Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

bin gerade dabei einen Stoye Seitenwagen wieder herzurichten, um ihn dann an meiner neu erworbenen BK zu verbauen.
Mir hat schon immer das Schliffmuster oder auch bombierung gefallen und so will iuch das auch wieder hinbekommen.

Habe schon einige ideen, wie das gemacht werden könnte, will aber erstmal eure Meinungen Erfahrungen zu dem Thema
einholen, bevor ich Tagelange Veruche mache.

also wenn Jemand dazu Erfahrung hat bin ich über alle Tipps und Tricks Dankbar.

Grüße

Hallo Bibus,
Ich selber kann dir zwar nicht weiterhelfen, aber du könntest mal den tony-beloni fragen.
Der hat auch solcheinen Beiwagen, und hat sich ebend damit schon beschäftigt.

Gruß Schumi.

Da hat man sich hier schonmal den Kopf drüber zerbrochen:

http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=10&t=51973

dieses angebot scheint mir gerade für nicht plane flächen am geeignetsten.

Marmorierkörper

ansonsten würde ich auch mal tony beloni ne pn schreiben, anscheinend hat der da ja was funktionales ausgetüfftelt.

ich meld mich mal zu wort.
der marmorierkörper mit dem dazugehörigen schleifvlies ist geeignet für dein vorhaben.
mich jedoch hat der durchmesser gestört gehabt, wodurch ich mir selbst was gebaut habe.
die originale marmorierung wurde mit ein "schleifkörper" von etwa 25 - 30mm durchmesser hergestellt.
die werkzeuge von "phärd" haben leider nur durchmesser von 40, 50 und 60mm. das sieht nicht gut aus!

ich habe mir ein drehteil gefertigt welches ein aufnahmedurchmesser von 25mm und eines mit 30mm für die fließronde hat.
als elastischen kompensator für die nicht ebene oberfläche des seitenwagenbleches kam transportgummi (zur ladungssicherung) zum einsatz.
mit der stärke habe ich herum experimentiert. 10mm gummi ist das geeignetste in sachen elastizität und formgenauigkeit.
darauf klettband und zum schluss eben das schleifvließ.
alle materialien habe ich mittels locheisen zugeschnitten und verklebt.
die schleifvliesronde hält ausreichend am klettband und ermöglicht ein schnelles austauschen.


das werkzeug ist das eine, die handfertigkeit das andere. nimm dir blos ein übungsblech dazu!
die besten ergebnisse habe ich mit öl erziehlt. erstens transportiert dir das öl den abtrag weg von der arbeitsfläche und zweitens kühlt es auch noch.

als vorbereitung für den seitenwagen ist ganz klar das ausbeulen und auch das schleifen!
je besser die oberfläche vor dem marmorieren, deste besser auch die marmorierung an sich.
tiefe kratzer werden mit dem marmorieren nicht beseitigt.

wenn dich der durchmesser von 40mm nicht stört dann kauf dir das werkzeug von "phärt".
dadurch, das ich auf arbeit an die werkzeugmaterialien ran kam, brauchte ich keine kompromisse eingehen.

gutes gelingen!

ps.: jetzt hast du dich hier aber auch in die nesseln gesetzt!
denn jetzt kennen wir dein vorhaben und wollen auch alles in bild und text sehen!

Und dann frei Hand mit der Bohrmaschine? Schnelllaufend oder Langsam? Hab schon mal Überlegt den SEL so zu machen.

jawoll, mit der bohrmaschine und freihand.
dazu brauchst du echt gefühl.

es gibt aber auch besseres werkzeug mit flexibler welle und ein ordentliches handstück. aber das ist mir für einen einzigen seitenwagen zu teuer.

Wie schnelllaufend?

bei dem schleifflies beim händler aus meinem link steht was von 600-1400 1/min.

P-J hat geschrieben:Wie schnelllaufend?

was hat´n so´ne smalcalda? das war bisher mein antrieb dafür.
750/min???
schneller dreht die bestimmt nicht.
probier dich einfach mal aus.

