Schwabelprobleme 500R

[Koponny]

Also, ich schrieb ja in einem anderen Fred schon was dazu- hier nochmal konkret:

Wenn ich mit dem Gespann sehr zügige Linkskurven fahre (oder in einem Zug auf der Straße wende ), ist der Bremsdruck plötzlich weg und ich muß erst 2-3x pumpen bis er wieder da ist.
Die Schwabel habe ich komplett zerlegt (auch wieder richtig gängig gemacht- unglaublich was sich in den Kugelgelenken so sammelt ) und wieder richtig montiert aber daran lags nicht.
Irgendjemand (ich glaube Lorchen) hatte auf das Radlager getippt- aber ich kann am Rad rütteln, am Lager kann ich kein Spiel feststellen.
Also: kennt jemand vielleicht die Problematik aus eigener Erfahrung und /oder hat Lösungshinweise?

Edit: ich hab vorn 16", falls es irgendwie wichtig ist......
Dankeschön!


Zum zweiten: Die Kiste federt fast nicht aus.Wenn ich die Befestigungsschrauben unten an den Holmen mit deutlich weniger als 20Nm anziehe gehts recht gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, das das so gewollt ist, oder? (das Problem bestand aber auch schon von Anfang an, ich bin davon ausgegangen, das das so sein soll- darauf das es nicht so ist brachten mich erst Richy und der Schraubergott beim letzten Wintertreffen; es hat auch erklärt, warum das Boot vorn so unglaublich tief liegt..... ).
Kann ich an den Holmen n Zentel Material abnehmen oder muß ich mit den paar Nm leben?
Ideen?

An deiner Scheibenbremse am Vorderrad verschwindet beim einlenken der Bremsdruck? Geber-bzw. Nehmerzylinder...oder wird die Bremsleitung gequetscht? oder Bremsleitung überaltert undbläht sich auf. aber nur beim Einlenken?

[rängdäng]

An deiner Scheibenbremse am Vorderrad verschwindet beim einlenken der Bremsdruck? Geber-bzw. Nehmerzylinder...oder wird die Bremsleitung gequetscht? oder Bremsleitung überaltert undbläht sich auf. aber nur beim Einlenken?

oder spannt sich die Leitung und verringert dadurch den Innquerschnitt

oder sitzt der Ausgleichbehälter so ungünstig das bei einlenken eine Position erreicht wird wo Luft
angesaugt wird

oder ist in deiner Bremsanlage Restluft

[daniman]

Kann es sein, dass durch Verspannungen die Bremsscheibe die Beläge ein Stück auseinanderdrückt? Das würde das 3 x lige Pumpen bis Druck da ist erklären. Da würde ich auch als erstes im Bereich Radlager suchen oder mangelnde Achsklemmung.

[Wormser]

Sollten alle hier vorgetragenen Vorschläge nichts nützen,ruf doch mal beim Didt an.

Ich würde auch in die Richtung , Spiel am Vorderrad gehen.
Rad verschiebt sich, Bremsscheibe drück Kolben einseitig weg, Rad begibt sich in "geradeaus" Richtung
und es muss der Kolben erst wieder an die Scheibe gebracht werden.

Vorspannung Radachse erhöhen?!

[PeterG]

Ich würde auch sagen: Spiel im Vorderrad, => Bremsscheibe drückt einen Belag zurück.
Das scheint eindeutig.

Kann die Ursache in den nur "handwarm" angezogenen Befestigungsschrauben der Schwabel liegen?
- daß Sie sich in der Kurve zu stark verwindet?

[Koponny]

Wow! Rege Beteiligung
Die Bremsleitung möchte ich auschließen- Stahlflex.
Und bei den "handwarmen" Schrauben bin ich mir nicht sicher, ob die was damit zu tun haben könnten. Die Achse wird ja nicht durch die Holme geführt, sondern durch eine Extraaufnahme davor (und Spiel ist ja da auch nicht, sonst würde die Kiste ja ordentlich federn). Hab leider gerade auch kein Bild da- bin auf Arbeit.
@Daniman: Die Schwabel ist spannungsfrei montiert, Koti und Gabelstabi eben so.....

