Wankel-Gespann

Alles rund um die 3 Räder.

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Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 17. Dezember 2013 22:18

Hallo liebe Leute,

nun soll es in diesem Winter losgehen - an meine Wankel soll wieder ein MZ-BW montiert werden. Die Maschine wurde bereits 1975 neu mit einem
MZ-BW ausgeliefert, zuletzt lief sie als Gespann Mitte der 80er Jahre. Und zum neuerlichen Anbau hab ich noch ein paar Fragen:

Die Anschlüsse sind geschweißt, siehe Fotos. Eigentlich sollte alles so passen. Was es aber nicht tut. Gab es Anschlussseitig eigentlich Unterschiede? Der erste BW stammte natürlich auch von 1975 oder älter, der jetzige dürfte 20 Jahre jünger sein.

Wenn ich den BW an den Schwingenbolzen anflansche, habe ich beim oberen und vor allem beim vorderen Anschluss Probleme. Nach oben ist der Platz
zu knapp, nach vorne hin ist die Stange zu lang. Gibt es passende Anschlussstücke (gebraucht) zu kaufen? Andere Lösungsvorschläge?

Aus optischen Gründen soll das Boot tiefer gelegt werden. Am einfachsten wäre es, passende Aussparungen ins Boot zu schneiden. Das geht vorne
wohl ohne Probleme. Aber hinten wirds schwierig. Da ist mir der Stabi im Wege. Kann man den verlegen ohne die Funktion zu beeinträchtigen? Oder
gibt es noch bessere Lösungen?

Ach ja, noch eine Kleinigkeit - In die Nabe des neuen BW-Rad passen nur Radlager für 17 mm Achse. Gibt es Buchsen (für die 15 mm Achse) zu
kaufen oder muss man die drehen lassen?

Schon mal Danke für konstruktive Beiträge!

Gruß
HH
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon der janne » 17. Dezember 2013 22:21

ja, du brauchst die TS Anschlüsse am Beiwagen, diese scheinen bei dir wie der SW von der ETZ zu sein.
Go into the woods and help yourself !!!...Wolfsschanze 2014-2023 .....2017 neuer Rekord 1014km an einem Tag !!!!
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MZ TS 250/1 Neckermann-Gespann '81, Chemnitzia Sport 1937, Möve-Rad ca. 1955, 4x MZ ES 175/0 (Bj. 57-61), MZ ES 175/1 (Bj. 64), 4x MZ ES 250/0 (Bj.58-61),2x MZ ES 250/1 (Bj. 64/65),4x MZ ES 300 (Bj. 62-63), MZ TS 150 (Bj. 75 mein 1. Motorrad) Yamaha FJ1200 '86; 2x Simson Star (Bj: 71/72) CSEPEL 250 '55;3xPannonia TLT '56; Pannonia TLT 250 '57,5 weitere Pannonias von 58 bis 61, Duna Seitenwagen
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon luckyluke2 » 17. Dezember 2013 22:30

Hier hast Du die Unterschiede mal zusammengefaßt , mit Maßen .kb.php?a=124
MfG , Steffen

Man wird alt und grau und 100 Jahre und lernt jeden Tag noch dazu !
"Hier bin ich Mensch , hier darf ich´s sein!"
ES 250 mit "Stützrad" ? ...find ich gut ! Bild
Retter des 175er Motors 4034402 !
Gründungsmitglied des GKV - Granseer Krawattenträgerverein
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MZ ES 250 Bj. 1961 mit "Stützrad"anbau , meine "Zicke" , seit 6.10.14 nach über 30 Jahren wieder offiziell auf der Straße
MIFA Klapprad ca. 1980 , etwas modernisiert (nicht mehr seit Sonntag , 15.09.2013 , geklaut !)
MIFA Klapprad vor 1980 , etwas "naked", Neuzugang vom 27.09.2013 als Ersatz , am 23.11. 2013 vom Bus überfahren
MIFA Klapprad vor 1980 , komplett mit einigen neuen Teilen , Neuzugang vom 30.11.2013 als Ersatz
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† 05.11.2015

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon flotter 3er » 17. Dezember 2013 23:25

Geil, ein Staubsauger! Hatte ich auch mal aufgebaut, mit einigen Verbesserungen (elektronische Zündung vom Käfer - was ich nur empfehlen kann). Ist dein Kolben gestiftet oder geschweißt?
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 18. Dezember 2013 20:05

Hallo der janne und luckyluke2,

danke für die superschnelle Info! Das ist jetzt natürlich alles nachvollziehbar, die Anlenkpunkte mussten deshalb anders liegen, weil man die damals aktuellen Anschlüsse verwenden wollte bzw. musste.

Ok, wie und wo bekomme ich nun die TS-Anschlüsse? Gibt es da eine Adresse? Sind die selten?

