Bereifung ETZ Gespann

[emzett83]

Hallo Freunde,

ich stehe vor folgendem Problem: Ich möchte bei allen Rädern des Gespanns die verrosteten Chromspeichen gegen Edelstahlspeichen ersetzen. Da die Reifen selbst auch fertig sind, müssen die auch neu. Nun stellt sich natürlich die Frage, ob ich die Felgen auch gleich wechseln sollte oder nicht. Bis jetzt war vorn ein Reifen 3,00x18 und hinten 4,00x18 aufgezogen. Ich habe etliche Freds zu dem Thema gelesen, welche mir nicht wirklich weiterhalfen. Vorn ist es ja kein größeres Problem, aber der Umbau hinten macht mir Sorgen. Ich weiß nicht was genau für eine Felge verwendet werden sollte. Die Maße kenne ich schon aber keine Bezugsquelle. Nur das Vorderrad auf 16 Zoll umzubauen ist sicher auch nicht so schlau. Oder sollte ich einfach wieder die jetzt aufgezogenen Reifenmaße kaufen und erstmal üben? Ich bin nämlich noch nie Gespann gefahren und es sind keine exorbitanten Laufleistungen zu erwarten. Ich will auch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, aber wenn die Speichen einmal raus sind? Das Gespann muß im übrigen auch zum Vollgutachten. Ich habe gestern noch mit Etzestefan telefoniert, bin aber sehr unsicher was ich tun sollte. Anbei noch ein paar Fotos.
Danke für Eure Tips

Dirk

[g-spann]

Wenn du etwas Geld in die Hand nehmen und Ganze Sache machen willst, nimm für vorne ne Felge 2.15-16 und für hinten 3.50-15; lass den Kram mit 5 mm Edelstahlspeichen einspeichen, bau nen Gabelstabi ein und lerne unter erleichterten Bedingungen Gespannfahren...
Das mit den "exorbitanten Fahrleistungen" hängt nämlich auch davon ab, wieviel Spaß das Ganze macht...

[oldschoolrocker]

Moin,
warum willst Du die Speichen aus tauschen? Sind sie locker oder defekt? Oder nur der Optik wegen? Ist Dein 4.00 Hinterreifen eingetragen?
Wenn ja, auf welcher Felgen Größe?
Wenn nein, welche Felgen Größe ist montiert?
Sorry, aber um Dir einen Rat zu geben, solltest Du diese Info`s angeben.

Gruß
Tommy

[Svidhurr]

Das Edelstahlspeichen im Gespann nicht unbedingt gut sind hast du sicherlich auch gelesen.

Was g-spann geschrieben hat, ist richtig, aber für dich wohl nicht Lohnenswert.

Wenn du das Moped nur als Gespann fahren möchtest.
Gibt es 4,00 x 18 als Gespannreifen - die halten länger.

Vorn kannst du auch einen Felgenring von hinten nehmen,
so kannst du auch 3,25 oder 3,50 x 18 Vorn fahren.

So würde ich ein ETZ Gespann bereifen,
wenn ich damit so um bis zu 2000 km im Jahr fahren würde.

Ich bin wohl hier fast der einzigste,
der den Gabelstabi verworfen und wieder ausgebaut hat

PS: Als aller erstes würde ich mal fahren, nicht jedem der Gespann fahren will,
gefällt es auch

Am SW reicht ein normaler Reifen von 3,25 oder 3,50 x 16.

[emzett83]

@ Tommy,

ich möchte die Speichen wegen der Optik tauschen, die eingebauten sind verrostet. Ich habe hinten eine Felge 2,15x18 drin. Zum Gespann waren holländische Papiere, da kannst Du mal glatt nix finden. Deswegen muß ich auch ein Vollgutachten machen lassen.

@Svidhurr
ich will das Moped nur als Gespann fahren, hab noch `ne SoloETZ. Bei 3,25 oder 3,5x18 passt das Schutzblech nicht mehr untern Stabi, ich kann auch nicht beurteilen wie wichtig der ist. Am Seitenwagen wollte ich einen Heidenau k29 3,5x16 nehmen.
Gruß Dirk

[Matthieu]

Ich würd das Ding erstmal fahren und Freude am Gespannfahren bekommen. Die Speichen kannst du später immer noch tauschen, kostet auch Geld und Zeit.
Ob die nun etwas angerostet sind stört keinen.

[Robert K. G.]

@ Tommy,

ich möchte die Speichen wegen der Optik tauschen, die eingebauten sind verrostet. Ich habe hinten eine Felge 2,15x18 drin. Zum Gespann waren holländische Papiere, da kannst Du mal glatt nix finden. Deswegen muß ich auch ein Vollgutachten machen lassen.
...

