Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, ich hätte mal eine Frage und zwar hab ich eine 250 ETZ die ich neu aufgebaut habe ca. 700€ investiert nun möchte aber meine Frau und die große auch mal mitfahren, soll heißen ich Spielte mit dem gedanken mir ein Gespann zu holen, doch für die Preise die ich zum Ausgeben bereit bekommst eher Schrott/Restaurierbasen und in meiner Solo MZ steckt zuviel Herzblut als sie einfach zu verscheuern. Wie könnt ich jetzt auf Beiwagen umbauen? Gibt es einen Replika - Umrüstsatz zum anschweißen (Schweißer der das darf hätte ich im Bekanntenkreis)? Meine Idee wäre, einen alten Gespannrahmen + Beiboot zu besorgen und Fit zumachen, stellt sich mir bloß die Frage ob ich damit billiger komme?? Wie ist in den Papieren eigentlich vermerkt, das es sich um Gespannmaschine handelt ? Hat der Gespannrahmen eine besondere Fgsnr, also z.B. eine bestimmte Zahl an einer bestimmten stelle in der Fgsnr. ?

Vielen Dank schonmal

Gruß Plums

Hallo Plums
Mach trotz allem mal ne kleine Vorstellung: Wie heisst Du (Plums: nä-oder), aus welcher Gegend bist Du?. Sind halt so die Sachen die hier gerne gelesen werden.
Solo-ETZ zum Gespann bedeutet Gespannrahmen und Beiwagen. Es gibt Anbausätze die Du verbauen kannst, z.B. von Bauhs an den Solorahmen. Originale Gespannrahmen haben keine besondere Fahrgestellnr. Die meistens bessere und unter dem Strich günstigere Alternative ist ein komplettes Originalgespann. Ob TS 250 oder ETZ 250 ist eine Glaubensfrage. Ich find sie beide gut. Bei der TS 250 allerdings nur die 250/1!!

moin - wenn deine solo so gut geworden ist wie du sagst, lass sie solo und restauriere dir ein gespann nach deinem geschmack

moin moin
und
ein Willkommen im Forum

knut hat geschrieben:moin - wenn deine solo so gut geworden ist wie du sagst, lass sie solo und restauriere dir ein gespann nach deinem geschmack

Paar Bilder und....
wär doch was

Grüsse aus dem Saarland

Hallo "Plums" und willkommen im Forum.
Zu Deiner technischen Frage: Ich weiß, das es für die ETZ-Rähmen einen Umbausatz zum Gespann gab oder auch noch gibt. Dieser Umbau ist im Forum heftig umstritten, denn schon der ETZ-Gespann-Rahmen gilt als nicht optimal zum Gespannfahren. Im Vergleich zum TS-Rahmen ist dies auch richtig, in der Stabilität sind schon entscheidente Unterschiede, so besteht das Tragende Zentrahlrohr bei der ETZ nur aus einem Blechkastenprofil, während beim TS-Rahmen diese Aufgabe von zwei Stahlrohren mit 2,5mm Wandungsstärke übernommen wird. (Der TS-Rahmenist direkt verwand mit den erfolgreichen GE-Modellen! )
Beim Umbau Deiner ETZ wirst Du warscheinlich so oder so zwischen 4 und 600€ los sein. Der Umbausatz müßte aus einer anschraubbaren Schelle für den vorderen Beiwagenaufnamepunkt am Rahmen, einer Schwingenachse mit der zweiten, unteren Aufnamekugel, dem dritten Aufnamepunkt zwischen Tank und Sitzbank, sowie der Gespannschwinge mit dem Aufnameblech für den Stabilisator, bestehen. Dies alles im guten, EINTRAGFÄHIGEN Zustand zu erwischen, ist sehr unwarscheinlich, allein die Schwingenachse mit dem unteren Befestigungspunkt wird wie Goldstaub gehandelt - also Neukauf = teuer.
Einzelne ETZ-Gespannrahmen werden ebenfalls selten angeboten, selten mit Papieren, also Vollgutachten erforderlich = auch sehr teuer.
Eine brauchbare Alternative ist eigentlich nur der Ankauf eines "gemolkenen" Gespannes, da kann man auch gleich darauf achten, das es ein TS250/1-Gespann ist.

daniman hat geschrieben: Ob TS 250 oder ETZ 250 ist eine Glaubensfrage.

