GüSi baut ETZ Auspuff nach!!

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Ralle » 24. November 2010 09:00

Soweit bekannt ist arbeitet eine andere Firma seit längerem an einer Alternative :wink:
Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Straßentiger » 24. November 2010 11:06

Ralle hat geschrieben:Soweit bekannt ist arbeitet eine andere Firma seit längerem an einer Alternative :wink:


Genau, und zwar ist da GüSü drann.

Vieleicht kann er mal was zum aktuellen Stand posten. :?: :ja:
Gruß Gert

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 15:18

Straßentiger hat geschrieben:
Ralle hat geschrieben:Soweit bekannt ist arbeitet eine andere Firma seit längerem an einer Alternative :wink:


Genau, und zwar ist da GüSü drann.

Vieleicht kann er mal was zum aktuellen Stand posten. :?: :ja:


Aktueller Stand ist, daß 2 Auspuffe im Test sind, der 3. wird nächste Woche angebaut. Wenn die Tests erfolgreich sind, beginnt die Serienproduktion.
Wahrscheinlich Anfang nächstes Jahr.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Putti » 24. November 2010 15:47

Guesi hat geschrieben:
Straßentiger hat geschrieben:
Ralle hat geschrieben:Soweit bekannt ist arbeitet eine andere Firma seit längerem an einer Alternative :wink:


Genau, und zwar ist da GüSü drann.

Vieleicht kann er mal was zum aktuellen Stand posten. :?: :ja:


Aktueller Stand ist, daß 2 Auspuffe im Test sind, der 3. wird nächste Woche angebaut. Wenn die Tests erfolgreich sind, beginnt die Serienproduktion.
Wahrscheinlich Anfang nächstes Jahr.

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Wie teuer bietest du deine dann warscheinlich an?

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 16:04

Die werden ca. 140 Euro kosten.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Atha. » 24. November 2010 16:06

Sagt mal,
vor einigen Monaten hatte ich hier im Forum einen Artikel von jemanden gelesen, der einen Auspuff nachbauen wollte. Ich meine mich erinnern zu können, dass Prototypen fertig waren und sich in der Erprobungsphase befanden. Reden wir hier über das, was ich damals gelesen habe oder ist die Thematik wieder neu?

Habe hier im Forum den damaligen "Thread" gesucht, aber nicht mehr gefunden. Weiß jemand was darau geworden ist?

Gruß
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 16:18

Genau, das war ich . Wie gesagt, die Prototypen sind in der Erprobung und es sieht soweit ganz gut aus.
Wir wollen nur noch die ersten Winterfahrten abwarten wegen Rost und so...

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon simmepoke » 24. November 2010 16:57

140 Euronen,ja damit kann man sich anfreunden.Gibts evtl. schon Bildmaterial von den Prototypen?
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon derMaddin » 24. November 2010 16:59

Und wenn die sich gut verkaufen, dann machste das Ganze doch bestimmt noch für die TS 250, oder? :biggrin: ;D


PS: Lieber paar Euro mehr ausgeben und dafür aber vernünftige Quali bekommen! :gut:
Gruß, Martin


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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon derMaddin » 24. November 2010 19:53

Ich denke mal, daß was Günter da in Umlauf bringen will :biggrin: wird schon gute Qualität sein.
Ich kenne die Preise von Trommer nicht, aber sehr wohl z.B. die von e-bay! Und wenn da ein Auspuff für ca. 50,-€ angeboten wird, der vielleicht nach ein paar Monaten anfängt zu rosten, dann doch lieber bischen mehr Geld investigiert und gut! :wink:
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 20:15

simmepoke hat geschrieben:140 Euronen,ja damit kann man sich anfreunden.Gibts evtl. schon Bildmaterial von den Prototypen?
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SNC00292.jpg

SNC00295.jpg

SNC00297.jpg


Reicht das ?

Das Endstück wird noch geändert. Dort lasse ich ETZ 250 einprägen, damit man den Auspuff auch von aussen von den Nachfertigungen unterscheiden kann.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Andreas » 24. November 2010 20:28

Guesi hat geschrieben: Reicht das ?