Schonmal vielen Dank für die hilfreichen Tipps.
Hättest du evtl. noch in Bild wie der Verlauf ist, also welcher rundung zu folgen st usw.?
Es gibt meinungen, die sagen dass die Bohrmaschine eher gleiten sollte und andere sagen neu ansetzen ist es....
Wie grob hast du das Schleifvlies gewählt, soll ja eigentlich nicht viel abtragen und nur das Muster erzeugen.

Im Moment bin ich noch dabei das Boot zu entlacken und dann wird grundiert.
Dannach ausbeulen und dann ans losgehen. Parallel werde ich mr mal so in Werkzeug anfertigen-
Was für Gummi hast du genommen? Es würde ja auch eine Art Moosgummi gehen, das ist ja wirklich sehr flexibel.

Auf jeden Fall schonmal vielen Dank.
Sobald es (nach dem Winterurlaub) weitergeht bekommt hr auch Fotos davon.

Wusste doch das ich sonen Ding mit Schleifflies/Negerkeks hab, Durchmesser 5 cm. Der Versuch auf nem flachen Alublech ist ernüchternd, egal wie schnell die Bohrmaschine läuft, man bekommt die fast nicht festgehalten, es sieht nicht schön aus, zumindest bei weitem nicht so wie es hier gezeigt wurde. Es "eiert" nur rum. Vermutlich ist es doch das falsche Teil dafür.

Auch wenn ich es selbst noch nicht gemacht habe - das sieht mir vieeeeel zu grob aus.
Da müsste meiner Meinung nach ein feines Fließ drauf.

Ich kann mich dunkel erinnern derartige "Wölkchen-"Muster früher in der Lehre mit ner Ständerbohrmschine auf Blechen gemacht zu haben.
Das Teil dafür (selbstgedreht !) fliegt noch irgendwo im Keller rum.
Aber frei Hand wird das wohl nüscht...

Gruß Harald

net-harry hat geschrieben: fliegt noch irgendwo im Keller rum.

Ausgraben bitte.

net-harry hat geschrieben: Ständerbohrmschine

Da passt meine Haube vom Seitenwagen aber nicht drunter.

Arni25 hat geschrieben:feines Fließ

vermutlich ist das so, war halt ein Versuch.

@P-J: es erfordert extreme körperspannung im oberkörper und den armen. dein negerkeks ist zu grob und ich denke, da du ja mehr quadratmillimeter werkzeugfläche hast, das es dadurch auch nicht erleichtert wird. je schneller die bohrmaschine läuft, deste schneller rutscht du auch weg. arbeitest du aber mit langsamer drehzahl erzeugst du nie das gewünschte schliffbild.
bis ich hierzu kam, habe ich einige muskelkater am tag danach gehabt.

es ist noch nicht perfekt (siehe oberer bereich/ stark verrieft), aber der weg zum ziel ist nicht mehr lang.

@Bibus: ich habe recyceltes kunststoff verwendet. eben der transportgummi für die ladungssicherung bei LKW´s.
zu arbeitsweise: wenn du einen sauberen kreis haben möchtest, dann dürfst du nur punktuell arbeiten. das heißt einmal ansetzen und nicht mehr die position verändern. wie lange du auf diesen punkt verharren musst zeigt dir der kreis nach dem absetzen.
hier meine erfahrungen:
ist er nur halb--> hast du nicht vollflächig aufgesetzt
ist er verschwommen --> hast du verwackelt, oder zu wenig druck ausgeübt, oder dein schleifvlies ist verfranzt
ist er zu riefig--> sind die drehzahlen zu niedrig, oder dein schleifvlies zu grob, oder du hast ohne öl gearbeitet.

jetzt mal ohne spaß und ohne erhobene nase. ich bin handwerklich recht geschickt und behaupte,
das dieses marmorieren echt anspruchsvoll ist und die geduld auf die probe stellt.

ich hatte diesbezuglich kontakt mit herrn seipelt (stoye - berlin) bei ihn würde das marmorieren eines seitenwagens 16 arbeitsstunden dauern. und das spricht für sich.
zum schliffbild hatte er sich mal geäußert, das man vorn unten beginnt und der karosserielinie nach oben, hinten ganz unten folgt.
mehr hat er mir nicht verraten.

