst vor nicht all zu langer Zeit so richtig bekannt geworden ist. Bei den japanischen Zweitaktmotorrädern sind allerdings recht viele zusätzliche Verbindungen oder Expansionskörper an den Vergasern dran gewesen.
Zusätzlich haben ja die MZ-Werke kaum eine wirkliche Konkurrenz gehabt, also wurde vielleicht von "Oben" beschlossen, das so was nicht notwendig ist

[cib]

Das Schiebruckeln kommt von zu magerem Leerlauf, also einfach mal die 1-2 nächstrgößeren LLD probieren, dann verschwindet das Problem. Die BB soll hingegen das Überfetten mindern, also die ganz andere Richtung....

[starke136]

Das Schiebruckeln kommt von zu magerem Leerlauf, also einfach mal die 1-2 nächstrgößeren LLD probieren, dann verschwindet das Problem. Die BB soll hingegen das Überfetten mindern, also die ganz andere Richtung....

Bei mir kam es durch eine falsche Einstellung der Leerlaufluftschraube/Leerlaufgemischschraube. Sie war deutlich zu fett eingestellt, da hat es auch geklopft.

@ Achim: das kann sein. Aber da wäre sie doch bestimmt im DDR Rennsport verwendet worden oder wurde sogar? Wenn es wirklich eine gute Wirkung hat.

[Kai2014]

Das geht nicht nur ums ruckeln, die Leerlauldrehzahl geht runter und die Gasannahme ist besser. Erst ausprobieren, und dann negativ beurteilen.

[eigel]

Ich muss ganz ehrlich sagen:

Schieberruckeln lässt sich mit einem sauberen, gut erhaltenen und gut eingestellten sogut wie komplett beseitige.

Das würde ich immer zuerst machen bevor ich etwas anbaue.
Vergasereinstellung mit Prüfgehäuse und Durchflussmessung usw streng nach Lehrbuch.
Damit konnten Micha und ich schon einigen MZten das Schieberruckeln austreiben.

Die Ingenieure in der DDR waren ja nicht doof und haben kein Motorrad entworfen was so sehr Schieberrucklen hat, dass das Fahren zur Tortour wird.

Es steht jedem frei das zu tun was er will.
Ich finde es nur merkwürdig, wenn man über Dinge urteilt, die man gar nicht kennt...

Ich weiß meine Malossi sehr zu schätzen.

[starke136]

Das geht nicht nur ums ruckeln, die Leerlauldrehzahl geht runter und die Gasannahme ist besser. Erst ausprobieren, und dann negativ beurteilen.

Locker bleiben. Ich will damit nur sagen, dass viele kleinere Probleme der Laufkultur durch einen gut funktionierenden Vergaser und eine gute Einstellung gelöst werden können, bevor man das Geld für eine Boostbootle ausgibt.

Weil so vom lesen her, scheinen einige arg Probleme mit Schieberruckeln und Standgas zu haben.

-- Hinzugefügt: 1. Januar 2018 19:25 --

Es steht jedem frei das zu tun was er will.
Ich finde es nur merkwürdig, wenn man über Dinge urteilt, die man gar nicht kennt...

Ich weiß meine Malossi sehr zu schätzen.

Lieber Eigel, bitte lies einfach nochmal was ich geschrieben habe. Den dort steht einfach nur, dass man Schieberruckeln durch eine passende Einstellung des werkseitigen Vergasers sehr gut minimieren kann und keine Verurteilung der Boostbootle.

[dr.blech]

Ich weiß nicht ob ich es schon mal schrob.
Grob gesagt soll man ja bei der Einstellung der Leerlaufgemischschraube die Stellung der höchsten Drehzahl finden und sie dann mit der Anschlagschraube auf einen Normalwert runterregeln.
Das heißt ja, dass man nach dem, im Leerlauf, zündfähigsten Gemisch sucht.
Hat man es gefunden, muss es ja im Schiebebetrieb zu Zündungen kommen, denn mal hat ja ein zündfähiges Gemisch eingestellt.
Also stellt man es leicht fett ein, damit es nicht mehr zündet.
So hat man aber keinen optimalen Übergang in den Teillastbereich.

