Vorderradschwinge

von **Der Bruder** » 1. Mai 2012 19:15

Respekt sehr gute Arbeit

von **Thor555** » 1. Mai 2012 19:31

altf4 hat geschrieben:...aufs zehntel!

g max ~:)

http://www.reinhold-hittinger.de/MUCKESECKELE_DEMO.MP3

http://666kb.com/i/bnakbdaj7vchn6gt7.jpg

von **fränky** » 15. Mai 2012 12:42

Hi,
gestern mal die unteren Lagerböcke gemacht. Das Rohmaterial ist ein Vierkantrohr 60-60-5, also gewiss mehr als stabil.
Ich brauch natürlich für eine Schwinge nur zwei davon :oops:

von **fränky** » 26. Mai 2012 20:12

Und wieder mal ein bisschen Zeit geopfert - Halter für Bremszange gemacht und unteren Bügel komplettiert..........

von **emzettfahrer** » 29. Mai 2012 19:45

Ne ganz ordendliche Aktion mit der Schwinge!
Eine Schwabel geht einfacher zum bauen und hat meiner Meinunung nach fast die gleiche Stabilität aber meiner Meinung nach die angenehmere Fahreigenschaften für Leute über 50 und 30 jahren Gespannvergangenheit.

von **fränky** » 29. Mai 2012 20:13

So Endspurt. Alle Anbauteile verschweisst, die Bremse angepasst. Habe die Schwinge heute bei meinem Beschichter abgegeben. Soll übermorgen schon fertig sein. Brauche aber noch etwas Zeit, da ich die Lenkkopflager wechseln sollte, gleichzeitig Umbau auf Scheinwerfer mit Tachoauschnitt und nen neuen Kabelbaum sollte ich auch mal einbauen, sonst wirds vielleicht schneller dunkel als mir lieb ist. Neue SKF Lager und die kürzere 140cm Tachowelle heute bestellt.
Und natürlich brauche ich noch ne Stahlflexbremsleitung, ca 30cm länger.
Fortsetzung folgt........... :wink:

von **Thor555** » 29. Mai 2012 20:47

emzettfahrer hat geschrieben:Ne ganz ordendliche Aktion mit der Schwinge!
Eine Schwabel geht einfacher zum bauen und hat meiner Meinunung nach fast die gleiche Stabilität aber meiner Meinung nach die angenehmere Fahreigenschaften für Leute über 50 und 30 jahren Gespannvergangenheit.

nachdem ich zuerst ne schwabel und dann ne schwinge verbaut habe, kann ich das so nicht bestätigen.
ne schwinge fährt sich schon nochmal n stück besser und ist stabieler/verwindungssteifer als ne schwabel, allerdings ist der unterschied wirklich nicht so groß zw. schwabel und schwinge wie zw. telegabel und schwabel.

meine erfahrung:

telegabel im gespann -> sehr schwammige sache und das verwinden der gabel wirkt sich natürlich auch alles andere als positiv auf den verschleiß der tauchrohre und dichtungen aus.

telegabel mit gabelstabi -> halte ich für das minimum, was man am gespann haben sollte

schwabel -> wesentliche verbesserung in stabilität und verwindungssteifheit gegenüber der ersten beiden und eigentlich auch ausreichend für n emmengespann

schwinge -> beste lösung für ein gespann und sodenn man sich das leisten möchte oder bauen kann, auch an ner emme nie verkehrt.(am allerbesten wäre natürlich noch n gelagerter bremssattelhalter mit drehmomentsabstützung gegen die standrohre, für den tip bin ich aber hier wohl schon zu spät dran).

von **Holgi45** » 31. Mai 2012 10:48

Sieht ja gut aus.
Würde vor dem pulvern zum TÜV-Fredi Deines Vertrauens gehen und das begutachten lassen.Der schlägt dann `ne Nummer rein,und Du hast keine Probleme beim eintragen.So Du denn ein Festigkeitsgutachten hast.
Gruß
Holger

von **biebsch666** » 31. Mai 2012 10:52

So Fränky, haste mit meiner auch schon begonnen??? :mrgreen:

Bin auf das Endresultat gespannt.

