Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe eben die ersten 20km mit Scheibenbremse am Gespann absolviert. Man kann man 2 Fingern an der Vorderradbremse den Reifen zum Blockieren bringen. Kein Vergleich zu meiner Trommel vorn. Bisher ist auch alles dicht.
Durch die Art der Montage hebt sich die Front beim Bremsen leicht aus den Federn. Es ist nicht viel und daher kann ich damit leben.
Ein paar Kleinigkeiten muß ich noch machen und der TÜV steht dann auch noch an.

Ansichten:



Fahrersicht:


Befestigung des Sattels:


Etwas eng an der Entlüftung, aber es geht.


Beim Klebeband muß noch eine Abstützung für den Übergang von der Bremsleitung zum Bremssschlauch hin.

sieht ja ganz passabel aus, berichte mal was der TÜV dazu meint!

Die Optik von dem schönen Moped ist natürlich zu Teufel, dann ist es auch egel wenn das Herz einer TS darin schlägt. Isses wenigstens nen 5 Gang?

Eifelheizer hat geschrieben:sieht ja ganz passabel aus, berichte mal was der TÜV dazu meint!

Die Optik von dem schönen Moped ist natürlich zu Teufel, dann ist es auch egel wenn das Herz einer TS darin schlägt. Isses wenigstens nen 5 Gang?

Die Optik war schon nicht original, als ich das Gespann gekauft habe. Der Motor ist natürlich ein 5Gang.
Bei diesem Gespann geht es mir um den Spaß am Fahren. Dazu gehört für mich nunmal ein anderer Motor und anständige Bremsen. Aber das habe ich schon öfter geschrieben.

Ich glaube nicht dass der Tüv dafür den Segen gibt, da ja die Bodenhaftung aufgehoben wird.

Zur Entlüftung: Beim Brembo-Sattel gibt es dieses Problem nicht, die Entlüftungsschraube sitzt an anderer Stelle.

Feine Sache wenn man plötzlich ne Bremse hat, gell?

Sachsenharley Driver hat geschrieben:Ich glaube nicht dass der Tüv dafür den Segen gibt, da ja die Bodenhaftung aufgehoben wird.

Dürfen Räder etwa nicht blockieren. Dann dürfte viele Fahrzeuge keinen TÜV haben.

Hermann hat geschrieben:Zur Entlüftung: Beim Brembo-Sattel gibt es dieses Problem nicht, die Entlüftungsschraube sitzt an anderer Stelle.

Ja, wenn mal das Geld dafür da ist, kommt auch was Neues ran, wenn der alte Kram nicht mehr kann.

Hermann hat geschrieben:Feine Sache wenn man plötzlich ne Bremse hat, gell?

Ja.

klasse, die erste forums es die nicht nur bremst sondern ankert...

@ Sv-enB:Dürfen Räder etwa nicht blockieren. Dann dürfte viele Fahrzeuge keinen TÜV haben.





Doch sie dürfen. Aber die Bodwenhaftung wird durch das Anheben des Rades aufgehoben, mit dem Du leben kannst aber der Tüv wahrscheinkich nicht.

Sv-enB hat geschrieben:Durch die Art der Montage hebt sich die Front beim Bremsen leicht aus den Federn. .

Hallo Sven,
liegt das an der Art der Montage; oder ist das nicht vielmehr eine Eigenheit der Schwinge?? Mir war nämlich so, als ob sich meine ES beim Bremsen auch vorne etwas hebt, statt einzutauchen wie ´ne Tele; fällt aufgrund der schwachen Bremsleistung zumindest im Gespannbetrieb nicht sooooo auf... solo hingegen schon.
Gruß, Martin.

Sachsenharley Driver hat geschrieben:Doch sie dürfen. Aber die Bodwenhaftung wird durch das Anheben des Rades aufgehoben, mit dem Du leben kannst aber der Tüv wahrscheinkich nicht.

@Fred, im Gegenteil, wenn Du mit einer Schwinge bremst, kommt die Kiste vorne etwas hoch - aber nur deshalb, weil die Schwinge sich Richtung Erde bewegt (sog. Aufstellmoment) - dadurch erhöht sich der Druck auf das Vorderrad sogar....

Bei der normalen Abstützung der Bremse ja, abder doch hier nicht, da müßze der Bremssattel nicht unterhalb der Schwinge liegen sondern oben.

Sachsenharley Driver hat geschrieben:Bei der normalen Abstützung der Bremse ja, abder doch hier nicht, da müßze der Bremssattel nicht unterhalb der Schwinge liegen sondern oben.

