Wieder Vorderradschwinge AT Zweiradtechnik

[DerMopedMacker]

Huhu,

ich möchte mir für mein TS250/1 Gespann die Vorderradschwinge von AT Zweiradtechnik zulegen. Die Gabelbrücke ist bereits von der ETZ, sollte passen.

Mein Thema:
Hat jemand ein Gutachten was er mir zur Verfügung stellen kann? Bevor ich die Schwinge kaufe, möchte ich von meinem TÜV-Prüfer das OK zur Eintragung haben. Aber die Dokumente die mir der Verkäufer zur Verfügung stellen kann, nützen dem guten TÜV-Mann nicht, da er ein echtes Gutachten möchte. Den Nachweis der Eintragung in den Papieren des Verkäufers nützen ihm halt nichts.

Hat jemand evtl. ein Gutachten was mir zur Verfügung gestellt werden kann, bitte? =)
Oder gibt es im Forum da sowas wie ein "Downloadbereich" wo bereits viele solcher Gutachten herumgeistern?

Vielen lieben Dank.

[Martin H.]

Wir haben hier eine Wissensdatenbank, wo es u. a. Gutachten gibt.

kb.php

[DerMopedMacker]

Hallo, lieben Dank.
Ich habe die Wissensdatenbank durchsucht und leider kein Gutachten für die Vorderradschwinge gefunden.

Es gab mal einen "fred" hier, da war dies auch Thema. viewtopic.php?f=10&t=31357

Der "Maddin" hat aber wohl keine MZ mehr

[Martin H.]

Es gab mal einen "fred" hier, da war dies auch Thema. viewtopic.php?f=10&t=31357

Der "Maddin" hat aber wohl keine MZ mehr

Schreib ihm doch mal ne PN, vielleicht hat er das Gutachten noch?
Oder alternativ dem Sammycolonia, er hatte in dem Thread ja geschrieben, er hätte da Bezug.

[DerMopedMacker]

Maddin ist seit einem Jahr nicht online gewesen, dem Sammycolonia habe ich geschrieben.

[Klaus P.]

Ist das die vom messerknecht ?

[DerMopedMacker]

Jupp

[DerMopedMacker]

Folgefrage:
Gibt es noch jemanden der Vorderradschwingen baut?
Motek? Die erreiche ich telefonisch nicht und via E-Mail keine Antwort.

Ansonsten?

[Keith]

Hallo.
Motek...(Volkmar arbeitet allein) musst Du Geduld haben. Kannst Du direkt mit Gutachten kaufen und selbst einbauen
Mobec-Hemos https://www.mobec-hemos Kannst Du nur dort bauen und einbauen lassen.
Stern Gespanne https://www.gespannservice.de/ Kannst Du nur dort bauen und einbauen lassen.
Markus Pohl https://www.pohl-metallbildner.de/ Bietet, soweit ich weiß, Bausätze an.

Gruß
Keith

[DerMopedMacker]

WOW! Vielen Dank!! =)

[DerMopedMacker]

So, bei Motek erfolgreich bestellt =)

[Aynchel]

lass uns bitte mal wissen, wenn der Traktor geliefert hat

[DerMopedMacker]

Traktor?
Wir haben uns auf 6-8 Wochen geeinigt.
Das ist für mich vollkommen ausreichend und Vorfreude ist die schönste Freude

[Martin H.]

Traktor?

Volkmar Prietz von Motek.

[Pedant]

Traktor?
Wir haben uns auf 6-8 Wochen geeinigt.
Das ist für mich vollkommen ausreichend und Vorfreude ist die schönste Freude

Ziehst Du eine Verkürzung der Standrohre in Betracht ? Ich empfinde die normale Länge bei der Schwinge als zu hoch ....

Zuletzt geändert von Pedant am 13. Mai 2025 12:30, insgesamt 1-mal geändert.

[Aynchel]

8 Wochen ? Ich drücke die Daumen

[DerMopedMacker]

Also kürzen wurde mir nicht empfohlen bzw war auch nicht das Thema.