Gruss vom Biebsch

von **derschonwieder** » 31. Mai 2012 17:22

cooles projekt, respekt! aber mit den schweißnähten würdest du bei meinem DEKRA menschen glatt durchfallen. warum hast du das nicht WIG schweißen lassen?

:mrgreen:

von **fränky** » 31. Mai 2012 18:24

hallo,
also Teile sind vom Pulvern da. Hätte etwas besser gemacht werden können - musste an ein paar kleineren Stellen mit Lack nach tupfen. Aber für mein "Gebrauchsfahrzeug" ist es gut genug.
Das mit der nicht schwimmend gelagerten Bremse war Absicht, ich wollte das unbedingt so :shock:

Und macht Euch um die Schweißnähte keine Sorgen, die halten. Abgesehen davon musste ich auch schon Motek Schwingen nachschweissen lassen. Wenn die ES Schwingen halten, dann meine sowieso :biggrin:

Jetzt warte ich auf die Lenkungslager, muss die untere Gabelbrücke nach lackieren, Lampenhalter innen entrosten usw
Habe ja noch Zeit bis zum Herbst :wink:

Danke für Lob und Tadel, aber wie sang Frank Sinatra - I did it my way :ja:

von **Richy** » 31. Mai 2012 19:39

fränky hat geschrieben: Das mit der nicht schwimmend gelagerten Bremse war Absicht, ich wollte das unbedingt so

Ich erkenne da zwei Gründe für:
1. Was nicht bewegt wird, kann nicht festgammeln.
2. Das Originale ES-Feeling beim Bremsen. :wink:

Beides absolut logisch und nachvollziehbar!

von **Thor555** » 31. Mai 2012 19:45

Richy hat geschrieben:2. Das Originale ES-Feeling beim Bremsen.

Beides absolut logisch und nachvollziehbar!

nichtmal unbedingt, im grunde reicht die variante ja auch, kann mir zwar bis heute nicht logisch erklären warum, aber an meiner schwabel mit ebenfalls festem bremssattel an der unterschwinge hat sich das fahrwerk nie aufgebaut, auch nicht bei ner vollbremsung.

von **Klaus P.** » 31. Mai 2012 19:53

Bei der Schwabel kann das Konzept der Langschwinge zum Tragen kommen.
Da reagiert die Schwinge kaum.
Diese Bauart war aber nach Nutzers Meinung nicht schön.
Sie wurde u. A von Peter Kalich gebaut.

Und wie die Schwabel hat auch die Gespanntelegabel von Armec keine Momentabstützung.

von **fränky** » 31. Mai 2012 19:53

Richy - richtig erkannt. Jetzt kannst du endlich in Urlaub fahren. VIEL SPASS!!!!! Und berichte wieder in gewohnter Weise

von **Thor555** » 31. Mai 2012 20:12

Richy hat geschrieben:1. Was nicht bewegt wird, kann nicht festgammeln.

also an der stelle, brauchts aber jahrzehnte standzeit, bis da was festgammelt, ich hab meine quasi nicht mal gelagert, sondern die halterung läuft mit ner H7 bohrung mit ca. 0,05mm spiel gefettet auf dem edelstahldistanzstück zw. schwinge und radnabe.
bis jetzt (nach 2 jahren ganzjahresbetrieb und unterstellung im freien unter nem vordach), ist da weder was angerostet, noch hat sich das H7er loch merklich ausgelutscht oder sich ne riefe im distanzstück gebildet, ist ne ausreichend funktionierende stahl-stahl-fett gleitlagerung, welche dem bremssattel sogar erlaubt zu schwimmen.

von **Richy** » 31. Mai 2012 23:37

fränky hat geschrieben:Richy - richtig erkannt. Jetzt kannst du endlich in Urlaub fahren. VIEL SPASS!!!!! Und berichte wieder in gewohnter Weise

Dankedanke! Logisch mach ich wieder viele Fotos!