:shock:

Hast Du den Alleinvertrieb?
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon tony-beloni » 24. November 2010 20:30

das thema ist sehr interessant für mich. ich hatte mich schon vor einen viertel jahr innerlich dazu entschlossen mehr geld für einen auspuff auszugeben.
einfach aus dem grund, weil ich mal ein nachbauauspuff bei einen treffen gehört habe und einfach negativ verwundert war wie der klang den der auspuff produzierte sich so angehört hat. garnicht markant tief, sondern vielmehr blechernt hell. einfach grausam.
von den preiswerten wird ja reichlich schrott angeboten. leider...............
das bezieht sich jetzt nicht nur auf den klang.

ich möchte gerne mehr über trommer-auspuffe erfahren. ich habe vor mir einen für meine ES 250/0 zu kaufen. bitte schreibt hier auch eure erfahrungen rein. haltbarkeit, leistung (1:1, oder schlechter) usw...
ich befinde mich beim thema: "auspuff und hersteller" im neuland und kann selbst diesbezüglich keine erfahrungen aufweisen.

danke
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Arni25 » 24. November 2010 20:31

schick schick!

Aber hast ja wie man sieht schon Teile für hunderte fertig obwohl die Prototypen erst noch laufen... :shock:
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon simmepoke » 24. November 2010 20:48

@ Guesi toll,die sehn richtig gut aus,ja das reicht mir danke :mrgreen: .Jetzt hätt ich aber nochmal ne Frage;oben wurde erwähnt das es auch Anlagen für die 150er ETZ geben wird.Fertigst du diese Anlagen auch für die 150er?Also wenn die so gut aussehen wie die für die 250er nehm ich sofort einen ;D
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 20:51

Andreas hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben: Reicht das ?



:shock:

Hast Du den Alleinvertrieb?
Wieviele Pötte werden das denn?


Torsten Haase bekommt 300 und ich bekomme 300.
Wir beide haben den Alleinvertrieb.

Und die Innereien sind schon gefertigt.
Die sind ja 1:1 kopiert vom Original.
Die beiden Tester haben auch an den Innereien(sprich Leistungsentfaltung etc.) nichts auszusetzen. Es geht jetzt eigentlich nur noch um die Rostbeständigkeit des Chroms.

Ich darf mal hier (ich hoffe mit seinem Einverständnis) den Kommentar von Felix, einem der Tester, wiedergeben:

Verarbeitung und Passgenauigkeit:

Auspuffchrom im Neuzustand gut bis sehr gut. (wird natürlich weiter getestet)
Optisch fast nicht zu unterscheiden vom Original.
Bei der Montage gab es keine Probleme, krümmer passt perfekt in den Auspufftopf, obwohl der Krümmer leicht rostig ist.

Leistung und Klang:

Das Leistungbild hat sich bei meinem Motor leicht verändert. (vorher erst ETZ 251 Auspuff, später Sebring) Im vergleich zum ETZ Auspuff ist mir fast keine Veränderung aufgefallen. Nur im direkten Vergleich Nachbau - Sebring lässt sich sagen, dass der Auspuff im oberen Drehzahlband etwas weniger Leistung hat. Positiv ist aber das es mit dem Nachbau Auspuff deutlich weniger Schieberuckeln gibt.

Klang ist etwas heller und lauter als der ETZ Auspuff. Das könnte sich aber vllt. noch ändern wenn sich eine Ölkohleschicht gebildet hat.

Gesamtfazit: Bis jetzt sehr zufrieden.


GüSi

-- Hinzugefügt: 24/11/2010, 20:54 --

simmepoke hat geschrieben:@ Guesi toll,die sehn richtig gut aus,ja das reicht mir danke :mrgreen: .Jetzt hätt ich aber nochmal ne Frage;oben wurde erwähnt das es auch Anlagen für die 150er ETZ geben wird.Fertigst du diese Anlagen auch für die 150er?Also wenn die so gut aussehen wie die für die 250er nehm ich sofort einen ;D
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Hallo
Vorerst habe ich nicht vor, 150er Auspuffe zu fertigen. Erst müssen die 250er Auspuffe verkauft werden.
Wir reden hier von einer Vorinvestition im 5-stelligen Euro Bereich.
Das muss erstmal wieder rein kommen, habe leider keinen reichen Vater oder Onkel:-)
Ebenso habe ich nicht vor, einen TS 250 Auspuff zu machen, bevor ich wieder flüssig bin....

