Das MZ Forum für MZ Fahrer

Nachdem ich letzten Winter mein ETZ251 Gespann renoviert habe muss ich feststellen, dass die Lagerung mit neuen Gummis nicht zufriedenstellend ist. Heute kam bei mir ein 1m Rundstab aus POM an. Ich will nun die Gummihalbschalen FSL14 als Kunsttoffbuchsen drehen lassen. Jetzt meine Frage bevor ich unters Boot krieche und selber messe:
1. Hat jemand eine Zeichnung für das Drehteil
2. Ist der Durchmesser von Torsionsstab, Lagerblock vom Boot und Drehstab von der Seitenwagenschwinge gleich groß?
3. Welcher Außendurchmesser ?
4. Gibt es noch besondere Tipps

Ich fahre solche Büchsen seit Jahren aber nur als Schwingenlager. Für den Torrisonstab und die Bottsbefestigung verwende ich Kickstartergummis.

Hede hat geschrieben:1. Hat jemand eine Zeichnung für das Drehteil

leider nein.

Hede hat geschrieben:Ist der Durchmesser von Torsionsstab, Lagerblock vom Boot und Drehstab von der Seitenwagenschwinge gleich groß?

Ja

Hede hat geschrieben:3. Welcher Außendurchmesser ?

40mm

Hab grad welche verpackt und will die Kiste nicht mehr aufreissen

Ohne Gewähr.

P-J hat geschrieben:Ich fahre solche Büchsen seit Jahren aber nur als Schwingenlager. Für den Torrisonstab und die Bottsbefestigung verwende ich Kickstartergummis.

bin auch gerade am überlegen, wobei ich beim "torsions"stab eher mehr potential zur Fahrwerksverbesserung als bei der Schwingenlagerung gesehen hätte, v.a. zur Verringerung der Seitneigung in Kurven.
Alternativen:

Originale Halbschalen: fahre ich in meinem "alten" Gespann. Ist ok, will ich seit 10 Jahren wechseln, aber noch nicht dazu gekommen
Kickstartergummi: wirklich besser als Halbschalten?
Kunststoffbuchsen: wohl nicht schlecht, wie haltbar sind die? lohnt der Aufwand (@Ratzifatzi?)?

ea2873 hat geschrieben:"torsions"stab eher mehr potential zur Fahrwerksverbesserung

Die Gummis am Torisionstab halten bedeutend länger wie die an der Schwinge.

ea2873 hat geschrieben:Kickstartergummi: wirklich besser als Halbschalten?

Ja

ea2873 hat geschrieben: wie haltbar sind die? lohnt der Aufwand

hab in 2 Jahren 2 Satz Halbgummis and der Schwinge durchgebracht, die Büchsen halten schon länger.

Hallo,
die Kunststoffbüchsen halten ewig. Bei meinem alten Gespann hatte ich die drin. Momentan habe ich aber auch keine und müsste mir mal welche machen.
Aber das wäre doch auch was für ne Sammelbestellung
Die Masse in der Zeichnung kann ich bestätigen

Ihr seid Klasse! Danke für die Zeichnung!
Die Lagerung an der Schwinge halte ich für sehr wichtig da dadurch das Fahrwerk genauer geführt wird.
Da der Torsionsstab nur Drehbewegungen ausführt dürfte hier Buchse oder Kickstartergummi egal sein.
Das gleiche gilt auch für die Lagerblöcke vom Boot. Ob bei Torsionsstab und Lagerblock der Gummi auch eine gewisse Vibrationsdämpfung bewirkt? Ich bin mir noch nicht schlüssig.
Ich werd voraussichtlich alles mit Buchsen ausstatten.

Gruß Hede

-- Hinzugefügt: 18. Mai 2011 21:46 --

Aus meinem 1m Vollstab könnten ja maximal 20 Stück entstehen.
6 St. sind Eigenbedarf, den Rest werde ich ins Forum stellen.

ich würde auch 6 nehmen wenn es zur produktion kommt.

So, alle aus dem Vollstab zu erwartenden Lagerschalen sind erst einmal verplant (nach Dresden und Regensburg ).
Wenn alles prima läuft und positive Resonanz da ist, könnte man ja noch mal eine Sammelbestellaktion daraus machen.

Gruß Hede

Für eine Sammelbestellung würde ich auch mal vorsichtig die Hand heben...

Bevor jemand nach dieser Zeichnung Büchsen dreht, HALT. Da stimmt ein Mass nicht. Leider hab ich kein Programm mit dem ich sollche tollen Zeichnungen erstellen kann .
Das Innenmass wo die Krammpe rein kommt, in der Zeichnung mit 40 mm Angegeben, muss 35mm sein. Ansonsten sollte das so klappen. Meine Büchsen sind allerdings aussen 40mm Durchmesser was aber egal ist. Ich dreh die so wie ich die brauchen auf einer Modellbauerdrehbank, dauert recht lang. Wenn wer sowas auf nen Automaten herstellen kann wird natürlich viel billiger.

Hätte auch Interesse an solchen Buchsen, falls es zu einer Sammelaktion kommt.

Ich habe da mal für einen anderen Verein so etwas ankurbeln wollen.
Ebenfalls für den SE. Das Interesse war groß.
Kosten der Herstellung ohne Material, das hatte ich damals zur Genüge, 10 € pro Lager.
CNC geferteigt und geteilt bei einer Stückzahl von 100.