Der TS Rahmen ist einfach wesentlich stabiler, das hat nix mit Glauben zu tun, dafür gehen manche in die Kirche

TS-Jens hat geschrieben:

daniman hat geschrieben: Ob TS 250 oder ETZ 250 ist eine Glaubensfrage.

Der TS Rahmen ist einfach wesentlich stabiler, das hat nix mit Glauben zu tun, dafür gehen manche in die Kirche ;)

...oder in die Kneipe: ...ich glaube, ich bekomme nix mehr zum trinken ....

trabimotorrad hat geschrieben:

TS-Jens hat geschrieben:

daniman hat geschrieben: Ob TS 250 oder ETZ 250 ist eine Glaubensfrage.

Der TS Rahmen ist einfach wesentlich stabiler, das hat nix mit Glauben zu tun, dafür gehen manche in die Kirche ;)

...oder in die Kneipe: ...ich glaube, ich bekomme nix mehr zum trinken ....

Also vielen Danke schonmal für eure Zahlreichen Antworten!!

daniman hat geschrieben:Mach trotz allem mal ne kleine Vorstellung: Wie heisst Du (Plums: nä-oder), aus welcher Gegend bist Du?. Sind halt so die Sachen die hier gerne gelesen werden.

*off Topic an*
Also Plums deswegen, weil meine große den gern mag, also den vom Sandmann also nix mit Plums-klo etc.
Ich wohne momentan in Oberfranken in der Nähe von Bayreuth, bin aber in Augustusburg (Wintertreffen wird fast jeder richtige MZer kennen ) groß geworden und dort auch zur Schule gegangen mein erstes Mopped war eine s51 und das nächst größere eine 250 ETZ, die ich Restauriert habe. Eine Triumph T595 hab ich auch noch.
*off Topic aus*

Zurück zum Thema ich hab halt nur eine Begrenzt große Garagre und da stehen momentan eine ETZ und eine Triumph und eine S51 und eine zerlegte /1er Schwalbe und Wekzeug... ist halt nur eine Zapfgarage mein Platz ist begrenzt jetzt noch ein Gespann kaufen wo soll ich das hinstellen? Auf dir Straße - nee bestimmt nicht! Mal schauen mein Vater will jetzt unbedingt auch wieder einen 2 Rädrigen untersatz vielleicht bekommt er meine hergerichtete MZ und ich schau mich um nach einem Gespann um. So bleibt die ETZ in der Familie das Geld was man Investiert hat bekommt man meistens eh nicht wieder rein. Also ihr meint ein TS Gespann wäre die bessere wahl?

LG Plums

TS-Jens hat geschrieben:

daniman hat geschrieben: Ob TS 250 oder ETZ 250 ist eine Glaubensfrage.

Der TS Rahmen ist einfach wesentlich stabiler, das hat nix mit Glauben zu tun, dafür gehen manche in die Kirche

Und ich glaube, dass mir das wurscht ist, mein ETZ-Gespann fährt und hält gut, glaube ich.

TS-Jens hat geschrieben:Der TS Rahmen ist einfach wesentlich stabiler, das hat nix mit Glauben zu tun, dafür gehen manche in die Kirche

Bei senkrecht eingeleiteten Kräften ist der ETZ Rahmen vor dem TS Rahmen erster Sieger.
Nur wenn die Kraft seitlich kommt ist der ETZ Rahmen erster Verlierer.

@Plums, es kommt immer drauf an was Du mit dem Gespann vorhast.
Sonntagstour mit der Familie? Oder täglich zur Arbeit?