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Arni25 » 24. November 2010 20:59

Na dann - :respekt: , und auf das die Investition sich gelohnt hat!

Allerdings :

Guesi hat geschrieben:Die sind ja 1:1 kopiert vom Original.


Guesi hat geschrieben:Optisch fast nicht zu unterscheiden vom Original.


Du hast nicht zufällig chinesische Wurzeln ? :scherzkeks:
Gruß Arni

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon derMaddin » 24. November 2010 21:08

Sei nich so pöse, Arni. Sonst baut uns er keine für die TS! ;D
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Schumi1 » 24. November 2010 21:09

Gibt es diese Nachbauteile eventuell in der Qualität auch für ES 250/1 ?
Ich habe zwar einen aber die Qualität ist mieserabel und das Innenleben ist so Scheiße das wenn ich ihn anbaue ich immer denke mir hat einer den Sprithahn abgedreht.

Gruß Schumi.
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Klaus P. » 24. November 2010 21:10

Hallo GÜSI,
Meine Frage: Ist denn (entschuldigung) gutes Verchromen günstiger als gutes VA Blech?
Gruß Klaus

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 24. November 2010 21:12

Weiß ich nicht.
Original waren die Auspuffe verchromt und er soll so weit wie möglich am Original sein.
Außerdem ist Edelstahl eine Optik Sache. Manche wollen eben Chrom.
Außerdem will ich doch dem Pepmöller keine Arbeit wegnehmen :-)

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon derMaddin » 24. November 2010 21:15

Schumi1 hat geschrieben:Gibt es diese Nachbauteile eventuell in der Qualität auch für ES 250/1 ? ...

Nu ma nich vordrängeln ;D erst sind die TS Püffe drann! :lach:
Gruß, Martin


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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Arni25 » 24. November 2010 21:17

derMaddin hat geschrieben:
Schumi1 hat geschrieben:Gibt es diese Nachbauteile eventuell in der Qualität auch für ES 250/1 ? ...

Nu ma nich vordrängeln ;D erst sind die TS Püffe drann! :lach:


:top: :ja:
Gruß Arni

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon sammycolonia » 24. November 2010 21:17

derMaddin hat geschrieben:
Schumi1 hat geschrieben:Gibt es diese Nachbauteile eventuell in der Qualität auch für ES 250/1 ? ...

Nu ma nich vordrängeln ;D erst sind die TS Püffe drann! :lach:
bau dir doch nen etz motor inne ts... :twisted:
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Schumi1 » 24. November 2010 21:23

derMaddin hat geschrieben:
Schumi1 hat geschrieben:Gibt es diese Nachbauteile eventuell in der Qualität auch für ES 250/1 ? ...

Nu ma nich vordrängeln ;D erst sind die TS Püffe drann! :lach:

Hast ja recht. :patpat: :)
Aber ich habe gerade mal bei Trommer nachgesehen und was soll ich sagen ES gibt es schon. :ja:
Also Maddin sei nicht traurig ich brauche garnicht vordrängeln. :twisted:

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon derMaddin » 24. November 2010 21:29

[ot]
sammycolonia hat geschrieben:bau dir doch nen etz motor inne ts... :twisted:

ABGELEHNT, wegen iss nich... ;D
Watt mach ick dann mit'm TS Motor? In meine ETZ bauen, ja? :irre: :lach:


@Schumi: So ist's fein, immer brav hinten anstellen, oda jarnich. ;D[/ot]
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Andreas » 24. November 2010 21:32

Guesi hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben: Reicht das ?



:shock:

Hast Du den Alleinvertrieb?
Wieviele Pötte werden das denn?


Torsten Haase bekommt 300 und ich bekomme 300.
Wir beide haben den Alleinvertrieb.

...

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Atari » 24. November 2010 22:10

Also ETZ Besitzer kauft kauft KAUFT!

[spoil]Ich brauch einen für die TS[/spoil]

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon The.Ghostrider » 24. November 2010 23:24

Hallo güsi,

sind das dann welche nach den letzten Maßen, die dann auch auf die 251er passen?

Dann hätte ich nämlich auch Interesse.