Hallo,

das würde auch den ETZ 250 Mix zwischen Zugmaschine und ETZ 251 Beiwagen erklären. Und nein, es wurde nicht nur die Beleuchtung getauscht.

Schau mal bitte als erstes nach ob du einen Gespannrahmen hast. Sonst sehe ich für eine Vollabnahme schwarz. Blalabersülz: Ich weiß wie die Voyager Gespanne gebaut wurden, trotzdem werden Rahmenklammern wohl keine Vollabnahme überleben.

Die Räder würde ich so lassen. Versuche mal die Speichen zu polieren. Das bringt schon richtig viel und passt dann auch zum Gesamteindruck des restlichen Gespanns. Übrigens ein sehr schönes!

Gruß
Robert

[emzett83]

@Robert,

ja,es ist ein original Werksrahmen. Es handelt sich um ein Exportgespann, welches aus Holland zurück geholt wurde. Wo ist der Unterschied zwischen 250er und 251er Beiwagen? Was wurde noch getauscht außer die Beleuchtung?

[Robert K. G.]

Hallo,

der Thomas würde dich wegen der Rahmennummer anlachen. Ansonsten verrät es die Unterlage an der Haube an den vorderen Lampen.

Was ist noch anders... Also ich kenne mich mit den Exportversionen für Holland nicht aus. Auf alle Fälle wurden die Seitenteile des Motors schwarz übergepinselt, du hast einen Umluftvergaser und die ETZ ist schon das Modelljahr 1984. Könnte aber auch von 1985 stammen. Dazu passen nicht die Gummis der Instrumente.

Also ich würde mir mehr Sorgen um deinen undichten Zylinderdeckel machen.

Gruß
Robert

PS: Rechts waren original auch keine Blinker. Vermutlich wurde das Gespann auch Solo bewegt.

[emzett83]

Hallo,

ist ein 83er Baujahr, Umluftvergaser ist verbaut. Es ist noch ein 15er Ritzen drauf, weiß nicht ob es auch solo gefahren ist. Die vergammelten Bremszylinder des SW sprechen aber dafür. Um den Motor habe ich mich noch nicht gekümmert, er lief aber und klang nicht schlecht. Im übrigen handelt es sich um diesen Rahmen:

Rahmen

Gruß Dirk

[NKing]

Hallo emzett83,

auch wenn es dir jetzt nicht unbedingt weiter hilft - ein sehr schönes originales ETZ Gespann.

Ist es eine Exportmaschine?

Beste Grüße
Nils

[Robert K. G.]

Hallo,

ist ein 83er Baujahr, Umluftvergaser ist verbaut. Es ist noch ein 15er Ritzen drauf, weiß nicht ob es auch solo gefahren ist. Die vergammelten Bremszylinder des SW sprechen aber dafür. Um den Motor habe ich mich noch nicht gekümmert, er lief aber und klang nicht schlecht. Im übrigen handelt es sich um diesen Rahmen:

Rahmen

Gruß Dirk

Na dann hat das Gespann vermutlich schon einmal jemand zusammen gefaltet. Der Beiwagen ist dabei vermutlich vollständig verlüstig gegangen. Ich vermute es ist jemand von hinten auf den Beiwagen aufgefahren.

Gruß
Robert

[g-spann]

Ist es eine Exportmaschine?

...die Getrenntschmierung deutet darauf hin...wenn jetzt noch ein Neimann-Schloss dran ist, dann war sie für Westdeutschland...

[Robert K. G.]

Ist es eine Exportmaschine?

...die Getrenntschmierung deutet darauf hin...wenn jetzt noch ein Neimann-Schloss dran ist, dann war sie für Westdeutschland...

Steht doch da dass das Mopped aus Holland ist. Kennzeichenhalter, vorderes Schutzblech und Feder des Hauptständers sprechen gegen BRD Version. Ich vermute schon fast dass das Neimann Schloß auch fehlt. Zumal 1983 für eine HG zu alt, für eine Neckermann zu jung ist. Das Modell gab es aber erst ab Herbst 1983.

Naja, ohne Rahnen- und Motornummer bzw. auch Papiere wird das hier zur Kaffeesatzleserei.

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Alls erstes- Gespann gefällt mir!
Ansonsten neue Bereifung von Heidenau montieren, Felgengrößen lassen wie sie sind und dann zusehen das du deine Vollabnahme bekommst
und Spass haben. Wenn dir die verrosteten Speichen nicht gefahlen (würden mir auch nicht) dann geht als erste Hilfe reinigen mit Nassschleifpapier
und einölen. Von der ganzen Umbauerei halte ICH nicht viel, ich denke dein Gefährt hat verdient so erhalten zu werden.