Es gibt im übrigen schon TS 250 (/0) Gespanne, das war ab 1975 möglich und später wurden die auch so
umgebaut (mittels TS 250/1 Rahmen).
Die 35mm Gabel der TS 250/1 ist allerdings die bessere, die lässt sich auch auf Scheibenbremse umbauen.
Und das 16" HR der TS gilt im allgemeinen auch als Vorteilhaft.
Ich würde eine TS 250/1 nehmen, ist aber wie alles im Leben Geschmackssache.
Ein komplettes Gespann ist meistens die bessere Basis als ein Kauf in Teilen.

Norbert hat geschrieben:Bei senkrecht eingeleiteten Kräften ist der ETZ Rahmen vor dem TS Rahmen erster Sieger.

Da würde ich nicht so ohne weiteres drauf wetten

Plums hat geschrieben:Ich wohne momentan in Oberfranken in der Nähe von Bayreuth,

Na dann schau auch einmal bei unserer Truppe vorbei...
viewtopic.php?f=21&t=10794&p=508452#p508452

Norbert hat geschrieben:Nur wenn die Kraft seitlich kommt ist der ETZ Rahmen erster Verlierer.

Das sind aber genau die Kräfte, die im Gespannbetrieb in erster Linie interessant sind... ... insofern schließe ich mich der Meinung von TS-Jens an, daß die TS geeigneter ist.
Noch dazu kommt der (verhältnismäßig) kurze Radstand der ETZ (251), der sie noch gespannuntauglicher macht.
Gruß, Martin.

TS-Jens hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:Bei senkrecht eingeleiteten Kräften ist der ETZ Rahmen vor dem TS Rahmen erster Sieger.

Da würde ich nicht so ohne weiteres drauf wetten

Das wurde von den Werksingeneuren so schöngerechnet und in der Literatur beschrieben.
Aber die gehen ja bei sowas immer nur von einer Kraft aus einer Richtung aus.

Die jungs die hier studieren und Statik nicht total verpennt haben müssten sowas fix ausrechnen können.

Ist ein Brückenrahmen, und Stahl-Brücken sind deswegen fast immer in die Höhe gebaut , um so höher je größer die Spannweite.

Übertrag das mal auf den Emmenrahmen, der von der ETZ ist "höher" als der von der TS, die Rohre haben ja keinerlei
Verbindung untereinander ( außer Gespann) zwischen Lenkkopf und Rahmenknoten unter der Bank.

@ Norbert, also ich wüde nicht jedenTag damit zur Arbeit fahren wollen, eher mal ein verlängertes Wochenende mit der Family.
Am besten gefallen würde mir eine ES/2 aber mein Weibchen findet die häßlich... von den technischen gegebenheiten (Schwinge) wohl die beste Gespannwahl.

So mal ein Bild vom Mopped vor der Restaurierung:



und danach:



Zur ETZ:
Farbe is Mingblau von Audi, der Rest Reinweiß. Vape ist drinnen, Rahmen Tank etc. komplett gesandstrahlt(eigenleistung, war aber eine Drecksarbeit) Rahmen/Schwinge/Tauchrohre gepulvert. Telegabel überholt, Motor überholt Zylinder geschliffen, Übermaßkolben,neue Lager, neue Reifen, Radlager neu, Steuerkopflagerneu, Tachoumbau viele Kleinteile Poliert, Verchromt. Kabelbaum Komplett neu gemacht Flachstecker verlötet usw. usw.

LG Plums

Hallo Plums,
ein ähnliches Thema hatten wir erst die letzten Tage.
Aber als Gepann würde ich die TS 250/1 empfehlen, versuche aber ein komplettes zu bekommen.
Da der Umbau erheblich in die Kosten gehen kann,

Werd ich warscheinlich auch machen! Vielleicht kommt die S51 weg , mal schauen??