Bei mir hat die Flasche ein wesentlich stabileres Standgas gebracht und das Schieberruckeln beendet. Ich konnte damit einen stabilen, nicht zu fetten Leerlauf realisieren und der Motor hängt spritzig und gierig am Gas.

Grüße, Simon

[990sm-r]

Sehr nützlicher Post. Danke

[rockebilly]

Es geht doch nur darum die zurück schwingende zuvor angesaugte Gasäule vor dem Gaser abzufangen soweit möglich und damit das Benzin. Schlitzer sind halt immer mit Symmetrieschen Einlass Steuerzeiten gesegnet.

Schieberuckeln entsteht nur aus einer Abmagerung heraus. Wegen ner zur kleinen Düse , Einstellung oder Falschluft. Eure Boost bottle hat die Aufgabe Bereits angereichertes Gemisch abzufangen um nicht nochmal im Gaser zusätzlich angereichert zu werden.

Die hat überhaupt nichts mit Schieberuckeln zu schaffen. Nur damit die eingestellte Gemischeinstellung des Gaser zu schützen solange das System noch nicht in seinen optimalen Arbeitsbereich ist. Sind ja nur 2500- Maxi 3500 Umdrehungen beim 2 Takter im ganzen Drehzahlband.

Der Cib hat recht.

[Klaus P.]

Ja, jeder wie er meint ,

ich bin eine Flasche, habe aber keine an meinen MZts (doch, aber nicht jene die ihr meint).
ABER an allen meinen MZts einen sehr sauberen und niedrigen LL, eher auch mager.
Schieberuckeln ja, jetzt wieder , weil ich gebrauchte Vergaser so lange fahre, bis ich vom Pumpen so in Spannung genommen werde, dass ich diese dann verschrotten muß.
Stichwort MIscherkammer verschlissen.

Gruß Klaus

@Billy,

LLD ?

[dr.blech]

Wie soll denn aber das Gemisch nochmal angereichert werden? Dazu müsste es ja nochmal über die Düse aber der Schieber ist doch zu!
Oder verstehe ich da was falsch?

[rockebilly]

Der Schieber ist nicht völlig zu. Nie.

[Klaus P.]

Der Schieber ist nicht völlig zu. Nie.

eben

[eigel]

... ...Bei mir hat die Flasche ein wesentlich stabileres Standgas gebracht und das Schieberruckeln beendet. Ich konnte damit einen stabilen, nicht zu fetten Leerlauf realisieren und der Motor hängt spritzig und gierig am Gas.

Grüße, Simon

Und u.a. ist das so toll. ...Ich mag meine Malossi

[rockebilly]

Andere stellen einfach den Gaser sauber ein und lassen so ne potenzielle Fehlerquelle wo der Pfeffer wächst......

[starke136]

Andere stellen einfach den Gaser sauber ein und lassen so ne potenzielle Fehlerquelle wo der Pfeffer wächst......

Richtig!

[rockebilly]

Ist doch wahr...

Als wenn die Dinger der heilige Gral wären. Man sollte schon wissen wie und wofür die Apperate überhaupt arbeiten am Möp wenn man sowas dran nagelt.

Für Schieberuckeln garantiert nicht. Das widerspricht der Wirkungsweise und Physik.

[eigel]

Merkwürdige Meinung...

[rausgucker]

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass MZ sich mit dem Thema Boost Bottle zu tiefsten DDR-Zeiten ernsthaft beschäftigt hat. Aber man aus Gründen der Materialknappheit und fehlender Produktionskapazitäten die Sache gelassen hat. Nun gut, jeder darf da seine eigene Meinung haben. Aber mal ganz sachlich, wo gibts die Boost Bottles überhaupt zu kaufen? In den einschlägigen Shops wie Güsi, Gabor usw. werden die Dinger nicht geführt.