Thor555 hat geschrieben:also an der stelle, brauchts aber jahrzehnte standzeit, bis da was festgammelt, ich hab meine quasi nicht mal gelagert, sondern die halterung läuft mit ner H7 bohrung mit ca. 0,05mm spiel gefettet auf dem edelstahldistanzstück zw. schwinge und radnabe.
bis jetzt (nach 2 jahren ganzjahresbetrieb und unterstellung im freien unter nem vordach), ist da weder was angerostet, noch hat sich das H7er loch merklich ausgelutscht oder sich ne riefe im distanzstück gebildet, ist ne ausreichend funktionierende stahl-stahl-fett gleitlagerung, welche dem bremssattel sogar erlaubt zu schwimmen.

Solange braucht das garnicht, bis es fest ist. Genau 1 Winter hat gereicht bei mir.
Meine Motek-Schwinge hat die Lagerung des Bremssattelhalters in einem einzigen Rillenkugellager. Das gammelte, trotz beidseitiger Abdichtung, fest, danach bewegte sich der Innenring auf der Achse. Bis ichs versuchte wieder gängig zu machen, da brach der Außenring, danach gab es eine Gleitlagerung der rostigen Kugeln auf dem Innenring. :roll:

Die Kugelgelenke für die Zugstrebe sind auch sehr anfällig für Korrosion, die sind inzwischen in einem Gummischlauch mit Fettfüllung verpackt...

von **fränky** » 1. Juni 2012 19:27

Richy hat geschrieben:
Solange braucht das garnicht, bis es fest ist. Genau 1 Winter hat gereicht bei mir.
Meine Motek-Schwinge hat die Lagerung des Bremssattelhalters in einem einzigen Rillenkugellager. Das gammelte, trotz beidseitiger Abdichtung, fest, danach bewegte sich der Innenring auf der Achse. Bis ichs versuchte wieder gängig zu machen, da brach der Außenring, danach gab es eine Gleitlagerung der rostigen Kugeln auf dem Innenring.
Die Kugelgelenke für die Zugstrebe sind auch sehr anfällig für Korrosion, die sind inzwischen in einem Gummischlauch mit Fettfüllung verpackt...

Richy irgendwie macht man immer die gleichen Erfahrungen :gut:

von **fränky** » 3. Juni 2012 17:12

Heute mal wieder was getan - die Stossdämpfer hatte ich noch von einem anderen Projekt übrig.
Langsam wirds - das Schlimmste, der neue Kabelbaum, kommt noch :shock:

von **Atha.** » 7. Juni 2012 22:45

...und gibt es so etwas auch für die ETZ?

Atha.

von **Etzitus** » 8. Juni 2012 09:17

Hallo Fränky,

bis auf den Mitas schauts gut aus. Reschpekt!

Rainer

von **bavaria blue** » 14. Juni 2012 09:08

Hallo, meinen Respekt :!:

Falls das mal eine kleine Serienproduktion werden sollte wäre ich auch an einer interessiert

Gruß Jürgen

von **fränky** » 23. Juni 2012 18:49

Hallo,
habe momentan leider wenig zeit fürs Schrauben und Forum :cry:

Aber die Schwinge habe ich jetzt soweit fertig. Habe noch auf MZ Stossdämpfer umgerüstet, eine Probrake Stahlflex Leitung verbaut und einen Lenkungsdämpfer vom Smart Cabrio verbaut. Ohne Lenkungsdämpfer wars Gespann kaum fahrbar. Aber mit dem Smart Dämpfer bin ich auch nicht so richtig happy - geht beim Schieben schweine schwer zu lenken. Fahren lasst sich meine TS jetzt ganz angenehm. Der Nachlauf liegt, sorry habe meine Präzisionsschieblehre gerade verlegt, um die 15mm bei unbesetztem Gespann. Kann jetzt endlich Schneeflittchen wieder benutzen

von **MaxNice** » 23. Juni 2012 19:34

sieht echt gut aus fränky, ich glaub irgend wann beißt mich mal der hafer und ich brauch auch sowas.

von **Baustellenraser** » 25. Juni 2012 12:31

Daumen HOCH! Sieht sehr imposant aus die Schwinge, gefällt mir auch gut.
Könntest du evtl mal nen Bild von dem Lenkungsdämpfer machen!? Mich tät mal interessieren wo du den angeschräubt hast!

von **ETZChris** » 25. Juni 2012 12:34

Baustellenraser hat geschrieben:Könntest du evtl mal nen Bild von dem Lenkungsdämpfer machen!? Mich tät mal interessieren wo du den angeschräubt hast!