Na ja, wenn sie aber etwas aus den Federn kommt vorn beim Bremsen, dann bremst sie so, wie jede andere Schwinge auch...

Edith sagt noch, der einzige Unterschied ist, unterhalb der Schwinge wird die Halterung auf Druck, oberhalb auf Zug belastet, das Aufstellmoment bleibt aber....

Meines Erachtens muß sie in die Federn rein, so war es bei mir immer, nicht so wie es Du mir beschreibst. Vielleicht bei der ES anders?

Sachsenharley Driver hat geschrieben: Vielleicht bei der ES anders?

Meines Wissens ist das bei allen geschobenen Langschwingen so.

Fred es ist so wie Frank es schreibt!
An der Victoria und an der Herkules mit geschobener Langschwinge war das auch so!

Hermann Hilfe.
Bei der Motek Schwinge geht es in die Feder rein.
Wie ist es bei der ES Schwinge?
Hermann gib bitte Deinen kommentar dazu !

Fred Motek Schwinge habe ich an Sammys Rotax gesehen aber nicht weiter angeschaut. Wenn Du aber überlegst: Die Scheibe / Trommel bremst und stützt sich an der Schwinge ab dann hebt sich durch die Raddrehung die Schwinge hinten an.

Blicke nicht mehr durch. Habe aber nichts getrunken. Mir hebts den Kopf auch schon.

Moin

also dass sich die ES beim Bremsen vorn hebt ist eine Eigenart, die sicher nicht mit der Scheibenbremse zusammenhängt.

Da braucht man nur die Testberichte aus der Zeit zu lesen, als das erste Mal eine Teleskopgabel verbaut wurde.

Die ES taucht beim Beschleunigen ein und beim Bremsen kommt sie vorne hoch, genau umgekehrt zu den Tele-Modellen.

Gruß
Tobias

Jetzt kommen wir der Sache schon näher, das ich auch noch nicht wußte, werde jetzt immer noch schlauer.

TBJ hat geschrieben:Die ES taucht beim Beschleunigen ein

Nein, beim Beschleunigen kommt sie vorn auch etwas hoch.

Das ist bei Svens ES der ganz normale Wahnsinn.

Sachsenharley Driver hat geschrieben:Jetzt kommen wir der Sache schon näher, das ich auch noch nicht wußte, werde jetzt immer noch schlauer.

Das ist normal.

Also die ES kommt auch mit der Trommelbremse leicht hoch, nur man merkt es kaum, weil das Ding nunmal kaum bremst.

Bei den Motekschwingen ist der Bremssattel beweglich befestigt und die Drehmomentabstützung ist nicht an der Schwinge, sondern an dem Standrohr. Daher ist das Verhalten wohl anders. Habe ich aber keine Erfahrung mit.

Wird der Bremssattel direkt an der Schwinge befestigt, wo auch die Trommel befestigt ist, kommt es eben zum Aufstellmoment. Das war mir aber vorher bekannt, denn es wurde schon oft im Dreiradler besprochen.

Da andere Arten der Befestigung aufwendiger wären, wurde es jetzt so gemacht und ich bin zufrieden.

Hallo Sven,

auch wenn ich im Vorfeld ziemlich von wegen "sieht nicht original aus" gewettert hab, macht es doch einen garnicht soo schlechten Eindruck.

Seit ich beim Südtreffen Achims Gespann mal fahren durfte, gärt es in mir ja auch schon von wegen so einem Scheibending am Gespann. Is halt doch ein bissel was anderes als eine Simplex-Trommel...

MfG,
Richard

Richy, an der Optik stört mich eigentlich nur der dicke Bremsschlauch.
Und der ganze Krempel ist rückstandslos demontierbar, falls man ein Standzeug draus machen will.

Und zum Thema original hat eben jeder eine andere Meinung. Ich finde es auch gut, aber sinnvolle Verbesserungen besser und manchmal auch sinnlose.

Beim Gespann fällt es weniger auf und bewirkt viel. Ich hätte mich auch so entschieden.

hallo sven -saubere arbeit und wenn es alltagstauglich ist wiegt der sicherheitsgewinn einiges auf (bei mir ist eh funktionalität wichtiger als optik)

Genau die Simplex-Trommelbremse war schon in den 70er Jahre schon damals oft im Strassenverkehr für mich ein Problem.

Heute würde ich im normalen Alltagsverkehr(swahnsinn) Blut und Wasser mit dieser Bremse ausschwitzen......

Ich finde das mit dem Umbau klasse, wenn der TÜV wirklich keine Probleme macht.