[matthias1]

Soweit ich weiß hat sich Trabant damit beschäftigt und in der KFT veröffentlich.

[Mainzer]

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass MZ sich mit dem Thema Boost Bottle zu tiefsten DDR-Zeiten ernsthaft beschäftigt hat. Aber man aus Gründen der Materialknappheit und fehlender Produktionskapazitäten die Sache gelassen hat. Nun gut, jeder darf da seine eigene Meinung haben. Aber mal ganz sachlich, wo gibts die Boost Bottles überhaupt zu kaufen? In den einschlägigen Shops wie Güsi, Gabor usw. werden die Dinger nicht geführt.

Bei Google
Das sind ja keine spezifischen MZ-Teile, insbesondere in den Scooter-Tuning-Shops ist da einiges zu finden.

[der-Schrauber]

Ich habe meinen hier her:
Klick

[rockebilly]

Merkwürdige Meinung...

Erlerntes Wissen in nicht gezählten Stunden und Monden angeeignet triffst eher^^

[cib]

Hört ruhig mal auf den Billy....
Die Bottle soll Überfettungen bei geringer Schieberöfnung verhindern. Das hat nichts mit dem Leerlaufvergaser zu tun, der nur bei voll geschlossenem Schieber aktiv ist...
Diese Überfettungen treten zwangsweise ab sehr großen Vergaserfaktoren auf (Vergaserquerschnittsfläche in cm²/100cm Hubraum). Du steigerst den Vergaserfaktor mittels größeren Vergasern, dadurch erhöht sich das Drehmoment in Leistungsband stetig. Irgendwann kommst du zu einem Punkt, wo zwar das Drehmoment im Arbeitsbereich noch steigt, du im unteren Schieberhubbereich aber auch mittels verschiedenster Nadeldüsen/Nadelkonturen, Schieberausschnitten und sonstigen Abstimmungsversuchen nicht von Überfettungen wegkommst.
Das tritt erst ab recht großen Vergaserfaktoren, so ab 6 aufwärt auf. Die 250er MZ`s mit 30mm Vergaser haben gerademal einen Faktor von 2,9... Also ganz weit davon weg wirklich Bedarf an einer BB zu haben.
Und genau DAFÜR ist die Boost Bottle da... Nicht dafür die Symptome grob falsch abgestimmter Vergaser zu beseitigen.
Die BB ist einach nur ein Helmholtzresonator, der auf dem System der akkustischen Resonanz arbeitet. Die Formel dazu ist ruxfix für jeden über Google zu finden. Das stellt auch einen Anspruch an das Volumen der Schwingkammer... Wer sich damit beschäftigt wird auch merken das die Malossi, Polini sonstwas Dinger für 50-90ccm Scootermotoren dimensioniert sind.

Also hört einfach mal auf den Billy...

[Kai2014]

Ihr beurteilt etwas, ohne es gesehen zu haben. Die Malossie funktioniert und harmoniert hervorragend mit dem Motor.
Und ich werde sie bestimmt nicht wieder ausbauen.
So und jetzt könnt ihr wieder klugscheissen.

[UlliD]

Ihr beurteilt etwas, ohne es gesehen zu haben. Die Malossie funktioniert und harmoniert hervorragend mit dem Motor.
Und ich werde sie bestimmt nicht wieder ausbauen.
So und jetzt könnt ihr weider klugscheissen.

Wahre Worte

[rockebilly]

Klar funktioniert die... Sie tut was sie soll. Nur tut sie nicht das für was ihr die Dinger einbaut. Weil sie es nicht kann und auch nie dafür entwickelt wurde.

Glaubt an euer Placebo. Andere stellen einfach den Vergaser blitzsauber ein und halten ihn technisch in der Reihe. Kein Schlabberschieber, kein wunder Düsenstock, keine abgelutschte Nadel, keine Falschluft usw und so fort.