Ich melde mich sobald sie bei mir ist. Selbst wenn es 10 Wochen dauert... Ist es mir das Wert. Ich weiß jetzt dass ich eine bekommen werde und habe volles Vertrauen

[nobbi- mz]

Hallo,ich habe von Volkmar schon 2 Schwingen gekauft und mein Kumpel eine für sein Jawa Gespann hat immer top geklappt.
Gruß Norbert

[Pedant]

Also kürzen wurde mir nicht empfohlen bzw war auch nicht das Thema.

Ich melde mich sobald sie bei mir ist. Selbst wenn es 10 Wochen dauert... Ist es mir das Wert. Ich weiß jetzt dass ich eine bekommen werde und habe volles Vertrauen

OK. In welchen Setup soll das Gespann gefahren werden, also Reifen, Federbeine usw...?

[DerMopedMacker]

Huhu,

aktuell sind die Reifen meines TS250/1 Gespannes mit ETZ Gabelbrücke:
Vorne 3.50x16
Hinten 125R15(Sommer); 3.50x16(Winter)
BW 3.50x16

Stoßdämpfer sind hinten aktuell noch einfache Nachbauten eines bekannten Vetriebs verbaut, welche durch Nachbauten von sth-schwarz ersetzt werden sollen.

Vorn wird es mit dem Rad so bleiben. Es kommen laut Angebot YSS-Dämpfer zum Einsatz. Welche kann ich gerade nicht sagen, habe die Auftragsbestätigung nicht hier.

Ich werde prinzipiell erstmal das Setup so testen wie ich es bekomme. Der Preis ist für mich nicht "ohne". Bevor ich dann anfange "Verbesserungen" zu starten, will ich erstmal fahren =) Weil über ungelegte Eier mache ich mir noch keine Gedanken =D

Trotzdem: Es scheinen ja bereits Erfahrungen zu existieren?

[Pedant]

Moin (Du) Macker,

und gerade weil der Preis "nicht ohne" ist sollte man sich vorher überlegen was möglicherweise später noch verändert wird und es ggf. rechtzeitig einplanen bzw. die Umbauten so auslegen das es passt. Soll heißen, bei 3 Vollschwingen ETZ im meinem Umkreis war eine Kürzung der Standrohre notwendig um ein akzeptables Niveau am Fahrwerk zu erhalten. Das kann gerade vorne nicht immer über die Federbeinlänge kompensiert werden.

Mein Vorschlag an Dich wäre :
lass Dir den Bausatz unlackiert liefern und montiere ihn (provisorisch) komplett.
Dann prüfe das Fzg-niveau und entscheide ob das für Dich ! ok ist. Berücksichtige dabei spätere Kürzungen der Federbeine V+H und ähnliches.

Im übrigen halte ich diesen Umbau mitten in der Saison für nicht notwendig. Das würde ICH ! in den Winter legen um alles mit der notwendigen Sorgfalt und ggf. Anpassungen zu erledigen.


anbei der Link zu meiner ETZ mit Anpassungen : viewtopic.php?f=14&t=76057&hilit=beiwagen&start=50


Gruß
Pedant

[DerMopedMacker]

Die muss im Winter laufen, habe kein Auto...

[dscheto]

Ich hab ja keine Ahnung von Gespannen, aber der über Koppelstange bewegliche Bremssattel an der Vorderradschwinge mit unterschiedlichen Anlenkpunkten zur Schwingachse ist eigentlich eine technische Mißleistung. Man hat bei einer Bremsung stets unterschiedliche Haftwerte Rad-Fahrbahn weil man ja nicht auf ebenen Tischtennisplatten fährt. Die Schwinge stellt den Vorbau hoch gleichzeitig wird der Bremssattel wird nach hinten gezogen, jede Unebenheit und das Rad hat wesentlich größeren Schlupf für einen Bruchteil von Sekunden.

[Richy]

Ich hab ja keine Ahnung von Gespannen, aber der über Koppelstange bewegliche Bremssattel an der Vorderradschwinge mit unterschiedlichen Anlenkpunkten zur Schwingachse ist eigentlich eine technische Mißleistung. Man hat bei einer Bremsung stets unterschiedliche Haftwerte Rad-Fahrbahn weil man ja nicht auf ebenen Tischtennisplatten fährt. Die Schwinge stellt den Vorbau hoch gleichzeitig wird der Bremssattel wird nach hinten gezogen, jede Unebenheit und das Rad hat wesentlich größeren Schlupf für einen Bruchteil von Sekunden.