Ich kann leider nicht genau sagen, ob das Phänomen schon immer da war, oder ob es mit steigender Gespannpraxis erst auffällig wurde- ich hatte das Gespann anfangs erwartungsgemäß um die Kurven getragen; ist ja schließlich mein erstes.......

[daniman]

Also, ich schrieb ja in einem anderen Fred schon was dazu- hier nochmal konkret:
Wenn ich mit dem Gespann sehr zügige Linkskurven fahre (oder in einem Zug auf der Straße wende ), ist der Bremsdruck plötzlich weg und ich muß erst 2-3x pumpen bis er wieder da ist.

Probier doch mal aus, was passiert, wenn Du mit leicht angelegter Bremse um die Linkskurve fährst.

Zum zweiten: Die Kiste federt fast nicht aus.Wenn ich die Befestigungsschrauben unten an den Holmen mit deutlich weniger als 20Nm anziehe gehts recht gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, das das so gewollt ist, oder?
Ideen?

Ich kenn die Schwabel jetzt auch nur vom Bild, aber wenns die Aufnahmen so weit zusammenzieht dass nix mehr dreht, würde ich bedenkenlos etwas Material unten am Gabelholm abnehmen.

[Ralf TS]

moin!
Ich habe die Antwort, weil ich das Symptom selbst am GSX-G-Gespann hatte:

1.) Koponny, Du bist ein Heizer!
2.) Die Bremsscheibe drückt, da die Gabel sich mitsamt der BS verzieht, die Bremskolben werden zurückgedrückt, es muss gepumpt werden, bis die Beläge wieder anliegen.

Voraussetzung für diese Ferndiagnose ist aber, DAS ALLES ANDERE STIMMT!
Ich hatte das beim Heizen auch an der Hinterradschwinge, ein angeschweißter, stabilisierender Unterzug von Meister Mike Ott schaffte Abhilfe.

Gruß Ralf

[PeterG]

Es scheint also klar: Die Gabel verzieht sich.

1.) Koponny, Du bist ein Heizer!
Gruß Ralf

Voraussetzung für diese Ferndiagnose ist aber, DAS ALLES ANDERE STIMMT!

Sollte sie aber nicht, schon gar nicht als Schwabel.
Fehlen da vielleicht irgendwelche Distanzen an den Befestigungsschrauben?
Da ist jedenfalls irgendwas nicht in Ordnung!

Ich glaube, ich würde den Didt mal kontakten...

[Nr.Zwo]

Da ich gerade nich weiß wie die Schwabel unten gestrickt ist -> hat das Teil vorne wo die Steckachse durchgeht Hülsen drin die im Zweifelsfall das Zusammenziehen des Rechteckprofils verhindern könne?
Wenn nein ist da unten der Fehler zu suchen , ich kenn dat mit dem verziehen der Gabel ja von meinem Kurven-Fahr-Stil, deshalb hab ich mir ja auch ne Schwinge gegönnt!

[Nr.Zwo]

Ich kenn die Schwabel jetzt auch nur vom Bild, aber wenns die Aufnahmen so weit zusammenzieht dass nix mehr dreht, würde ich bedenkenlos etwas Material unten am Gabelholm abnehmen.

Dat is auch nich die Endlösung, du nimmst was weg -> ziehst fest und damit wieder zusammen -> man müsste unten die Holme aufbohren und vernünftige Buchsen reinsetzen alles andere ist nur von kurzer dauer weil dat is nur Alu, man brauch sich doch nur irgendeine andere Schwingen oder Fahrwerkslösung anschauen wo dreht sich denn wat im Alu

[Schraubergott]

Das Problem hatte ich auch(Gespanntreffen Leonberg 2007, als wir nachts um den Kurs gekachelt sind, bis sich der Club beschwert hat ). Radachse muss ordentlich angezogen werden, dann funzt die Bremse wieder. SIst die Distanzhülse im Rad drin bzw. ok, ist evtl das Teil gestaucht?
Das Einfederproblem : weniger anziehen und gut; sind ja schliesslich Nylon-Stopmuttern montiert. Zur Sicherheit noch bhochfeste Schraubensicherung et voilá, es geht.