LG Plums

Na, also die würde ich auch nimmer hergeben! Ein schönes Stück, Deine ETZ.
Da aber Du ein Gespann willst und mit der MZ-Matherie vertraut bist, würde ich eine TS250/1 in Betracht ziehen. Da kann man Alles, was einem notwendig erscheint, einbauen. Und der Ts/1-Motor und Rahmen sind für ein Gespann eine sehr gute Wahl

@trabimotorrad: Danke, ich schau mich demnächst mal nach ner TS um, sollte dann ein 14" Radsatz drauf wegen besser Fahrbahkeit oder ist das Humbuk, hab das irgendwo mal gehört/gelesen?

LG Plums

Besser 13 Zoll.

Ne, Spass beseite.
Rundum 16 Zoll is schon gut.
Wer zu viele Knöppe hat macht rundrum 15 Zoll.
Bei mir hats nur für ein 15 Zoll HInterrad gereicht.

@mueboe: was bewirken kleinere Räder im Gespannbetrieb? Ist der Unterschied überhaupt spürbar

LG Plums

Plums hat geschrieben:@mueboe: was bewirken kleinere Räder im Gespannbetrieb? Ist der Unterschied überhaupt spürbar

LG Plums

Lies einfach mal den Fred durch, da kommt viel zum Thema:

viewtopic.php?f=10&t=9110&hilit=15+Zoll

Hast Du schon mal ein MZ Gespann gefahren? Ich musste das auch mal probieren,
dabei ist es dann auch geblieben, ich bleibe bei Solo ! Meins ist das echt nicht.

Ein 15" AUTORAD bewirkt, das Du flache Autoreifen, die sich hinten nicht so schnell abnützen, fahren kannst.
Ist aber eine Rechnung die jeder mit sich selbst ausmachen sollte. So ein Rad ist sacketeuer, dann eintragen usw.
Enten/Smartreifen sind auch teuer und der gute Mitas 16"-Reifen hält bei mir auch3 bis 4000Km hinten drauf.
Und früher, als ichnoch mein TS-Gespann mit 15"-Rad hinten hatte, habe ich im Wnter sowieso immer ein 16"-Motorradrad wieder eingebaut, wegen dem Stollenreifen, der bei Schnee JEDEM 15"-Auto-Winterreifen bei der leichten Emme überlegen ist!

Alles Klar, war nur Intressehalber Danke für die Info!
@ Norbert: Nein bin ich noch nicht gefahern, ich denk aber ich bin noch jung genug das zu Lernen


LG Plums

Ich hab gerade 2 TS 250/1 Gespanne hier zum Verkaufen.
Beide frisch TÜV und 12 V ETZ Motor drin.
Preis zwischen 1200 und 1400 Euro...

Also, wenn du sowas suchst,melde dich mal bei mir...

GüSi

Wieso sind die denn nie im Internet auf Deiner HP zu sehen?
Immer nur der olle Lastenseitenwagen

Ich stehe im Prinzip vor der gleichen Frage. Eine ES/2 Ausgangsbasis mit Gespannschwingen und Schwingenbolzen habe ich für 200 Euro bekommen. Da ist natürlich noch eingiges dran zu tun und einen Seitenwagen muss ich auch noch auftreiben. Ich habe zwischendurch schon mit dem Gedanken gespielt mir lieber ein komplettes Gespann zu holen.

Aber: Ich mache das lieber selbst genau so wie bei meinen anderen 3 Fahrzeugen. Ich rechne mit Gesamtkosten von ca. 2000 Euro, dann ist aber alles neu lackiert, VAPE, Reifen, Speichen und komplette Motorüberholung mit KW und Zylinder dabei. Bei einem Komplettgespann für 1500 Euro kaufe ich doch wieder die Katze im Sack.

Plums hat geschrieben:was bewirken kleinere Räder im Gespannbetrieb?

Von der längeren Haltbarkeit der Autoreifen war ja bereits die Rede; des weiteren sind sie billiger. Dagegen stehen aber erstmal die Kosten der Umrüstung auf 15 Zoll, d. h. es ist eher was für Vielfahrer.
Ein genereller Vorteil kleinerer Räder im Gespannbetrieb: Das Ganze kommt tiefer, dadurch wird auch die Neigung zum kippen in Kurven geringer - genau wie bei tiefergelegten Sportwagen.