ja, das würde mich auch interessieren :ja:

von **fränky** » 25. Juni 2012 16:59

Kein Problem - Halter ist geschraubt, nix an die MZ angeschweißt :wink:

von **Der Bruder** » 25. Juni 2012 17:05

Schaut gut aus deine Schwinge,gute Arbeit

Nur der Bremssattel da unten ist nicht so doll
Das war bei meiner auch so, wird aber auf Motek halter umgebaut,da die schwinge sich augbockt beim Bremsen

von **Richy** » 25. Juni 2012 20:10

Der Bruder hat geschrieben:Schaut gut aus deine Schwinge,gute Arbeit

Nur der Bremssattel da unten ist nicht so doll
Das war bei meiner auch so, wird aber auf Motek halter umgebaut,da die schwinge sich augbockt beim Bremsen

Fränky will nur keine ES im Winter verheizen, aber trotzdem das Originale ES-Feeling haben beim Fahren. :wink:

Nur der Lenkungsdämpfer, ne, das geht garnicht!

von **fränky** » 26. Juni 2012 19:22

Richy, leider gehts ohne Lenkungsdämpfer gar nicht, aber mit dem jetzigen auch nicht so recht - zu schwergängig :cry:

Da muss ich noch nachbessern - kommt Zeit kommt Rat :wink:

von **vitolo** » 26. Juni 2012 19:34

Hm saubere Arbeit Nr 3 kannste mir ein Angebot machen :ja:

von **Thor555** » 26. Juni 2012 20:01

was alle gegen den lenkungsdämpfer haben?
richy hat doch mein gespann mit so nem dämpfer auch schon gefahren und war überrascht, dass es beim fahren weit weniger mühe macht zu lenken, als es von der schwergängigkeit im stand zu befürchten war.

letztendlich ist das ja aber das kleinste problem, verschiedene lenkungsdämpfer gibts ja mehr als genug, n verstellbarer motorradlenkungsdämpfer kostet halt nur 200 euro aufwärts im ausgesuchten fachhandel und halt keine 20 euro beim atu.

http://www.louis.de/_20038e38f21e542551 ... r=10045250

wenn man das geld ausgeben möchte, ist da schnell was leichtgängigeres und mehrfach verstellbares angeschraubt.

von **ETZChris** » 27. Juni 2012 06:24

Thor555 hat geschrieben:letztendlich ist das ja aber das kleinste problem, verschiedene lenkungsdämpfer gibts ja mehr als genug, n verstellbarer motorradlenkungsdämpfer kostet halt nur 200 euro aufwärts im ausgesuchten fachhandel und halt keine 20 euro beim atu.

bei ebay spasseshalber mal nur nach "lenkungsdämpfer" gesucht, findet man reichlich auswahl. man muss nur wissen, welchen weg die gehen können. und dann nimmt man einen, der vom gewicht so ungefähr passt. oder ist das der falsche ansatz?

von **Thor555** » 27. Juni 2012 18:44

ETZChris hat geschrieben:bei ebay spasseshalber mal nur nach "lenkungsdämpfer" gesucht, findet man reichlich auswahl. man muss nur wissen, welchen weg die gehen können. und dann nimmt man einen, der vom gewicht so ungefähr passt. oder ist das der falsche ansatz?

wenn man im schlimmsten fall damit leben kann, dass der dämpfer den man ersteigert hat dann doch nicht so funktioniert wie man dachte oder er schon spiel hat oder garnicht mehr dämpft, kann man das durchaus auch machen, die dämpfer, die verstellbar sind sind bei ebay aber auch nicht wesentlich günstiger.

von **ETZChris** » 28. Juni 2012 06:12

nen gebrauchten dämpfer würde ich auch nicht kaufen

von **Richy** » 28. Juni 2012 19:00

Thor555 hat geschrieben:richy hat doch mein gespann mit so nem dämpfer auch schon gefahren und war überrascht, dass es beim fahren weit weniger mühe macht zu lenken, als es von der schwergängigkeit im stand zu befürchten war.