[Ralf TS]

Sorry an @!
Ich nehme alles zurück, ich wusste bisher nicht, was eine "Schwabel" ist,
ich kenne nur die geschobene Schwinge.
Alles was ich sagte, galt der geschobenen Schwinge von EZS, welche mit dem 165/14er
und den gut 110PS überfordert war.

Grüße Ralf

[Ekki]

Diesen schwammigen Druckpunkt hatte ich auch schon manchmal. Aber mehrmals richtig pumpen muss ich nicht. Tritt normalerweise immer auf dem gleichen Streckenabschnitt auf

Da ich gerade nich weiß wie die Schwabel unten gestrickt ist -> hat das Teil vorne wo die Steckachse durchgeht Hülsen drin die im Zweifelsfall das Zusammenziehen des Rechteckprofils verhindern könne?
Wenn nein ist da unten der Fehler zu suchen , ich kenn dat mit dem verziehen der Gabel ja von meinem Kurven-Fahr-Stil, deshalb hab ich mir ja auch ne Schwinge gegönnt!

Hallo Sven,Ich habe ne Schwabel im Regal liegen,das mit den Lagerungen ist wirklich ordentlich gelöst.(Bolzen müssen mit Fett eingesetzt werden. )

[Memme250]

Wow! Rege Beteiligung
Die Bremsleitung möchte ich auschließen- Stahlflex.
Und bei den "handwarmen" Schrauben bin ich mir nicht sicher, ob die was damit zu tun haben könnten. Die Achse wird ja nicht durch die Holme geführt, sondern durch eine Extraaufnahme davor (und Spiel ist ja da auch nicht, sonst würde die Kiste ja ordentlich federn). Hab leider gerade auch kein Bild da- bin auf Arbeit.
@Daniman: Die Schwabel ist spannungsfrei montiert, Koti und Gabelstabi eben so.....

Ich kann leider nicht genau sagen, ob das Phänomen schon immer da war, oder ob es mit steigender Gespannpraxis erst auffällig wurde- ich hatte das Gespann anfangs erwartungsgemäß um die Kurven getragen; ist ja schließlich mein erstes.......

Dein Problem ist wahrscheinlich nicht die Schwabelgabel.
Deine gewachsene Gespannerfahrung ist bedenkenswert.
Die Schwabelgabel ist eine feine Idee ,
die aber nicht angenommen wurde!Somit ist eine optimierung dieser Lösung eingeschlafen.
MZ Fahrer sind eben etwas anspruchsvoller.

[Koponny]

Weiß zufällig jemand das Anzugsmoment der Vorderachse bei ner Schwabel?
Ich hatte beim Hersteller per mail angefragt, aber noch keine Rückmeldung bekommen......

[PeterG]

Weiß zufällig jemand das Anzugsmoment der Vorderachse bei ner Schwabel?
Ich hatte beim Hersteller per mail angefragt, aber noch keine Rückmeldung bekommen......

Den Didt mußt Du anrufen! (wenns ihn noch gibt ) ist sehr hilfsbereit!
Emihl geht gar nicht oder nur extrem verzögert!

[knut]

Weiß zufällig jemand das Anzugsmoment der Vorderachse bei ner Schwabel?.

aber die distanzbuchse im vorderrad passt ? mal nen anderes rad reingemacht ? (wenn du zu egon fährst hat der bestimmt zu testzwecken noch ein komplettes rumstehen)

[Koponny]

Ich hab mal mit Meister Didt telefoniert. Er tippt aus der Entfernung auf die Radlager.
Ich werd die mal tauschen (so ich morgen welche hier in Stuttgart bekomme.......)