Nach der bitte um Vorkasse war das dann erledigt.

Ich hab sie mir selbst gedreht. Das schwierigste ist das schneiden, aber da könnte man sich auch noch etwas bauen.

P-J hat geschrieben:Das Innenmass wo die Krammpe rein kommt, in der Zeichnung mit 40 mm Angegeben, muss 35mm sein. Ansonsten sollte das so klappen. Meine Büchsen sind allerdings aussen 40mm Durchmesser was aber egal ist. Ich dreh die so wie ich die brauchen auf einer Modellbauerdrehbank, dauert recht lang. Wenn wer sowas auf nen Automaten herstellen kann wird natürlich viel billiger.

Ich werde das prüfen und ggf die Zeichnung ändern. Schön ist die auch nicht. Bin kein Konstrukteur und der Umgang mit solchen Programmen ist doch eher selten .

Die Zeichnung ist in Ordnung.
Ich habe heute originale FSL 14 bekommen (wegen Maßen). Ergebnis: Gesamtlänge 45 bis 43 mm / Innenlänge (Schwingachslagerbreite) 39 bis 36 mm.
Ich denke somit gehen die 40 mm in Ordnung, da die Funktion gewährleistet ist. 35 mm ist auch gut solange das Unterteil vom Schwingachslager genauso Breit ist und in derselben Flucht (ist was für Perfektionisten).
Außerdem habe ich heute schon unterm Boot gelegen und die Maße mit dem Messschieber überprüft.
Der Auftrag ist bereits an eine mech. Werkstatt vergeben worden.

Hede

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2011 16:43 --

Bei dieser Kleinstserie sind im Augenblick Selbstkosten von ca. 8,50€ im Visier.
Genaueres werde ich bei Abholung wissen.

-- Hinzugefügt: 19. Mai 2011 16:44 --

Natürlich je Stück.

Ich bin mir nicht wirklich sicher ob wir das selbe meinen. Bei mir sind 35 höchstens 36mm. Richtig messen kann ich so im eingebauten zustand nicht. Aber sieh selbst.

Nebenbei, für 8,50 mach ich keine.

P-J hat geschrieben:Ich bin mir nicht wirklich sicher ob wir das selbe meinen. Bei mir sind 35 höchstens 36mm. Richtig messen kann ich so im eingebauten zustand nicht. Aber sieh selbst.

Nebenbei, für 8,50 mach ich keine.

Du misst richtig, jedoch ist das Unterteil dazu 40 mm breit ( allerdings mit abgerundeten Kanten zur Lagerseite ).
Somit dürften beide Varianten praktikable Lösungen sein.

hab noch nen Fehler entdeckt - die Bohrung ist nicht 14mm sondern 10mm

fränky hat geschrieben: die Bohrung ist nicht 14mm sondern 10mm

Nö 14

Ich hab nun endlich die FSL 14 Gummis gegen die Lagerschalen aus POM getauscht.

Nach oben zur Verfügung gestellter Zeichnung aus Rundstab gefertigte Buchse.

Mit schmalem Sägeblatt geteilt.

Wegen Pulverbeschichtung auf Maß aufgerieben.


Mit etwas weißem Sprühfett eingebaut.



Ich habe die Lagerschalen in der Schwinge und Torsionsstab eingebaut, da diese Teile nur auf Drehung beansprucht werden.
Bei den Lagerschuhen für das Boot verwende ich weiter die Gummis wegen der Vibrationsdämpfung.
Da ich die Lager nicht selbst anfertigen konnte, bin ich letztendlich bei 8,30 EUR Selbstkosten angelangt.
Ich werde die restlichen Lager demnächst unter "Bieten" hier im Forum reinstellen.

Freut mich dass die Zeichnung Verwendung findet
Ich selbst hab es noch nicht geschafft meine Buchsen zu verbauen.

Wozu sind diese Teile eigentlich aus Gummi wenn man die durch hartes POM ersetzt?


Micky

Gummi war da, POM nicht.

Demnach ist das der sozialistischen Mangelwirtschaft zuzuschreiben?


Micky

Schwarzfahrer hat geschrieben:Freut mich dass die Zeichnung Verwendung findet
Ich selbst hab es noch nicht geschafft meine Buchsen zu verbauen.

hat sie schon, danke!

Ich habe jetz ca. 1500 km mit den Lagerschalen aus POM zurückgelegt und bin begeistert.
Das Fahrwerk des Seitenwagens ist viel steifer und gerade in Linkskurven spüre ich die Verbesserung deutlich.
Fazit: Die Lagerschalen auf den Durchmesser von Torsinsstab und Seitenwagenschwinge aufreiben, damit bei exakter Lagerung die Drehbeanspruchung leichtgänig erhalten/ermöglicht wird.

Ich habe jetzt auch mal 12 Stück für unsere 2 Beiwagen gedreht.
Die 45mm in der Breite sind aber an der inneren Schwingenaufnahme ist das ganz schön knirsch! Da muss man mal messen wie breit die Klemmbacken sind, das würde ich dann ausmitteln, kommt man evtl auf 42mm Aussenmaß, da hätte man mit 2mm Bund auf jeder Seite dann immernoch 38mm innen.
Ich musste die Löcher mit nem 14er Bohrer in der Ständerbohrmaschine bohren, das macht sich beschissen! hatte aber kein Bohrfutter für meinen Reitstock .