Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo und schönes Wochenende,

Ich habe ja schon bei meiner Vorstellung geschrieben, daß ich mir ein restaurationsbedürftiges
ETZ 250 Gespann gekauft habe. Leider muste ich bei der Demontage des Rahmens feststellen,
daß die Kiste höchstens noch für den Hochofen taugt. Ich meine hiermit den Rahmen der ETZ 250. Ich war beim Kauf wohl zu blauäugig.
Problem.
Irgend ein Künstler unter den Vorbesitzern hat unterhalb der Schwingenlagerung in Höhe der
Hauptständeraufnahme den Rahmen abgeflext und ein anderes Teil von irgendeinem Schrottrahmen lausig festgebraten. Da an der Maschine noch halb Sachsen klebte habe ich das blöderweise nicht bemerkt. Der Schwingenbolzen ist natürlich auch festgerottet :aerger:

Nun habe ich fast schon eine kriminelle Idee.
Habe noch einen Solorahmen ohne Brief. Unbedenklichkeitsbescheinigung vom KBA besorgen.
Vordere unter dem Tank befindliche Aufnahme mit Kugelkopf sauber aus dem totem Gespannrahmen raustrennen und von einem geprüften Schweisser in den Solorahmen einschweißen lassen.
Was könnte ich mit dem Anschluss zwischen Sitzbank und Tank machen? Peikert oder so ?
Von einer Klemmschelle vorne am Rahmen bin ich nicht so erbaut.
Kann man an der Rahmennummer erkennen ob es sich um einen Gespannrahmen handelt ?
Ich dachte mir Solorahmen umschweißen nach positiver KBA Auskunft lackieren mit der kompletten Maschine zum Tüv. Ersatzrahmen eintragen lassen und gut ist ?
Hat jemand von Euch so was schon gemacht ?

Für Anregungen; Ratschläge und Kopfnüsse wegen meiner Bödheit beim Kauf dankbar.

Gruß Hardi

Peikert oder Bauhs verkaufen Anschlussaetze fuer ETZ.
- Rahmenklammer
- Dorn unter der Sitzbank
- Lasche fuer die Schwinge
- Kugel fuer die Schwingachse (habe mnir da aber lieber eine Komplette Achse direkt mit Kugel gekauft)

Die Teile bekommste aber auch einzeln.
Ein guter Schlosser kann die Klammer auch schweissen. Sollte aber fachkorrekt gemacht sein.

Klammer ./. Originalrahmen:
es gibt Leute die der Ansicht sind, dass die Klammer besser ist, da die auftretende Kraefte auf beiden Seiten des rechteeckrohres eingeleitet werden und nicht nur auf einer Seite wie bei (original) angeschweisster Kugel

Danke für den Tip Alexander.

Du hast also selber so einen Umbausatz und bist zufrieden ?
Ich kann das Boot also so direkt anhängen ?

Gruß Hardi

Ich habe den Umbausatz rvon Bauhs umliegen, noch nicht in Benutzung.
Die Teile sind ordentlich gearbeitet, die Gewinde gerollt, nicht geschnitten.

Peikert sowohl als auch Bauhs sind seit mehrern Jahrzehnten (Ende der 60ger, Anfang der 70ger fingen die an damit) erfahrene Leute die alles moegliche in Zusammenhang mit Gespannen gemacht haben u. machen.

Hier im Forum angelegentlich positiv erwaehnt.

Peikert hat ne Netzseite, ruf ihn an, auch abends.
Er beraet Dich. Auch ohne Kaufzwang.

Hardi hat geschrieben:Nun habe ich fast schon eine kriminelle Idee.
Habe noch einen Solorahmen ohne Brief. Unbedenklichkeitsbescheinigung vom KBA besorgen.
Vordere unter dem Tank befindliche Aufnahme mit Kugelkopf sauber aus dem totem Gespannrahmen raustrennen und von einem geprüften Schweisser in den Solorahmen einschweißen lassen.
Gruß Hardi

kAuf Dir schon mal ein Paar Handschellen zum selber Anlegen und bestell Dir ein Zimmer in Bauzen!!!