@flotter 3er:

Der Kolben ist gestiftet. Kann man auch nachträglich mit einem geschweißten machen. Der Motor wurde neu aufgebaut. Aber nicht mit Neuteilen...

Gruß
HH

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon Svidhurr » 18. Dezember 2013 20:33

HHD hat geschrieben: Ok, wie und wo bekomme ich nun die TS-Anschlüsse? Gibt es da eine Adresse?
Sind die selten?


Entweder tauschen oder Glück haben und für 40 € eine Klemmfaust kaufen :wink:
Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas) :coffee:

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich :wink:
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen :ja:

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen :wink:

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme :shock:


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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon two-stroke » 18. Dezember 2013 20:42

Ist das ein Sachs-Wankelmotor?

Gruß Ralf

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon flotter 3er » 18. Dezember 2013 21:05

two-stroke hat geschrieben:Ist das ein Sachs-Wankelmotor?

Gruß Ralf


Hercules

-- Hinzugefügt: 18/12/2013, 21:08 --

HHD hat geschrieben:Hallo der janne und luckyluke2,

danke für die superschnelle Info! Das ist jetzt natürlich alles nachvollziehbar, die Anlenkpunkte mussten deshalb anders liegen, weil man die damals aktuellen Anschlüsse verwenden wollte bzw. musste.

Ok, wie und wo bekomme ich nun die TS-Anschlüsse? Gibt es da eine Adresse? Sind die selten?

@flotter 3er:

Der Kolben ist gestiftet. Kann man auch nachträglich mit einem geschweißten machen. Der Motor wurde neu aufgebaut. Aber nicht mit Neuteilen...

Gruß
HH


HAbe meinen Staubsauger (als er richtig gut lief - habe den Motor auch selbst aufgebaut) leider abgegeben. Aber ich hatte einfach Schiss, wenn sich der Kolben mal verabschiedet - und gerade die gestifteten... Ersatz ist nicht machbar, und es war damals mal eine Nachfertigung im Gespräch - Stck. ca. 2000 Euro... :shock: Wg. der Anschlussteile können wir mal PN austauschen, ich glaube ich habe da noch Zeug...
Gruß Frank


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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon derschonwieder » 18. Dezember 2013 21:17

nee, kein Hercules motor. ist ein Sachs KC 24 oder 27. Hercules hat keine motoren gebaut. es wurden Sachs einbau motoren verwendet.

berichtigt mich wenn´s nicht stimmt

:mrgreen:

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon flotter 3er » 18. Dezember 2013 23:01

derschonwieder hat geschrieben:nee, kein Hercules motor. ist ein Sachs KC 24 oder 27. Hercules hat keine motoren gebaut. es wurden Sachs einbau motoren verwendet.

berichtigt mich wenn´s nicht stimmt

:mrgreen:


Nein ich berichtige dich nicht, weil es stimmt was du sagst.... :mrgreen:
Gruß Frank


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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 19. Dezember 2013 18:35

@ flotter 3er

flotter 3er hat geschrieben:"Habe meinen Staubsauger (als er richtig gut lief - habe den Motor auch selbst aufgebaut) leider abgegeben. Aber ich hatte einfach Schiss, wenn sich der Kolben mal verabschiedet - und gerade die gestifteten... Ersatz ist nicht machbar, und es war damals mal eine Nachfertigung im Gespräch - Stck. ca. 2000 Euro.."


Hmm, da könntest du was falsch gemacht haben - die gestifteten sind die "guten" Kolben. 2000 Euro für einen neuen Kolben bezieht sich auf das Norton-Gelumpe. Gebrauchte Sachs-Kolben sind erhältlich (ca. 250 Euro).

@ derschonwieder

"ist ein Sachs KC 24 oder 27"

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon two-stroke » 19. Dezember 2013 19:36

HHD hat geschrieben: Gebrauchte Sachs-Kolben sind erhältlich (ca. 250 Euro).


Einen Hubkolbenmotor kann man ja auf das nächste Übermaß schleifen. Wie ist das bei deinem Motor. Kommen da andere Dichtleisten rein, um Verschleiß auszugleichen?

Gruß Ralf

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 19. Dezember 2013 22:21

two-stroke hat geschrieben:
HHD hat geschrieben: Gebrauchte Sachs-Kolben sind erhältlich (ca. 250 Euro).


Einen Hubkolbenmotor kann man ja auf das nächste Übermaß schleifen. Wie ist das bei deinem Motor. Kommen da andere Dichtleisten rein, um Verschleiß auszugleichen?

Gruß Ralf


Die Trochoide (ähnlich Zylinder) ist das wertvollste Teil, nikasilbeschichtet, lässt sich nicht ohne weiteres aufarbeiten. Kann durchaus 100.000 km halten! Kolben verschleißen nach 25.000 km in der Buchse (ähnlich Pleuellager). Einzig die Seitenteile lasssen sich aufarbeiten. Der Rest muss getauscht werden.