PS: sei dir sicher das wir die Dinger schon mal in der Hand hatten...weil die böse Tunerfraktion....

[UlliD]

Kein Schlabberschieber, kein wunder Düsenstock, keine abgelutschte Nadel, keine Falschluft usw und so fort.

Mist, das hab ich alles nicht

[robin]

Ich denke, hier wird der Ursprungsgedanke der Bottle (Helmholtz-Resonator) mit einem kleinen, netten Nebeneffekt der Bottle im Standgas durcheinandergewürfelt. Welcher Nebeneffekt?
Durch das "hohe" Volumen der Bottle wird bei Standgas einfach ein recht konstanter Unterdruck zwischen Zylindereinlass und Vergaserschieber erreicht (wo bei kleinem Volumen der Druck eher mit der Drehzahl schwingen würde, stellt sich bei hohem Volumen ein Gleichgewicht ein). Der konstante Unterdruck nuckelt dann auch schön konstant den Sprit aus der Wanne. Das ganze ist quasi drehzahlunabhängig und damit deutlich gleichmäßiger, als ohne Bottle. Diesen Effekt erreicht man aber mit jedem x-belibigen Zusatzvolumen am Vergaserflansch, ganz gleich wie lang der Schlauch zur Bottle ist. Hat dann alles nichts mit dem Resonator zu tun.

[eigel]

Ich weiß gerade nicht um was es geht... Erstaunlich viele Theorien sind zu lesen...

Ich hatte aber schon mal darauf hingewiesen, dass ein richtig eingestellter Vergaser wichtig ist
Übrigens: Nicht umsonst hatte der Trabant im 4. Gang einen Freilauf...
Meine Theorie:

SPOILER:

Hat vielleicht was mit dem Schieberuckeln zu tun.

U.a. am 21.08. 2017 hab ich schon mal was zur Malossi MACSI geschrieben.
Und hier nochmal ein Video


Wieso probiert ihr nicht einfach ? Was gibt´s zu verlieren ?

[Kai2014]

https://youtu.be/ZkJCgcV7TZ0
Das ist mein Video von der Malossie, auch schon ein Jahr alt.

[starke136]

ich seh bei dem Video keinen Unterschied zu einigen andere ETZ 250 Leerlaufvideos ohne Bootle

-- Hinzugefügt: 5. Januar 2018 20:54 --

https://www.youtube.com/watch?v=3h5mlj4bFO0
https://www.youtube.com/watch?v=3XI74UzvJsQ

komisch, ohne Bootle

[der-Schrauber]

Da gebe ich dir aber nicht recht, die auf dem 1. Video läuft unruhiger, die auf dem 2. geht am ende aus.

[matthias1]

Zumal die Bottle nicht bei Standgas wirken soll.
Fahrt mit der MZ doch mal mit kleinen Moppeds wie der Simme mit.

[starke136]

Zumal die Bottle nicht bei Standgas wirken soll.
Fahrt mit der MZ doch mal mit kleinen Moppeds wie der Simme mit.

Darüber hatten wir uns 2017 in Heiligenstadt unterhalten, das war ja dein Hauptgrund für die Bootle an deiner 150er ( ne war mehr ccm ge? ) ETZ. Dafür macht sie durchaus sind und dabei ist mir die Wirkweiße aus physikalisch einleuchtend.

aber bei Standgas eben nicht

[voodoomaster]

also aufgrund eurer videos vom standgas und dem ansprechen beim gasgeben überzeugt mich das teil nicht. meine ts läuft bei 800 bis 900 umdrehungen im standgas und spricht genauso schnell und sauber beim gas geben an, selbst nach minuten langem vor sich hin tuckern. schieberuckeln hab ich auch keins. da sehe ich für mich also keinen grund für so ein teil.

[UlliD]

Micha, kannst ja zum Gartentreffen meine mal fahren.