Da könnten meine Gedanken doch wieder in die Richtung einer ES gehen, denn mit der Telegabel kann ich mich im Gespannbetrieb nun mal nicht anfreunden.

Ich bin mal sehr gespannt, wie es weiter geht.

EX Jonas-Treiber hat geschrieben: mit der Telegabel kann ich mich im Gespannbetrieb nun mal nicht anfreunden.

keine sorge -millionen gespanne (wenigstens tausende) funktionieren mit telegabel

Ja Gott sei Dank !

Sv-enB hat geschrieben:
Bei den Motekschwingen ist der Bremssattel beweglich befestigt und die Drehmomentabstützung ist nicht an der Schwinge, sondern an dem Standrohr.

Wird der Bremssattel direkt an der Schwinge befestigt, wo auch die Trommel befestigt ist, kommt es eben zum Aufstellmoment.

Genau so ist es, bei den meisten Nachrüstschwingen wird am Standrohr abgestützt und der Aufstelleleffekt tritt nicht oder kaum auf.
Bei Abstützung direkt an der Schwinge stellt die sich auf, an der Schwabel dürfte das auch passieren.

Klasse gemacht, Sven, gute Arbeit, Respekt! Wer wie Du oder ich ein ES-Gespann wirklich im Alltag nutzt, wird den Umbau zu schätzen wissen. Jeder ES-Fahrer weiss doch, wie lausig die MZ-Trommel ist und wie lebensgefährlich das im heutigen Strassenverkehr ist.

Sicher wäre es schöner, wenn der Bremssattel schwimmend am Standrohr befestigt wäre. Aber bei der Konstruktion der ES-Schwinge ist das sehr schwierig. Ehrlich gesagt hätte ich gar keine Idee, wie das zu realisieren wäre.
Ich denke, ich werde deinen Umbau nachvollziehen. Können wir hoffentlich am Edersee ausgiebig diskutieren.

Berni hat geschrieben:Können wir hoffentlich am Edersee ausgiebig diskutieren.

Berni, ich habe vor, dort zu erscheinen. Von der Familie habe ich auch frei bekommen. Dann kannst Du die Vergleichsfahrt machen.

keine sorge sven, ich kann dir genau sagen, was der tüv dazu sagen wird:
garnichts
felge, scheibe und sattel sind eine einheit und original teile, die für den betrieb mit fahrzeugen in dieser gewichts und geschwindigkeitsklasse geprüft und zugelassen sind (und dazu noch vom gleichen hersteller wie das Motorrad). auch die sattelhalterung ist fachmännisch und sauber gemacht, und ausreichend verschraubt.
das wird sicher eine der reibungslosesten eintragungen die hier im forum bisher diskutiert wurden.
ansonsten gibts nichts mehr zu sagen, da man dir bei dem projekt kein glück wünschen braucht.

gruß und allzeit gutes asphaltsägen

Thor555 hat geschrieben:keine sorge sven, ich kann dir genau sagen, was der tüv dazu sagen wird:
garnichts
felge, scheibe und sattel sind eine einheit und original teile, die für den betrieb mit fahrzeugen in dieser gewichts und geschwindigkeitsklasse geprüft und zugelassen sind (und dazu noch vom gleichen hersteller wie das Motorrad). auch die sattelhalterung ist fachmännisch und sauber gemacht, und ausreichend verschraubt.
das wird sicher eine der reibungslosesten eintragungen die hier im forum bisher diskutiert wurden.
ansonsten gibts nichts mehr zu sagen, da man dir bei dem projekt kein glück wünschen braucht.

gruß und allzeit gutes asphaltsägen

Das hoffe ich mal.
Hast Du mit diesen Dingen beruflich zu tun?

das nicht, aber ich habe schon mehrere vespas mit meinem bruder umgebaut, und da ist das umrüsten von trommel auf scheibenbremse vorne obligatorisch, wenn man einen leistungsgesteigerten motor ebenfalls eingetragen haben will, sprich wenn das fahrzeug schneller gemacht wird, muss auch die bremsanlage dementsprechend verbessert werden.
daher bin ich mir sicher, das die eintragung einer scheibenbremsanlage an einem motorrad, dessen leistung nicht mal gesteigert wurde, sicher überhaupt kein problem darstellen wird.