ich habe drei schliffbilder für mich herausgearbeitet.
1. halb in halb --> jeder nachfolgende kreis deckt den zuvorgestzten bis zum mittelpunkt ab.
2. 1/4 bzw. 3/4 --> jeder nachfolgende kreis deckt den zuvorgesetzten zu 1/4 ab.
3. ein ganzes --> jeder kreis berührt sich nur am äußerten ende.


zu erklärung:
der schwarze kreis ist der ausgangskreis
der rote kreis ist der nachfolgende zu den schwarzen auf einer ebene (achse, linie)
der grüne kreis ist der nächste kreis auf der zweiten ebene (achse, linie)
der orangene pfeil stellt die ebene bzw. achse, oder linie dar.

macht mal ein paar musterübungen zu den einzelnen schliffbildern.
erst auf einer geraden linie und später, wenn ihr gut geübt seit auf einer frei geformenten linie.
die hilfslinie könnt ihr auch ruhig mit ein bleistift markieren.
da die karosserie auch nicht aus nur geraden formen besteht hilft die übung mit der frei geformten linie. gerade wenn ihr mit 5 ebenen oder mehr arbeitet zeigt sich der sinn dieser übung.

-- Hinzugefügt: 5. Januar 2013 15:24 --

@ net-harry: die jungs bei stoye machen das alles freihand.

und wenn du das schleifwerkzeug etwas modifizierst ? wir haben so was ähnliches auf arbeit, um senkungen für nieten zu machen. So setzt du das teil gerade auf, und hast etwas halt

könnt man da als antrieb nich ne oberfräse nehmen? die sitzt auf dem werkstück auf und kann da nicht so leichjt verrutschen

Bei meinem Teil handelt es ich um einen Kunstoffträger wo verschiedene Aufätze mittels grobem Gewinde augeschraubt werden. Gummi ist da keiner zwischen. Werde versuchen das Teil umzubauen und mit feinerem Flies zu beziehen.

Swoob hat geschrieben:oberfräse

Geniale Idee. und den Fuss der Oberfräse mit Gummi das er nicht wegrutschen kann. Danke

den gedanken hatt ich einmal. ich hab es nicht ordentlich realisiert bekommen.
jetzt dient die hülse zum zentrieren des schleifvlieses.

die zwei hauptproblem hierbei sind, das eine gewisse haftreibung zwischen werkzeug und -halter entsteht. irgendwo eckst du immer mit dem werkzeug an.
und das befestigen des werkzeughalters am blech, welches ja auch nicht immer plan ist. man hat nur zwei hände. und die brauchst du echt um die bohrmaschine zu halten.
der zeitliche aufwand wird dabei auch noch nach oben geschraubt.

das richtige werkzeug meiner meinung nach ist ein stabschleifer mit winkelaufsatz, in leichter bauweise an einer flexiblen welle hängend, welche durch ein leistungsstarken und drehzahlregelnden elektromotor angetrieben wird.

Moin,

Gesucht-gefunden...

Habe 600er Schleifband mit doppelseitigen Klebeband (nicht das für Teppiche, eher das für Wandhaken) auf mein Drehteil geklebt.
Das Ergebnis (in der Ständerbohrmaschine) kann sich sehen lassen - aber von Hand...never. Selbst so rutscht das Blech weg...
Möglicherweise muß da noch was richtig Weiches untergelegt werden...

Von einer Oberfräse rate ich ab, da die Drehzahl hier viiieeel zu hoch ist.





Gruß Harald

net-harry kannst du mal bitte die drei schliffmuster auf mindestens 4 ebenen herstellen,
damit man was zur anschauung hat?

So, update:

Habe auf den Schleifkopf mittels besagten Klebebandes ein 1cm dickes Schleifvlies aufgebracht - nun kann man wohl mit ein wenig Übung und Kraft das auch mit der Handbohrmaschine hinbekommen...
Bei mir sind die Ränder eher verwischt...



Gruß Harald

edit für toni:



Fakt ist:
Man braucht ein weiches Medium zwischen Antriebsscheibe und Schleifvlies/papier !!
Das Muster oben wurde allerdings mit der Ständerbohrmaschine gemacht...