Schon komisch, wie das (Zulassungs-)lLeben so manchmal spielt. Ich habe mir die 251er als Solo-Maschine gekauft und so gefahren. Die alte TS baue ich gerade zum Gespann um und durch Zufall gucke ich mal richitg in die Papiere der 251er; das steht drinn: mit Seitenwagen. Soll heißen, bei meiner Ummeldung hat einer der hochbezahlten Beamten aus Versehen mir eine Gespannmaschine eingetragen, obwohl es definitv keine ist. Kurze Zeit habe ich sogar überlegt, den SW and ei ETZ zu bauen, aber die macht solo zuviel Spaß ...

mach mal bitte ein paar bilder

Eifelheizer hat geschrieben:
Hardi hat geschrieben:Nun habe ich fast schon eine kriminelle Idee.
Habe noch einen Solorahmen ohne Brief. Unbedenklichkeitsbescheinigung vom KBA besorgen.
Vordere unter dem Tank befindliche Aufnahme mit Kugelkopf sauber aus dem totem Gespannrahmen raustrennen und von einem geprüften Schweisser in den Solorahmen einschweißen lassen.
Gruß Hardi

kAuf Dir schon mal ein Paar Handschellen zum selber Anlegen und bestell Dir ein Zimmer in Bauzen!!!

Ich will ja keine Rahmennummer umkloppen sondern einen für vom KBA polizeilich unbedenklichen Rahmen fachgerecht umbauen lassen und vom Tüv abnehmen lassen.
Die vordere Aufnahme ist ja damals auch im Werk geschweist worden . Oder sind die Rahmen aus einem Stück Vollmaterial gelutscht worden

Wo liegt das Problem ? Die anschweissbaren Anschlüsse gibt es zu kaufen,der Rest wird umgebaut,TÜV -abnahme und fertig. Nur wer weiss wo er hin will kommt auch ans Ziel. Grüsse Klaus

Ich persönlich würde eher zu der Rahmenschelle tendieren. Der ETZ-Rahmen ist dünn wie Papier, wenn da noch geschweißt wird, besteht die Gefahr das der Rahmen ausglüht. Zum Anderen nimmt die Schelle, wie schon erwähnt, die Kräfte besser auf. Bei dem Origami-Rahmen nicht zu unterschätzen.

Wir haben schon mehrere Rahmen umgerüstet ,dieses alles ohne Probleme.(Bis zu 65000 km)

kutt hat geschrieben:mach mal bitte ein paar bilder

Wie, ich jetzt :?:

Ich meinte auch nicht, das es nicht geht. Ab Werk sind die Anschlüsse ja auch ans Papierblech geschweißt. Aber ich bin der Überzeugung, das eine Rahmenklammer besser als der originale angeschweißte Anschluß ist.

Mein erstes Gespann war eine ETZ und ich habe gesehen, wie schnell sich das Blechle verbiegt. Deshalb würde ich persönlich beim ETZ-Rahmen jede Möglichkeit der Versteifung nutzen. Nach meiner Meinung ist der ETZ-Rahmen denkbar ungegeignet für den Gespannbetrieb. Jedes Vorgängermodell von MZ (außer TS/0)war der ETZ in diesem Punkt haushoch überlegen. Trotzdem bin ich mit meinem ETZ-Gespann 50.000 km ohne Rahmenprobleme gefahren. Aber ich würde mit meinem heutigen Wissen kein ETZ-Gespann mehr kaufen.

Aber das ist meine persönliche und sicher anfechtbare Meinung. :wink:

Wilwolt hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:mach mal bitte ein paar bilder

Wie, ich jetzt

ne -> hardi

Trophy-Treiber hat geschrieben:Ich meinte auch nicht, das es nicht geht. Ab Werk sind die Anschlüsse ja auch ans Papierblech geschweißt. Aber ich bin der Überzeugung, das eine Rahmenklammer besser als der originale angeschweißte Anschluß ist.