[Emmendieter]

Ich hab mal mit Meister Didt telefoniert. Er tippt aus der Entfernung auf die Radlager.
Ich werd die mal tauschen (so ich morgen welche hier in Stuttgart bekomme.......)

Sag bescheid wenn du keine bekommst, dann bring ich welche mit zu Egon.

[Gespannfahrer]

Hallo,
ich hatte bei meiner Schwabel zu Anfang das selbe Problem.
Habe dann die Achse mit Ausgleichscheiben seitlich spielfrei in der Schwinge montiert ohne diese zusammenzuziehen.
Dann alles ordentlich festgezogen.
Der Druckpunkt wandert nur noch minimal.
Nach meiner Meinung kommt das Wandern des Druckpunktes durch ein seitliches Kippen der Achse in der Schwinge.
Ich habe schon überlegt den Durchmesser der Achsbohrung durch Beilegen einer dünnen Metalfolie so zu verringern das die Achse spielfrei in der Aufnahme sitzt.

[Koponny]

Ich hab mal mit Meister Didt telefoniert. Er tippt aus der Entfernung auf die Radlager.
Ich werd die mal tauschen (so ich morgen welche hier in Stuttgart bekomme.......)

Sag bescheid wenn du keine bekommst, dann bring ich welche mit zu Egon.

Ick komm doch garnicht zu Egon

Hallo,
ich hatte bei meiner Schwabel zu Anfang das selbe Problem.
Habe dann die Achse mit Ausgleichscheiben seitlich spielfrei in der Schwinge montiert ohne diese zusammenzuziehen.
Dann alles ordentlich festgezogen.
Der Druckpunkt wandert nur noch minimal.
Nach meiner Meinung kommt das Wandern des Druckpunktes durch ein seitliches Kippen der Achse in der Schwinge.
Ich habe schon überlegt den Durchmesser der Achsbohrung durch Beilegen einer dünnen Metalfolie so zu verringern das die Achse spielfrei in der Aufnahme sitzt.

Ich tausche mal die Lager (schaden kanns ja nix- ausserdem muß ich das Mopped ohnehin halb zerlegen).....
@Metallfolie: Ich denke eine Buchse wäre da besser.....

[Emmendieter]

Ich hab mal mit Meister Didt telefoniert. Er tippt aus der Entfernung auf die Radlager.
Ich werd die mal tauschen (so ich morgen welche hier in Stuttgart bekomme.......)

Sag bescheid wenn du keine bekommst, dann bring ich welche mit zu Egon.

Ick komm doch garnicht zu Egon

Ich dachte ich hätte das irgendwo gelesen?

[roccokohl]

Ich tausche mal die Lager (schaden kanns ja nix- ausserdem muß ich das Mopped ohnehin halb zerlegen).....
@Metallfolie: Ich denke eine Buchse wäre da besser.....

Wieso halb zerlegen? was is denn noch mit dem Hobel?

[PeterG]

Ich hab mal mit Meister Didt telefoniert. Er tippt aus der Entfernung auf die Radlager.
Ich werd die mal tauschen (so ich morgen welche hier in Stuttgart bekomme.......)

Was sagt der Meister Didt denn zu dem Problem des "Nicht-Einfederns"?

[Koponny]

Ich tausche mal die Lager (schaden kanns ja nix- ausserdem muß ich das Mopped ohnehin halb zerlegen).....
@Metallfolie: Ich denke eine Buchse wäre da besser.....

Wieso halb zerlegen? was is denn noch mit dem Hobel?

Beseitigen von Winterschäden und teilweise Elektroüberarbeitung.

Was sagt der Meister Didt denn zu dem Problem des "Nicht-Einfederns"?

Hab ich vergessen zu fragen

[Koponny]

Zwischenstand:
alleiniges Ausrichten und anknallen brachte keinen Erfolg! (aber ich wollte es zumindest versuchen, bevor ich die Lager ausbaue.....)