Genau so ein Schleiffvlies meinte ich! Nur die Kanten werden damit wohl immer etwas verwischt sein und nicht so scharf abgegrenzt wenn man nicht bei jedem Kreis ein neues nimmt - stelle ich mir jedenfalls so vor....

Die Kanten verwischen nur, wenn der Schleifkopf während der Bearbeitung bewegt wird - Schleifvlies hält schon einige Muster...

Sieht echt schick aus auf Deinem 2. Foto......
Auf was für neue Ideen man hier immer gebracht wird......

Sehr sehr schöner Fred. Bitte weitermachen.

Auch ich durfte das früher als Schlosser mal machen
Allerdings auf geraden Blechen,wir hatten Holzlatten mit der Schraubzwinge
als Führung genommen.

Sehr schönes Thema, wirklich! Auch wenn ich keinen SW besitze, finde ich die Umsetzung interessant. Mir wurde mal von einem Kumpel gesagt, dass ein Bekannter von ihm das auch gerade macht und dieser als Orientierung einen Laser benutzt. So einen wie man im Baubereich auch verwendet.

Sollte man nicht lieber eine etwas handlicher Maschine verwenden? Z.B. so einen pneumatischen Mini-Schleifer gibts in der Bucht für 30 Euro und ich denke mal die Drehzahl ließe sich sicher über den Druckminderer am Komperssor einstellen.

Oder wie in einem Youtube-Video zur Restauration eines Stoye 2 Elastik. Dort wird eine langasam drehende Flex verwendet - was den Vorteil hat dass man schlechter abrutschen oder verkippen kann weil der Winkelschleifer durch seinen hohes Eigengewicht und dem sehr nahe am Werkstück liegenden Schwerpunkt extrem ruhig läuft.

Bei Minute 6 kann man das sehr gut sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=RpWd0Irzulg

Mir ist die Nacht mal noch der Gedanke gekommen, ein ähnliches Werkzeug zu bauen,
nur das ich versuchen will ein gelagerten, somit stehenden zentriedorn in der Mitte zu haben, der dann im Vlies ist
und der beium ansetzen quasi den Anpressdruck gleich hält und auch den aufsatz am Alu mittig
fixiert.
Ich werd das mal noch bisschen zu Papier bringen und bin mal gespannt was ihr dazu sagt, bzw ob das klappt.

Das video ist mal sehr interessant, die Idee mit der Flex ist auch ni dumm, weil man dadurch denk ich mal den Druck besser regulieren kann.
@Bibus, wie meinste das mit dem Zentrierdorn, der müsste höchstens aus Plast sein, sonst haste glaub schnell mal nen Abdruck im Zentrum!?

Vor allem ist die Flex durch ihr Hohes Eigengewicht so träge dass evtl. auftretende unwuchten durch das Verkippen des Schleiftellers ganz einfach kompensiert werden.

Ne der Dorn soll drehbar gelagert sein wenn ich das richtig verstanden hab, da dreht nix auf dem Blech. Aber ich bezweifel die Umsetzbarkeit. Es werden dann mit sicherheit keine schönen Kreisfelder sondern Ringe.

-- Hinzugefügt: 7. Januar 2013 14:00 --

Man könnte mit sicherheit ne Flex mit nem Trafo regelbar machen.

Also um maximal gutes Händling zu haben würde sich wohl eher ein Gummifuß außerhalb der Bearbeitungsfläche eignen. Denn das halten der Position beim Schleifvorgang ist ja nicht das Problem - eher das richtige Ansetzen.

So kann man im richtigen Raportabstand die Gummiauflage aufsetzen und danach den Schleifer.

Passende Schleifteller mit Klett gibt es in der Bucht für 5 Euro.

Hier meine Idee:

gibts ab 30 euro.

http://www.ultimate-onlineshop.com/bild ... ifer-3.jpg

schleifteller und scheiben hat auch jede lackiererei und jeder bessere autozubehörladen welcher auch autolacke verkauft.

fraglich ist bei dem druckluftschleifer allerdings, ob er anständig funktioniert wenn er langsam drehen soll.