Ich bin mal 65.000 km am Stück gefahren. Die Achillesferse ist die Tatsache, dass der Motor nicht mechanisch aber thermisch am Limit läuft. Und auch mal darüber... Würde man den Motor auf 20 PS drosseln, würde er 150.000 km halten.

Gruß
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon derschonwieder » 20. Dezember 2013 00:15

HHD hat geschrieben:@ derschonwieder

"ist ein Sachs KC 24 oder 27"

Da schau her - Ein Fachmann!

nee - kein fachmann. wollte mal sowas bauen:

Bild

hab aber nie einen vernünftigen (und vor allem bezahlbaren ) motor bekommen. was mich verwirrt ist das ihr immer vom kolben sprecht. heißt das ding beim KKM nicht Läufer?

:mrgreen: :mrgreen:

Gruß
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 20. Dezember 2013 00:31

Es gibt mehrer Projekte, die W 2000 in ein GS-Fahrwerk zu stecken. Es gab ja auch ein Werksteam. Ein ordentlicher Motorblock (mit Getriebe) ist ab 2000 Euro zu bekommen. Das Serienfahrwerk gibt es für einen Appel und ein Ei. Und dann kommen noch die GS-Zustaten wie Räder, Gabel Tank etc.

Nicht billig aber doch machbar.

Gruß
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon flotter 3er » 20. Dezember 2013 20:42

derschonwieder hat geschrieben: was mich verwirrt ist das ihr immer vom kolben sprecht. heißt das ding beim KKM nicht Läufer?

:mrgreen: :mrgreen:

Gruß
HH


Jaaa - oller Klugscheißer..... ;D
Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon sammycolonia » 20. Dezember 2013 20:53

Ne W2000 als Gespann ?!
Da sag ich "Hut ab!"... :gut:

Mich würde brennend interessieren was die olle Saufziege sich im Gespannbetrieb so einverleiben wird...
SPOILER:
Wetten der Tankwart wird zum Busenfreund... :mrgreen:
Bleibt gesund!
Gruß Thomas
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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon Wolf-Ingo » 20. Dezember 2013 20:57

Die Wankel stand Mitte der 1970er Jahre lange Zeit im Schaufenster vom Trautwein in Tübingen. Die im "Motorrad" abgebildete Drehmomentkurve war eine Wucht. Leider langte das Geld damals nur dazu, Neckermanns Angebot von Honeckers gelber Viergang-Kettensäge aufzugreifen. Als dann einige Jahre später die Knete reichte, war der Nimbus des Wankelmotors dahin und ich griff zu einem Weißwurstmodell. Hab den Kauf des großvolumigen Viertakters nie bereut, aber doch wohl die Tatsache, dass ich die Wankel 2000 fahren ließ. Glückwunsch an HHD zur schönen und seltenen Maschine!

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon Luc´s » 21. Dezember 2013 12:31

HHD hat geschrieben:
two-stroke hat geschrieben:
HHD hat geschrieben: Gebrauchte Sachs-Kolben sind erhältlich (ca. 250 Euro).

Ich bin mal 65.000 km am Stück gefahren.
HH



:shock: äh wie jetzt? echt jetzt?
Ungeduld:
Man kann zwar am Gras ziehen, trotzdem wird es deswegen nicht schneller wachsen.
Aber man ist beschäftigt!


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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon zweitaktkombinat » 21. Dezember 2013 12:33

Na sicher ohne was am Motor zu machen und nicht ohne abzusteigen :-)

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Re: Wankel-Gespann

Beitragvon HHD » 23. Dezember 2013 22:20

sammycolonia hat geschrieben:Ne W2000 als Gespann ?!
Da sag ich "Hut ab!"... :gut:

Mich würde brennend interessieren was die olle Saufziege sich im Gespannbetrieb so einverleiben wird...
SPOILER:
Wetten der Tankwart wird zum Busenfreund... :mrgreen:


Na, so 8-10 Liter könnten es schon werden, je nach abgefragter Leistung. Solo bin ich selten unter 6 Liter gekommen, wenn auch die 27 PS immer eingesetzt wurden...

Gruß
HH

-- Hinzugefügt: 23. Dezember 2013 22:23 --

Luc´s hat geschrieben:
HHD hat geschrieben:
two-stroke hat geschrieben:
HHD hat geschrieben: Gebrauchte Sachs-Kolben sind erhältlich (ca. 250 Euro).

Ich bin mal 65.000 km am Stück gefahren.
HH



:shock: äh wie jetzt? echt jetzt?


Naja, man könnte meinen, das ich die km zurückgelegt hatte, ohne den Motor zu öffnen. Aber die Wahrheit ist natürlich, das ich nur zum tanken und pinkeln angehalten hatte...

Gruß
HH

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