Gruß aus KO :teddy:
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon funkenbaendiger » 25. November 2010 12:22

Ja schnell alle Anlagen für die ETZ wech
und nun TS 250 ....
da nehm ich gleich 2 :ja:
Jan

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Stephan » 25. November 2010 12:40

Dürften verschiedene Teile des Dämpfungseinsatzes der ETZ nicht auch für andere Modelle zu verwenden sein? Damit würde man sich ja Werkzeugkosten für andere Auspufftypen sparen.
Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
Die Daten werden vertraulich behandelt.


Süd-Oberlausitzstammtisch Kottmarschenke, Ich war dabei! 2011, 2012 und 2013 :-D

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon guzzimk » 25. November 2010 13:17

funkenbaendiger hat geschrieben:Ja schnell alle Anlagen für die ETZ wech
und nun TS 250 ....
da nehm ich gleich 2 :ja:
Jan



Hallo, ja auch ich brauche einen für die TS250 !! :roll:

LG
:D
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Sven Witzel » 25. November 2010 14:19

Tja Güsi hättest du mal welche für die TS gefertigt... :versteck:
Bild
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon ETZploited » 25. November 2010 14:29

Sven Witzel hat geschrieben:Tja Güsi hättest du mal welche für die TS gefertigt... :versteck:

...dann würden jetzt die ETZ-Leute angekleckert kommen.
Viele Grüße,
Arne


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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Straßentiger » 25. November 2010 21:45

ETZploited hat geschrieben:
Sven Witzel hat geschrieben:Tja Güsi hättest du mal welche für die TS gefertigt... :versteck:

...dann würden jetzt die ETZ-Leute angekleckert kommen.


GENAU. Also immer schön der Reihe nach. :bindafür:

ETZ..... TS und das nächste Projekt steht in den Sternen. :yau:

:respekt: an GüSi für den finanziellen Aufwand. Denn 300 Stk. wollen erst mal verkauft sein. :gruebel:
Gruß Gert

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Gerdius » 26. November 2010 21:07

Die schönen Güsi-Nachbauten werden sich bestimmt gut verkaufen, wenn man sieht, was selbst für Schrott bezahlt wird:

Ebay, Heute, 22,50€ :shock:

Ebay user hat geschrieben:Auspuff wird wie auf dem Bild zusehen verkauft, mit starken rostbefall,dellen und Kratzern

esse.jpg
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Soiche » 1. März 2011 02:55

@ Guesi:
Hallo, habt ihr die guten Teile nun schon auf Eurer Seite angeboten? :?:
Hab nichts gefunden? :oops:

thx & cheerz
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GüSi baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 1. März 2011 07:44

Hallo

Es verzögert sich etwas, da ein Tester Rostbefall festgestellt hat.
Der Hersteller überarbeitet den Auspuff nochmal und lässt ihn dann nochmal in einem Salztest prüfen...

GüSi

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon zweitaktkombinat » 1. März 2011 07:49

Guesi hat geschrieben:Hallo

Es verzögert sich etwas, da ein Tester Rostbefall festgestellt hat.
Der Hersteller überarbeitet den Auspuff nochmal und lässt ihn dann nochmal in einem Salztest prüfen...

GüSi


Moin Güsi,

habt Ihr ernsthaft vor den Püff salzresistent verchromen zu lassen auf Dauer?
Kann ich mir gar nicht vorstellen bei dem heutigen Chrom.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon P-J » 1. März 2011 08:45

Zu VA. Der Klang wird dumpfer und somit für die Wahrnemung des Menschen auch leiser obwohl gemessen gleichlaut. Die Farbe ist immer so ein wenig bläulich schimmert. Etwas dunkler wie Chrom. Neu sieht man fast keinen unterschied aber wenn er warm wird verändert er die Farbe.
Das Bild ist ein VA Auspuff, nicht von Peppmöler, es gab da auch schon andere die sowas ngebaut haben. :mrgreen:
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 1. März 2011 09:00

zweitaktkombinat hat geschrieben:
Guesi hat geschrieben:Hallo

Es verzögert sich etwas, da ein Tester Rostbefall festgestellt hat.
Der Hersteller überarbeitet den Auspuff nochmal und lässt ihn dann nochmal in einem Salztest prüfen...