Mein erstes Gespann war eine ETZ und ich habe gesehen, wie schnell sich das Blechle verbiegt. Deshalb würde ich persönlich beim ETZ-Rahmen jede Möglichkeit der Versteifung nutzen. Nach meiner Meinung ist der ETZ-Rahmen denkbar ungegeignet für den Gespannbetrieb. Jedes Vorgängermodell von MZ (außer TS/0)war der ETZ in diesem Punkt haushoch überlegen. Trotzdem bin ich mit meinem ETZ-Gespann 50.000 km ohne Rahmenprobleme gefahren. Aber ich würde mit meinem heutigen Wissen kein ETZ-Gespann mehr kaufen.

Ach Soo. Damit dass die VORgänger -Rahmen gespanntauglicher sind hast Du sicherlich recht. Ps.für mich ist der TS Rahmen mit ETZ Schwinge das Optimum in diesem Bereich.

Gruss Klaus

MZFM-CHEF hat geschrieben:für mich ist der TS Rahmen mit ETZ Schwinge das Optimum in diesem Bereich.

Schade das er zu kurz für den Rotax ist

Hermann hat geschrieben:
MZFM-CHEF hat geschrieben:für mich ist der TS Rahmen mit ETZ Schwinge das Optimum in diesem Bereich.

Schade das er zu kurz für den Rotax ist

andere mütter haben auch schöne kinder... ;-)

(andere hersteller haben auch schöne motoren)

Ich hab aber nur noch nen XBR-Motor (44PS, höhö) und ein paar XS400 Motoren (27PS).

Und das mit dem XS-Motor habe ich schonmal gemacht.

Hermann hat geschrieben:Ich hab aber nur noch nen XBR-Motor (44PS, höhö) und ein paar XS400 Motoren (27PS).

Und das mit dem XS-Motor habe ich schonmal gemacht.

hm... die xs gabs doch auch mit mehr pferdchen, oder? 27ps war doch nur die anfängerstufe...

sammycolonia hat geschrieben:
Hermann hat geschrieben:
MZFM-CHEF hat geschrieben:für mich ist der TS Rahmen mit ETZ Schwinge das Optimum in diesem Bereich.

Schade das er zu kurz für den Rotax ist
andere mütter haben auch schöne kinder...(andere hersteller haben auch schöne motoren)

Bei mir gibt es keine Japsen,in den TS/ETZ en. :abgelehnt:

Laß ma, speziell Honda, aber auch die anderen Japapaner, können sehr gute Motoren bauen. Das ist für mich entscheidend. FALLS ich sowas nochmal mache. Der XS-Motor hat den Vorteil, daß er keinen separaten Öltank benötigt.

kutt hat geschrieben:
Wilwolt hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:mach mal bitte ein paar bilder

Wie, ich jetzt

ne -> hardi

Hier sieht man das Grauen :shock:

alexander hat geschrieben:Ich habe den Umbausatz rvon Bauhs umliegen, noch nicht in Benutzung.
Die Teile sind ordentlich gearbeitet, die Gewinde gerollt, nicht geschnitten.

Peikert sowohl als auch Bauhs sind seit mehrern Jahrzehnten (Ende der 60ger, Anfang der 70ger fingen die an damit) erfahrene Leute die alles moegliche in Zusammenhang mit Gespannen gemacht haben u. machen.

Hier im Forum angelegentlich positiv erwaehnt.

Peikert hat ne Netzseite, ruf ihn an, auch abends.
Er beraet Dich. Auch ohne Kaufzwang.

Danke Alexander

Ich werde ernsthaft darüber nachdenken

Wilwolt hat geschrieben:Schon komisch, wie das (Zulassungs-)lLeben so manchmal spielt. Ich habe mir die 251er als Solo-Maschine gekauft und so gefahren. Die alte TS baue ich gerade zum Gespann um und durch Zufall gucke ich mal richitg in die Papiere der 251er; das steht drinn: mit Seitenwagen. Soll heißen, bei meiner Ummeldung hat einer der hochbezahlten Beamten aus Versehen mir eine Gespannmaschine eingetragen, obwohl es definitv keine ist. Kurze Zeit habe ich sogar überlegt, den SW and ei ETZ zu bauen, aber die macht solo zuviel Spaß ...

Das war bei meiner 251er auch so. Da stand bei der Solomaschine drin: für Gespannbetrieb geprüft, oder so ähnlich. Kann sein das war generell so........