Nur zum Verständnis:
Du meinst den über eine Zugstreben verbundenen Bremssattel, der in Form eines Parallelogramms bewegt wird? Oder meinst du die Variante, bei der die Bremse direkt an der Schwinge befestigt ist (z.Bsp. bei der ES)? Das kommt nicht so ganz klar raus, finde ich. Es gibt nämlich nur bei der letzeren Variante eine Drehbewegung der Bremse bzgl. zum Boden.

[Matthieu]

8 Wochen ? Ich drücke die Daumen

Zwischen 4 Wochen und 1 Jahr ist alles möglich.
Bin mal gespannt wie lange meine Schwinge von Motek für die Transalp dauern wird.

[dscheto]

...
Du meinst den über eine Zugstreben verbundenen Bremssattel, der in Form eines Parallelogramms bewegt wird? ...

Ja, diese hier am gebogenen Standrohr der Schwinge.

[Richy]

Ja, diese hier am gebogenen Standrohr der Schwinge.

Dann verstehe ich deine Anmerkung nicht. Bei dieser Bremsanordnung macht der Bremssattel beim Einfedern (weitestgehend) nur eine senkrechte Bewegung zur Fahrbahn, die Geschwindigkeitdifferenz zwischen Sattel und Bremsscheibe ändert sich dadurch nicht. Tatsächlich fahren sich solche Schwingen auch auf unebener Fahrbahn wunderbar neutral, beim Bremsen gibt es kaum ein Eintauchen und im Gegensatz zur ES-Schwinge auch kein Aufstellmoment.
Es gibt keine Rückwirkung auf die Bremse, weder theoretisch noch praktisch. Ich fahre seit 16 Jahren mit so einer Schwinge und wirklich auf jeder Art von Untergrund. Gäbe es eine solche von dir genannte Rückwirkung, wäre sie mir und anderen Fahrern sicher schon lange aufgefallen.

Was man dem von Pohl gebauten Gespann "vorwerfen" könnte, ist, dass die Bremse zu weit vorne ist und damit unnötig die ungefederten Massen erhöht. Die Bremse gehört so nah wie es das Federbein zulässt Richtung Drehpunkt der Schwinge.

[dscheto]

Danke Dir für die Erklärung, mein beschriebener Effekt wird sicherlich durch die Bremsscheibenreibung aufgefressen. Der Abstand Radsteckachse-Strebenbefestigung am Bremssattel ändert sich ja ständig im mm bis cm-Bereich in Bezug 90° zum Schwingenarm. Betreff Anordnung Bremssattel: die ungefederte Masse bleibt auf der Waage gleich (bis auf die dann kürzere, leichtere Strebe), nur die kinetischen Massenkräfte ändern sich in Abhängigkeit zum Abstand zur Drehachse-Schwingenarm.
Grüße

[Richy]

Betreff Anordnung Bremssattel: die ungefederte Masse bleibt auf der Waage gleich (bis auf die dann kürzere, leichtere Strebe), nur die kinetischen Massenkräfte ändern sich in Abhängigkeit zum Abstand zur Drehachse-Schwingenarm.

Da formuliert man es schonmal einfach, damit es auch jeder versteht, ist es auch wieder nicht recht. Aber ja, damit hast du Recht.

[DerMopedMacker]

Huhu,

lange ist es her...Ich habe Fertig!

Also, Bestellung im Mai, Lieferung am 04.09.
Das längste am Einbau hat das Rumliegen bis ich Lust zum Einbau habe gebraucht.

Dann vor zwei Wochen habe ich mit aller Kraft die Schwinge eingebaut. Es ging doch recht schwierig. Aber letztendlich ist sie eingebaut.

Und jetzt zu der nächsten Herausforderung: Eintragung.
Hier konnte mir die GTÜ weiterhelfen. Der Prüfer hatte mir bereits keine Hoffnung gemacht, wollte jedoch bei seiner Technik nachfragen. Zusammen mit den Papieren der Firma Motek und dem alten Schreiben von MZ zur Umrüstung der TS250/1 auf Scheibenbremse, stand dann wohl der Abnahme nichts im Wege. Tatsächlich habe ich nun eine Vorderradschwinge, welche ich legal in meinem Gespann fahren darf.