Das ist zwar soweit richtig, aber was definitiv bleibt, ist ein unangenehmes Gefühl bei kleineren Korrekturen. Man steuert dauernd über und muss dann nochmals korrigieren. Ich hatte anfangs in der Rotax auch so ein Monstrum drin, ich dachte, ich würde mich dran gewöhnen. Leider war dem nicht so, aber bei meiner Maschine fahr ich ganz ohne Dämpfer bestens, leichte Pendelneigungen kann man im Keim ersticken, größere gibt es nicht.
Auch in der ES hab ich den Dämpfer weitestgehend aufgedreht im Gespannbetrieb.

von **Bernd** » 30. Juli 2013 04:54

Erzähl mal den weiteren Werdegang, hast du TÜV auf die Gabel bekommen und welche Koste sind auf dich zu gekommen? :gut:

Gruß
Bernd

von **Nordtax** » 31. Juli 2013 19:11

fränky hat geschrieben:Richy, leider gehts ohne Lenkungsdämpfer gar nicht, aber mit dem jetzigen auch nicht so recht - zu schwergängig
Da muss ich noch nachbessern - kommt Zeit kommt Rat

Deine geschätzten 15mm Nachlauf werden für das Problem verantwortlich sein, da hilft kein Lenkungsdämpfer.

Thor555 hat geschrieben:wenn man das geld ausgeben möchte, ist da schnell was leichtgängigeres und mehrfach verstellbares angeschraubt.

Oder man macht sich Gedanken um die Geometrie, nimmt einen leichtgängigen Dämpfer mit viel Weg und befestigt den mit einer drehbaren Schelle am Standrohr.
Dann ist die Wirkung über die Hebellänge sehr fein einstellbar.
Spielfreie Befestigung mit Kugelgelenken ist grundsätzlich Vorraussetzung, Gummilager haben da nix verloren.

von **MichaelM** » 3. April 2015 14:10

Ich hol das nochmal hoch.

Ich bin begeistert von der Arbeit die Fränky hier vollbracht hat.
Da ich in meinem Umfeld nicht der einzige bin der sich Gedanken um den Bau einer Gespannschwinge macht, finde ich den tread hier voll genial.
Abschließende Fragen wurden hier ja leider noch nicht beantwortet.
Könnte der TE das bitte nachholen. Bitte, bitte, bitte!!!

von **Atha.** » 21. Juni 2015 21:41

Auch wenn ich fast 3 Jahre zu spät dran bin.... ;-)

Welche Erfahrungswerte gibt es seither?

Gruß
Atha.

von **fränky** » 22. Juni 2015 07:35

Ich fahre meine Schwinge jetzt nach ein paar Einstellarbeiten mit einem Stabilo Lenkungsdämpfer und bin jetzt voll zufrieden. Aber glaubt ja nicht, dass man sich einen Plan von der Geometrie macht und das in der Praxis gleich funktioniert. Es spielen viele Sachen eine Rolle und Theorie und Praxis ist beim Gespann oft weit auseinander.
Aber nix ist unmöglich.

von **Pedant** » 17. September 2015 14:03

hattest Du denn mal vermessen mit welchem Nachlauf es besser funktioniert ?

von **fränky** » 17. September 2015 15:49

Hallo,
ich hab da leider keine Möglichkeiten das genaustens auszumessen, aber ich werfe mal 40-50mm in Raum.
Also die TS lässt sich jetzt schön fahren, zur Not auch ohne Lenkungsdämpfer, aber mit einfach angenehmer.
Vergessen darf man allerdings auch nicht, dass die ganze Konstruktion einiges mehr an Gewicht auf die Waage bringt, als mit Gabel. Schneller wird die Emme dadurch nicht :shock:

aber die Kurvengeschwindigkeiten steigen ohne eine sich verwindende Gabel :gut:

von **MichaelM** » 17. September 2015 19:49

fränky, mess doch einfach mal den Radstand. Das sollte leicht gehen. Dann hast du annähernd einen Vergleichswert. Denn dein 15" Hinterrad beeinflusst den Nachlauf im Vergleich zum Serienrad ja negativ.

P.s. Hat das mit der Eintragung geklappt? Musstest du Materialgutachten oder anderes Zeug mitnehmen? Einzelabnahmen können ja von recht günstig bis unendlich teuer verlaufen.

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