[g-spann]

Ist es eine Exportmaschine?

...die Getrenntschmierung deutet darauf hin...wenn jetzt noch ein Neimann-Schloss dran ist, dann war sie für Westdeutschland...

Steht doch da dass das Mopped aus Holland ist. Kennzeichenhalter, vorderes Schutzblech und Feder des Hauptständers sprechen gegen BRD Version. Ich vermute schon fast dass das Neimann Schloß auch fehlt. Zumal 1983 für eine HG zu alt, für eine Neckermann zu jung ist. Das Modell gab es aber erst ab Herbst 1983.

Naja, ohne Rahnen- und Motornummer bzw. auch Papiere wird das hier zur Kaffeesatzleserei.

Gruß
Robert

...Kennzeichenhalter, vorderes Schutzblech und Feder des Hauptständers können ausgetauscht worden sein, beim Lenkschloss sieht das etwas anders aus...weiter wurden diese Modelle bspw. auch von Karstadt in Essen verkauft...aber warten wir ab...

[Thor555]

wenn du mit dem teil eh zur vollabnahme musst und schon über das ändern der bereifung nachdenkst, würde ich mir die zeit nehmen und mich hier im forum diesbezüglich etwas durchlesen.
ich bin ja auch ein beführworter von k29 16 zoll vorne und 135/15 hinten,vor allem, wenn es zum reinen gespannbetrieb gedacht ist und noch ne solo extra vorhanden. aber das kann man halten wie man will.
blöd wäre halt nur, jetzt eh ne vollabnahme zu machen und in einem jahr nochmal zum tüv zu gondeln um andere räder einzutragen + die entsprechenden kosten für das gutachten und den neuen schein.
ansonsten würde ich neue speichen rein, felgen putzen/polieren und die originalreifengrößen aufziehen oder die 4.00er vorher mitm tüv absprechen, dann sollte es auch keine probleme bei der abnahme geben.

[Robert K. G.]

Doch gibt es: Beim 4.00-18 muss die Tachoübersetzung angepasst werden. Beim 4.10-18 dagegen nicht. Ich bitte dies zu beachten.

Ansonsten fahre ich auch den 4.00-18 am Hinterrad als Gespannreifen und bin sehr zufrieden.

Gruß
Robert

[alexander]

Doch gibt es: Beim 4.00-18 muss die Tachoübersetzung angepasst werden. ... Gruß Robert

wurde mir kommentarlos -ww- eingetragen.

fand den auch ok und langlebig genug

[Robert K. G.]

Doch gibt es: Beim 4.00-18 muss die Tachoübersetzung angepasst werden. ... Gruß Robert

wurde mir kommentarlos -ww- eingetragen.

fand den auch ok und langlebig genug

Bei mir ist er auch kommentarlos eingetragen wurden. Ich habe aber einen digitalen Tacho der sein Signal vom Vorderrad abnimmt. Mit 4.00-18 zeigt der normale Tacho zu wenig an und das ist nicht zulässig. Das wissen auch alle Prüfer und fragen explizit danach.

Gruß
Robert

[alexander]

Doch gibt es: Beim 4.00-18 muss die Tachoübersetzung angepasst werden. ... Gruß Robert

wurde mir kommentarlos -ww- eingetragen.

fand den auch ok und langlebig genug

Bei mir ist er auch kommentarlos eingetragen wurden. Ich habe aber einen digitalen Tacho der sein Signal vom Vorderrad abnimmt. Mit 4.00-18 zeigt der normale Tacho zu wenig an und das ist nicht zulässig. Das wissen auch alle Prüfer und fragen explizit danach.

Gruß
Robert

.. zum mindest einer hat nicht gefragt.
(wusste das auch bis zu deinem beitrag nicht)

[oldschoolrocker]

Hallo Dirk,
also ich würde erst einmal nur die Reifen (in den Größen die drauf sind) erneuern. Ich selbst habe Heidenau auf allen 3 Rädern (18/16 Zoll) und bin zufrieden. Dann die pure Technik, wie Radlager, Bremsen, Kette -Ritzel und Motor überprüfen - alles instand setzen. Vollabnahme machen und natürlich Erfolgreich bestehen
Dann fahr das Gespann doch erst einmal, Du weißt doch gar nicht ob es Dir liegt. Warum im Vorfeld und mitten in der Saison viel investieren und basteln, kannst dann im Winter machen. dann weißt Du auch ob Du weiter Gespann fahren willst und kannst in Ruhe weitere Maßnahmen überlegen und evtl. angehen.
Gruß
Tommy