Thor555 hat geschrieben:das nicht, aber ich habe schon mehrere vespas mit meinem bruder umgebaut, und da ist das umrüsten von trommel auf scheibenbremse vorne obligatorisch, wenn man einen leistungsgesteigerten motor ebenfalls eingetragen haben will, sprich wenn das fahrzeug schneller gemacht wird, muss auch die bremsanlage dementsprechend verbessert werden.
daher bin ich mir sicher, das die eintragung einer scheibenbremsanlage an einem motorrad, dessen leistung nicht mal gesteigert wurde, sicher überhaupt kein problem darstellen wird.

Okay, dann schauen wir mal. Ich habe bisher keine Erfahrung damit. Wird sich ändern

Wünsche Dir auch alles gute zum Blaukittel.

Sehr sinnvoll... und am Gespann sieht es wirklich nicht sonderlich schlimm aus.

Ich bin vor kurzem das erste Mal eine ETZ mit Scheibenbremse gefahren und ich muß sagen, das ist ein enormer Unterschied zu meiner Trommel vorne, nicht zu vergleichen.

Martin H. hat geschrieben:liegt das an der Art der Montage; oder ist das nicht vielmehr eine Eigenheit der Schwinge??

Berni hat geschrieben:Sicher wäre es schöner, wenn der Bremssattel schwimmend am Standrohr befestigt wäre.

Bremsmomentneutrale Abstützung!

Wenn die Halterung der Bremsklötze wie üblich an der Schwinge befestigt ist, bewirkt die gegen die Drehung des Rads gerichtete Kraft der Bremse ein Drehmoment an der Schwinge.

Dies kann durch eine Bremsmomentabstützung verhindert werden, bei der die Halterung der Bremsklötze drehbar auf der Radachse gelagert und mit einer beidseitig drehbar gelagerten Strebe am Fahrgestell oder einem anderen gefederten Teil (Schwingenrohr in der Gabelbrücke) befestigt ist

Bei einer Schwinge kommt beim Bremsen halt die Schwinge erst hoch und geht dann runter.

Das war schon bei meiner Hercules RL so.


Micky

Feine Sache. Drück die Daumen für den TÜV.

finde ich auch stark, dass du diese Sache so voranbringst.
Optisch fände ich eine Duplexbremse natürlich besser, aber über Optik darf ich gewiß hier nicht streiten, dir geht es ja um's Fahren bzw. um's Anhalten.
Ich erwarte mit Spannung die Berichte über den Papierkrieg.

ich find es optisch gar nicht so grauselig. und viel erfolg beim indschienör

wann gehts denn eigentlich zum tüv?
kann mir jemand bilder der einzelnen bestandteile einer solchen schwinge zukommen lassen?
ich bin im alltagsbetrieb mit meiner telegabel zwar zufrieden, aber ich habe mich entschlossen, in 2 jahren beim Enduro Classic Rennen mit meinem gespann teilzunehmen.
zwar ist der kurs nicht so materialschindend, dass man angst haben müsste, seinem moped einen rahmenbruch zuzuführen, dennoch hätte eine solche schwingenaufnahme auf den abschnitten über die stoppelacker und holprigen feldwegen einen enormen vorteil für das fahrverhalten gegenüber der telegabel.
habe vor, mir nach vorlage für das rennen eine solchige in verstärkter ausführung so nachzubauen, dass sie in der gabelbrücke der telegabel eingebaut werden kann.

Wann ich dafür Zeit habe, weiß ich noch nicht. Meine Frau hat zur Zeit andere Sorgen und ich muß die Kinder ablenken. Und auf Arbeit ist zur Zeit auch der Teufel los. Aber ich wollte es vor dem Treffen schaffen.

Die Bestandteile der Schwinge sind in der Ersatzteilliste. Oder habe ich die Frage jetzt falsch verstanden?

Darf man fragen, was die Bastellei bis jetzt gekostet hat?
Ich hoffe nicht mehr als 50 Euro.
Sonst hättste auch mich mal fragen können Bucht

Wolltest du nicht ursprünglich eine Befestigung alá Motek Schwinge?

Ansonsten erstmal Glückwunsch!

nein, ich werde mir eine schwinge selbst für das rennen fertigen und hätte mir vorher gerne mal ein paar bilder der einzelteile gesehen, um ein eindruck vom aufbau und den längen zu den drehpunkten zu haben. werde die schwinge aber auch nicht 1:1 umsetzen, sondern an die entsprechenden dämpfer anpassen.
werde vorher aber auch bei einem unserer crossgespannbauer ausm club vorbeischaun, wird schon passen, das prinzip der schwinge ist klar, und lediglich die abstimmung der unterschiedlichen längen werde ich wohl im versuch austüffteln, um eine gute abstimmung zwischen genügend straff und ausreichend dämpfend im geländebetrieb zu erhalten.