Ich bedanke mich bei allen die mir mit Rat und Tat zur Seite standen, mir Mut und Hoffnung machten, sodass die Abnahme tatsächlich stattfinden konnte. Auch dem Prüfer der GTÜ, lieben Dank =)
Was hat mich das jetzt so "ungeführ gekostet" ?....
~1700€ Schwinge
10€ Schutzblech
14 Abstandshülse für Scheibenbremse ETZ
65€ Bremsleitung Stahlflex
150€ Abnahme
Es fehlt noch die Eintragung vom Amt...
Also denke ich ungeführ 2000€

Teurer Spaß...aber dafür dass ich beinahe täglich fahre, meine Kinder regelmäßig mitnehme, hat es sich für mich gelohnt.
Ein paar Restarbeiten sind noch übrig...Das Schutzblech gefällt mir noch nicht...ansonsten Fahrspaß pur!

Als Abschluss noch 3 Bilder....

Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

[Bambi]

[Aynchel]

ja, gibt ein stimmiges Bild ab
sind das Ikon Federbeine ?

[Spitz]

Wow, Glückwunsch

[DerMopedMacker]

Die Federbeine sind von YSS.
Werden leider so mit direkt eingetragen in die Papiere.
Aber das ist erstmal jammern auf hohem Niveau. Ich bin froh dass ich legal damit fahren darf

[Fit]

Mal blöd gefragt , hätte man auch eine ES-Schwinge einbauen können?

[Richy]

Mal blöd gefragt , hätte man auch eine ES-Schwinge einbauen können?

Erstens passt die nicht von den Lenkkopflagern her, zweitens passt sie optisch nicht und drittens hat sie keine Aufnahme für die Zugstrebe vom Bremssattel (also entweder nur Trommelbremse oder Scheibenbremse aufwändig befestigen und gleichzeitig das immer volle Ausfedern beim Bremsen).
Dann natürlich viertens noch die Einschränkung auf einen ES-Lenker und fünftens die nicht vorhandene Möglichkeit zur Befestigung eines Scheinwerfers.


Reicht, oder?

[DerMopedMacker]

Ja leider ist das nicht möglich. Weiter müsste ich dann wohl auch die Trommelbremse nutzen.
Die Motek-Schwinge war für mich die "günstigste" und auch "einfachste" Möglichkeit. Klar, hier und da tauchen gebrauchte Schwabel und Schwingen bei Kleinanzeigen auf. Meist jedoch ohne Papiere. Manchmal zu Preisen, wo es sich lohnt doch eine neue zu kaufen. Mit den Worten des Verkäufers...:"Kenner wissen was eine neue kostet..." bla bla bla...ja! Wir wissen es jetzt: ca. 1700€ - dafür neu, mit Papieren und keinem Rost.

So, aber nun darf der Winter kommen =)
Ich habe zum Schutz der vorderen Stoßdämpfer mir Nylon-"Socken" bestellt. Die werde ich den Stoßdämpfern überziehen, damit Schmutz und hoffentlich Salz es etwas schwerer haben.

LG und einen schönen zweiten Advent euch allen.

[Fit]

Danke für die Erklärung!

Das die Schwinge nicht in die Lager passt, habe ich so nicht auf dem Schirm gehabt. Vielleicht in 35 Jahren auch nur vergessen

[Bambi]

Ich habe zum Schutz der vorderen Stoßdämpfer mir Nylon-"Socken" bestellt. Die werde ich den Stoßdämpfern überziehen, damit Schmutz und hoffentlich Salz es etwas schwerer haben.

Hallo,
mach die Dinger von Zeit zu Zeit mal runter. Auch darin sammelt sich Feuchtigkeit, Dreck und Salz und dann gammelt es im Verborgenen. Das kennen wir gut von den 'Socken' für die hinteren Solo-Federbeinen der Enduros. Nur, daß man dort zur Demontage und zum Putzen schlechter ran kommt ...
Ansonsten: mir gefällt's!
Schöne Grüße, Bambi

[Richy]

Ich hab mir für meine Rotax stattdessen Schutzhülsen für die Dämpfer gedruckt, die ähnlich denen der Serienstoßdämpfer innerhalb der Feder die Kolbenstange vor Schmutz und Salz schützen. Die äußeren Teile kann man ja mittels Fluidfilm & Co. schützen.