[emzett83]

Hallo Freunde,

ich werde den Umbau weglassen und Reifen in vorhandener Größe aufziehen. Warum muß eigentlich beim Reifen 4,00x18 der Tacho angeglichen werden und beim 4,10x18 nicht?
Es ist im übrigen kein Neimann Schloß vorhanden, ich kenn den Unterschied nicht wirklich, aber in der Distanzhülse im Steuerkopf ist keine Aussparung vorhanden und das Schloß der Soloemme passt hervorragend. Es ist auch keine elektronische Zündung vorhanden. Ich weiß nicht, ob ich meine Rahmennummer hier so einfach mitteilen soll? Ggf.per PN. Danke erstmal für Eure Antworten.

Gruß Dirk

[ETZeStefan]

Wenn bei 4,0 die Tachoübersetzung geändert werden muss würd ich vllt lieber doch erstmal nur ein 3,5er drauf machen.
Ich würde wie ich dir schon gesagt habe erstmal die orginale größe einspeichen zumal eine ETZ 250 mit 16 zoll richtig beschissen aussieht!
Wenn du dann immer noch umbauen willst kannst du ja die kompletträder in der Bucht verscheuern.

[Robert K. G.]

Hallo Freunde,

ich werde den Umbau weglassen und Reifen in vorhandener Größe aufziehen. Warum muß eigentlich beim Reifen 4,00x18 der Tacho angeglichen werden und beim 4,10x18 nicht?
Es ist im übrigen kein Neimann Schloß vorhanden, ich kenn den Unterschied nicht wirklich, aber in der Distanzhülse im Steuerkopf ist keine Aussparung vorhanden und das Schloß der Soloemme passt hervorragend. Es ist auch keine elektronische Zündung vorhanden. Ich weiß nicht, ob ich meine Rahmennummer hier so einfach mitteilen soll? Ggf.per PN. Danke erstmal für Eure Antworten.

Gruß Dirk

Ein 4.00-18 Reifen ist ein Diagonalreifen mit einer Breite von 4" für eine 18" Felge, ganz platt gesagt. Dabei ist die Höhe der Flanke aber noch nicht angegeben. Diese steht beim 4.00, wie auch beim 3.00 oder auch 3.50 in einem festen Verhältnis zur Reifenbreite. Somit gilt: Ein Reifen größerer Breite hat auch eine höhere Flanke und somit einen höheren Umfang. Dein Tacho zeigt also bei der gleichen Geschwindigkeit beim 4.00 weniger an als beim 3.50.

Nun gibt es aber auch Niederquerschnittsreifen. Diese haben eine niedrigere Flanke. Der Niederquerschnittsreifen vom 4.00-18 ist der 4.10-18. Das ist das ganze Geheimnis.

Gruß
Robert

[emzett83]

Hallo Robert,

also könnte ich auch einen 4,10x18 aufziehen, wenn der Platz reicht, oder gibt´s da Probleme bei der Vollabnahme?

Gruß Dirk

[Thor555]

Hallo Robert,

also könnte ich auch einen 4,10x18 aufziehen, wenn der Platz reicht, oder gibt´s da Probleme bei der Vollabnahme?

Gruß Dirk

naja, eben genau sowas würde ich vorher beim TÜV/DEKRA abklären.
laut dieser tabelle ginge die paarung 2.15er felge 4.10er reifen zwar noch, könnte aber je nach prüfer als grenzwertig erachtet werden.

[emzett83]

Hallo, die Tabelle kenne ich schon. Hat MZ Werner glaub ich schon mal reingestellt. Der Mann bei der Dekra hat bei meiner Frage deswegen mit den Schultern gezuckt. Kann er jetzt so auch nicht sagen, ich sollte mich mal in der Szene erkundigen. Ich glaube aber, daß er einfach nur keine Zeit hatte.

Gruß Dirk

[Thor555]

dann würde ich da nach absprache nochmal nachfragen, antworten aus der szene helfen bei der abnahme letztendlich kein stück weiter.
der eine trägts ein, der andere nicht, so hab ich z.b. den 135/15 problemlos auf die 3.00er felge eingetragen bekommen, wärend andere das nur bei ner 3.50er felge machen und einige hier den 135er nicht auf ne 3.00er felge eingetragen bekommen haben.

[emzett83]

Da hast Du absolut recht. Ich werde nicht nochmal gerade Freitags um 16 Uhr hingehen.

Gruß Dirk

[altf4]

tihi,
nach der tabelle ist meine olle sr500 voellig falsch befelgt. (3.50-19 bzw 100/90-19 auf 1.85 und 4.00-18 auf 1.85)

g max ~:)