DANN würde ich mir da 2 Ärmchen dranbasteln, die gleich den richtigen Abstand zwischen...sagen wir mal...ähm 3 Kreisen haben...oder verstellbar...da kann man wählen obs nen versetztes oder nen Muster mit übereinander liegenden Kreisen sein soll.
Wir ham in unsrer Werkstatt ne einstellbare Flex, weiß garni was sowas kost...hab grad bei a***on spontan einen für 60 teuronen entdeckt.

Habe mal kurz und grob skizziert wie ich das meine:

Ich dachte mir das so der Anpressdruck des Schleifvließes immer gleich bleibt und auch die ganze sache zentriert ist.
Ich hoffe, dass dadurch dass sich die spitze nich mitdreht und quasie durch das Vließ sticht keine großer einfluss auf das Schliffbild entsteht.
Das ganze wäre dann einfach anzusetzen und mit weniger Kraft zum halten verbunden.
Evtl. muss noch ne kleine Platte dazwischen, dass das Gummi nicht auf das Lager drücken kann.
Das sehe ich dann beim Bau

Langsamlaufende Flex hät ich, müsste da nur nen Halter mit 14er Gewinde basteln. Wird getestet.

Wir haben das Standohr von einem Handbohrmaschinenständer mit 2 Klemmverschlüssen(das an der Höhe noch was geht) an einem verstrebten Winkeleisen-Gestell(dreieckig ausgeführt) mit Ankerschrauben an der Werkstattwand angebracht.Wir hatten 60 cm Abstand vom Bohrfutter zur Wand genommen,so das man bequem Platten von 110cm x 110 cm "bebohren" konnte.
Ralf B.aus L.

P-J hat geschrieben:Langsamlaufende Flex hät ich, müsste da nur nen Halter mit 14er Gewinde basteln. Wird getestet.

Kauf dir doch einen billigen Teller mit Klett bei OBI für 5 € und dreh den überschüssigen Bereich einfach ab Geht 1A

SebastianHenkel hat geschrieben: dreh den überschüssigen Bereich einfach ab

Genau das war mein Gedanke nur ich nehm keinen Neuen sondern nen Alten abgenudelten, hab ich noch.

Ein kleiner Einwurf:
Die oben gezeigten Schleifbilder sind eigentlich zu perfekt. Man versucht es immer möglichst gleichmäßig zu machen, ging mir zuerst auch so. Wenn man dann das Gesamtergebnis betrachtet, fällt auf, dass da was nicht stimmt. Die alten originalen Schleifbilder sehen nämlich ganz anders aus. Lange nicht so regelmäßig. Bei Stoye hat niemand Linien gezogen oder sich an so etwas gehalten. Mir ist mal ein neuer Elastic begegnet, da konnte man das schön sehen.
Alles frei Hand, -regelmäßig unregelmäßig sozusagen. Im Gesamtbild sieht das auch viel besser aus als die Variante mit der Wasserwaage.
Grüße Ronny

Ronny hat geschrieben:Alles frei Hand, -regelmäßig unregelmäßig sozusagen. Im Gesamtbild sieht das auch viel besser aus als die Variante mit der Wasserwaage.

Ist wie bei der Linierung.

Es ist aber leider sehr schwer, etwas unperfekt und trotzdem gut zu machen.

Ich wusste doch ich hab das irgendwo schonmal gesehen!

Schaut Euch mal das Schliffmuster des Stoye SM weiter unten an. Das ist nochmal ein völlig anderes Schlifftbild als die von hier behandelten.

http://stoye-fahrzeugbau.blogspot.de/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00-08:00&max-results=50

Nun die Preisfrage: Wie zur Hö*** erzielt man dieses Schriftbild? Mit dem Aufsatz schön aus dem Handgelenk kreisen?

Ganz einfach, mit sehr viel Übung und der richtigen Methode.

Interessant finde ich das Muster auf dem noch unrestaurierten SM. Es ist exakt das gleiche, welches mir auch mal an dem neuen Elastic begegnete. Und selbst Andreas scheint das nicht kopieren zu können.

Ronny hat geschrieben:Ganz einfach, mit sehr viel Übung und der richtigen Methode.

Die richtige Methode....darum geht es ja
Dann nehm ic einfach die...

Das "ganz einfach" war eigentlich ironisch gemeint. Ich dachte das wird in dem Zusammenhang auch ohne smiley klar... .