GüSi


Moin Güsi,

habt Ihr ernsthaft vor den Püff salzresistent verchromen zu lassen auf Dauer?
Kann ich mir gar nicht vorstellen bei dem heutigen Chrom.


Nein, das wollen wir nicht, aber das Salz ist ein guter Test für die Rostanfälligkeit.
Und wenn nach 400 km Winterfahrt der Auspuff schon zu rosten anfängt, dann ist das sozusagen ein Schnelltest für die chromqualität.
Und wenn der Auspuff schon ziemlich viel Geld kostet, dann soll er auch eingermaßen Rostresistent sein.

GüSi

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon P-J » 1. März 2011 09:04

Eigendlich hatte MZ doch keinen guten Chrom? Speichen und Stossdämpferhülsen Z.B. rosten wie Sau, aber die originalen Auspüffe hielten doch erstaunlich gut.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 1. März 2011 09:13

Na, dann kann ich ja auch nen Auspuff mit schlechtem Chrom machen. Das passt dann ja zu den anderen MZ-Chrom Teilen :-)

GüSi

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Schwarzfahrer » 1. März 2011 09:18

Kann man VA nicht verchromen? Würde zwei Probleme auf einmal lösen.
Mit freundlichen Grüßen
Matthias

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon P-J » 1. März 2011 09:24

Guesi hat geschrieben:Na, dann kann ich ja auch nen Auspuff mit schlechtem Chrom machen. Das passt dann ja zu den anderen MZ-Chrom Teilen :-)


Hallo, haste mich nicht verstanden? Für teuer Geld sollste was ähnlich gutes bauen wie die Originale.
P-J hat geschrieben:aber die originalen Auspüffe hielten doch erstaunlich gut.
:mrgreen:

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon flotter 3er » 1. März 2011 11:37

Auf jeden Fall scheint hier Preis/Leistung absolut stimmig! Die Pötte sehen solide verarbeitet aus, sowas baut man sich gern ans Möpp... Sach mal Güsi - geht auch eine ETZ Spezialanfertigung? Ich habe ja den längsten - Auspuff :mrgreen: - und brauche 1,51 m..... :wink:
Gruß Frank


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Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 1. März 2011 15:18

Hallo

Für die fertigung müssen entsprechende Werkzeuge gebaut werden.
Wenn du mir 600 Stück von der Spezialanfertigung abnimmst, ist es kein Problem :-)

Ansonsten eher nicht...

GüSi

und

@P-J:

"Hallo, haste mich nicht verstanden? "

Hab ich, deshalb war ja auch hinter meinem Satz ein " :-)"....

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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon MZ-Pfleger » 1. März 2011 15:38

Schwarzfahrer hat geschrieben:Kann man VA nicht verchromen? Würde zwei Probleme auf einmal lösen.

Kann man,doch das löst das Problem nicht.
Der Rost kommt ja nur,weil die Chromschicht zerstört wurde. Somit wird diese pickelig und platzt ab.
Würdest du einen Edelstahlauspuff mit schlechten Chrom überziehen,würde auch hier die Chromschicht pickelig werden und abplatzen.
Der einzige Unterschied wäre der fehlende Rost unterm abgeplatzen Chrom.
Doch besch. sähe beides aus.
Wird Schwarzstahl vernünftig verchromt,dann ist er ausreichend lange vor Korrosion geschützt.
Gruß Tino
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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon flotter 3er » 1. März 2011 15:44

Guesi hat geschrieben:Hallo

Für die fertigung müssen entsprechende Werkzeuge gebaut werden.
Wenn du mir 600 Stück von der Spezialanfertigung abnimmst, ist es kein Problem :-)

Ansonsten eher nicht...

GüSi


....


Ach was, dann verkaufst du die eben als Gespannauspuff Spezial Edition, welche die Abgase vom SW fernhalten.... :mrgreen:
Gruß Frank


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Re: Auspuff Trommer baut ETZ Auspuff nach!!

Beitragvon Guesi » 1. März 2011 15:50

Ich werde froh sein, wenn die die "Normalausführung" erstmal verkauft habe.
Dann stehen schon Wünsche im Raum nach
TS 250 Auspuff
und
ETZ 251 Auspuff

Also stell dich gefälligst hinten an :-)


GüSi

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