@Hardi: Besorg Dir einfach nen Rahmen und fertsch.

Hardi: Besorg Dir einfach nen Rahmen und fertsch.

Werde ich wohl machen Hermann

Gruß Hardi

Das Geld wäre es mir wert, man hat einfach weniger Ärger.

Gestern bei Mobile.de
Ein Solo und ein Gespannrahmen mit Brief
2 Tanks drei gute Räder jede Menge Esatzteile
100 €
Leider hat einer ne Stunde früher zugeschlagen.
Ein Gespannrahmen mit Brief vor meinen Augen weggeschnappt. :angry:

Und alles nur 30 km weg
:wall:

Hardi, das wird noch! Nur nicht ungeduldig werden!

ich hab mir das gestern abend mal gründlich durchdacht:

Hardi, wenn du Interesse hast, dann habe ich hier für dich einen ETZ250 Solorahmen Bj. 82 mit BRD-brief, tank, heckschutzblech und Lufikasten. ich bau das ding aller wahrscheinlichkeit eh nicht auf, dafür liegen mir persönlich wichtigere moppeds auf lager (berlin-roller). die teile liegen in solingen, also umme ecke...mach mir nen angebot, wenn du magst. per PN.

mit den sachen vom peikert machst du dann nen gespann drauß.

MZFM-CHEF hat geschrieben:Wo liegt das Problem ? Die anschweissbaren Anschlüsse gibt es zu kaufen,der Rest wird umgebaut,TÜV -abnahme und fertig. Nur wer weiss wo er hin will kommt auch ans Ziel. Grüsse Klaus

Hallo Klaus,
Wo gibt es die anschweissbaren Anschlüsse zu kaufen ? Die Klemmschelle überzeugt mich nämlich nicht besonders.
Und würdet Ihr mir das gegen € schweißen ?

Gruß Hartmut

Moin Hartmut,

wenn Du Dir jetzt Anschlüsse zum selberschweißen besorgst bist Du noch schlechter als Dein Vorgänger. Der hat wenigstens in einem kaum belasteten Bereich des Rahmens geschweißt, Du willst speziell den vorderen Anschluß schweißen! Hier hast Du gerade im Gespannbetrieb mit die höchste Belastung. Mit der Schweißung bringst Du Dir mögliche Unregelmäßigkeiten genau an diese Stelle, das ist genauso lustig wie die Hauptpumpe vom Primärkühlkreislauft beim Kernreaktor abzuschalten um zu schauen was passiert(garnicht).
Dem geschraubten würde ich den Vorzug geben, wenn er schön flächig am Rahmen anpackt oder besorg Dir die Schweißanweisung vom Werk besser jedoch nen Gespannrahmen.

Ich tanz übrigends schon seit 10Jahren um einen Solorahmen und den Anschlüssen von einem Schrottrahmen und konnt mich bisher nicht zum schweißen durchringen.

Gruß Martin

[schild=18 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Be carefull!!![/schild]
Forumsschildbürger

dösbaddel hat geschrieben:Moin Hartmut,

wenn Du Dir jetzt Anschlüsse zum selberschweißen besorgst bist Du noch schlechter als Dein Vorgänger. Der hat wenigstens in einem kaum belasteten Bereich des Rahmens geschweißt, Du willst speziell den vorderen Anschluß schweißen! Hier hast Du gerade im Gespannbetrieb mit die höchste Belastung. Mit der Schweißung bringst Du Dir mögliche Unregelmäßigkeiten genau an diese Stelle, das ist genauso lustig wie die Hauptpumpe vom Primärkühlkreislauft beim Kernreaktor abzuschalten um zu schauen was passiert(garnicht).
Dem geschraubten würde ich den Vorzug geben, wenn er schön flächig am Rahmen anpackt oder besorg Dir die Schweißanweisung vom Werk besser jedoch nen Gespannrahmen.

Ich tanz übrigends schon seit 10Jahren um einen Solorahmen und den Anschlüssen von einem Schrottrahmen und konnt mich bisher nicht zum schweißen durchringen.

Gruß Martin

[schild=18 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Be carefull!!![/schild]
Forumsschildbürger

---Ja und dann kam aus dem Werk nur Schrott,jeder macht das was er kann.

MZFM-CHEF hat geschrieben: ---Ja und dann kam aus dem Werk nur Schrott

ok-bebennen wir es in schrott-forum um :stupid:

dösbaddel hat geschrieben:Moin Hartmut,

wenn Du Dir jetzt Anschlüsse zum selberschweißen besorgst bist Du noch schlechter als Dein Vorgänger. Der hat wenigstens in einem kaum belasteten Bereich des Rahmens geschweißt, Du willst speziell den vorderen Anschluß schweißen! Hier hast Du gerade im Gespannbetrieb mit die höchste Belastung. Mit der Schweißung bringst Du Dir mögliche Unregelmäßigkeiten genau an diese Stelle, das ist genauso lustig wie die Hauptpumpe vom Primärkühlkreislauft beim Kernreaktor abzuschalten um zu schauen was passiert(garnicht).
Dem geschraubten würde ich den Vorzug geben, wenn er schön flächig am Rahmen anpackt oder besorg Dir die Schweißanweisung vom Werk besser jedoch nen Gespannrahmen.

Ich tanz übrigends schon seit 10Jahren um einen Solorahmen und den Anschlüssen von einem Schrottrahmen und konnt mich bisher nicht zum schweißen durchringen.

Gruß Martin

Also ich persönlich hatte auch schon das Glück mit einem schönen geschweißten Rahmen durch die Gegend zu fahren und zwar etliche Kilometer, auch über Feld- und Waldwege. Und wat soll ich sagen, wär ich damals nich zu glatt gewesen den Schwingenbolzen vernüftig zu fetten würde ich damit wahrscheinlich immer noch herumfahren.
Und ehrlich gesagt würde ich es wieder machen nur mit dem Unterschied das ich diesmal selber schweißen würde :wink:

MZFM-CHEF hat geschrieben:jeder macht das was er kann.

@Knut,mein G.-Anschluss ist selbst angeschweißt,der hält und das ohne Mängel seit ca. 69000 km deshalb habe ich auch keine Probleme dieses zu empfehlen. @ Nr.Zwo --- :zustimm:

MZFM-CHEF hat geschrieben:@Knut,mein G.-Anschluss ist selbst angeschweißt,der hält und das ohne Mängel seit ca. 69000 km deshalb habe ich auch keine Probleme dieses zu emfehlen.

da hat doch auch keiner was dagegen -aber wie kommst du auf den trichter daß aus dem werk nur schrott gekommen ist ?

Das war doch Ironie.

Sv-enB hat geschrieben:Das war doch Ironie.

----

Hätte ich wohl kennzeichnen müssen.

@ Hardi,Du hast eine PN.

He, Leute,
Ihr könnt hier doch nicht proklamieren das wir an unseren Rahmen rumbruzeln! Hier lesen auch Gäste! Wir haben als "beratendes Gremium" eine Verantwortung gegenüber der Gesellschaft und den anderen Verkehrsteilnehmern im speziellen. :roll:

laberraber (Ab hier würde eh keiner weiterlesen.)
Wenn sich bei der nächsten HU der Prüfer genau die Schweißnähte am meinem Rahmen anschaut, weis ich das er hier mitliest :mrgreen:

dann werd ich an Euch denken.

Gruß Martin

Hermann hat geschrieben:@Hardi: Besorg Dir einfach nen Rahmen und fertsch.

Am besten einen TS 250/1 Rahmen, da gibt es keine Sorgen mit angeschweißten
Gespannanschlüssen!

Ansonsten würde ich mir das mit dem geschraubten Anschluß noch mal überlegen.
Das ist von den auftretenden Kräften bestimmt nicht schlimmer als beim Originalrahmen.

Auch später, hoffentlich nicht nötigen Rahmentauschaktionen sind mit der Klemmschelle
schneller erledigt. Ähnlich gut wie bei der TS 250/1.

Gespannrahmen sind tendentiell teurer als Solorahmen , im Herbst habe ich einen solchen für 15,-€ im Topzustand in der Bucht geschossen.

Gruß

Norbert

separatistischer-inkognito-OT-Partisan

Hallo,
Mir ist schon bewußt, das gerade im vorderen Bereich hohe Kräfte auftreten.
Der ETZ Rahmen ist natürlich denkbar schlecht für den Gespannbetrieb.
neuen Austauschgespannrahmen zu bekommen ist denkbar aussichtslos.
Ich frage mich nur, wie ist das ab Werk drangekommen.
Geschweißt !!! Da gibt es Firmen die richten Gabelrohre . Da gibt es Bastler
die friemeln eine ETZ-Schwinge für ne TS um. Auch das ist bestimmt nicht lustig, wenn einem ein Federbein flöten geht. Oder die schöne TS mit ETS-Tank und Zentralfederbeinumbau.
Ich meine, daß ist alles machbar wenn man mit Verantwortung und Sachverstand an die Sache rangeht. Und wenn man es nicht selber machen kann dann eben vom Fachmann. Klar kostet das.
bei einem Rohrrahmen hätte ich auch Probleme den zu schweißen.
Es gibt sogar die Möglichkeit die ETZ mit Doppelschleifenunterzug umzurüsten. Aber irgendwann wäre das keine Emme mehr.
Und noch zum Schluss. Ich habe mit einem Gespannbauer gesprochen
dessen Namen ich nicht nennen werde.
Kein Witz . Er würde hartlöten :shock:

Aber ich bedanke mich für alle Tips und auch Bedenkenäußerungen.
Noch ist der Motor in Revision und das Boot wird restauriert, was keine nennenswerten Rostschäden hat

Und mit dem Tüv hatte ich diesbezüglich auch schon Kontakt. Die stehen
vielem heute aufgeschlossener gegenüber.
Wenn ich es machen / machen lassen werde dann wird es Hand und Fuß haben.
Aber eine Klammer die den Rahmen zusammenstaucht. Ich weiss wirklich nicht was davon zu halten ist.

Gruß Hardi

dafür liegen mir persönlich wichtigere moppeds auf lager (berlin-roller).

Moin,

...mit Verantwortung und Sachverstand an die Sache rangeht...
Das wollt ich lesen.
KLar haben die das im Werk auch geschweißt, die wussten aber auch wie und einer hat den Kopf dafür hingehalten, zumindest stand sein Name auf der Schweißanweisung. Das mit dem Hartlöten ist nicht so abwegig, einige Hartlote haben eine Höhere Festigkeit als ST52 und der Rahmen wird nicht so stark erhitzt, da passiert im Material noch nicht allzuviel. Noch ein Tip, wenn Du einen alten Anschluß großzügig aus nem Schrottrahmen rausgeflext hast, hol die Farbe runter, und schau Dir an wie der im Werk geschweißt wurde. Achte auf Ansatzstellen, wo haben sie angefangen zu schweißen wo haben sie abgesetzt, sind Dopplungen vorhanden. Vergleich bitte auch mal die Rahmenstärken, wenn Du freundlicherweise dabei bist.

Versteh mich nicht falsch, ich will nicht sagen das es nicht zu schweißen geht, aber solche Kleckereien wie unten an der Fußrastenanlage (von Deinem Vorgänger) darfste Dir oben nicht erlauben. :lol:

Gruß Martin

ps.: Gutes Thema für Sosa..

Hermann hat geschrieben:Hardi, das wird noch! Nur nicht ungeduldig werden!

Hurra

Ich habe heute einen ETZ Gespannrahmen mit Papieren fast bei mir um die Ecke geschossen

Noch nie nen Seitenwagen dran gewesen. Fast wie neu und kaum bespielt.

Nix pfuschen, kein schweissen nix tricksen mit Tüv bescheissen und so.

Darauf genehmige ich mir ein paar

Schönes Wochenende

Gruß Hardi

Herzlichen Glückwunsch Hardi. Gut Ding will manchmal Weile haben. :wink:

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Gespannrahmen ETZ 250 ist Schrott

Gespannrahmen ETZ 250 ist Schrott

Re: Gespannrahmen ETZ 250 ist Schrott

Re: Gespannrahmen ETZ 250 ist Schrott