Das MZ Forum für MZ Fahrer

Guten Morgen Forum!

Zu dem unten angefügten Foto, welches ich mir mal kurzerhand von Steffen geliehen habe, kommen mir ein paar Fragen in den Sinn, da ich einen ähnlichen Umbau vorhabe.
Ich möchte gerne auf der sicheren Seite stehen und nicht nachher, wenn alles umgebaut ist, böse Überraschungen erleben.

Hardware:
- Ein an der Schwinge - also mitschwingender - befestigter Kotflügel
- An diesem Kotflügel befestigte Leuchtmittel - also ebenfalls mitschwingend -.

Wie schaut es mit der Lebensdauer der Leuchtmittel aus? Gibt es da Erfahrungswerte?
Da die Leuchtmittel ja starr an der Schwinge verbaut sind, werden Fahrbahnunebenheiten quasi ungefiltert (allerhöchstens ein wenig durch den verwendeten Luftdruck gedämpft) ans Leuchtobst weitergeleitet.
Macht der Glühfaden das auf Dauer mit, oder ist davon auszugehen, dass alle Nase lang neues Glühobst angeschafft werden muß?

Wie sieht die rechtliche Seite aus?
Auf die Schnelle gefunden:

§ 53 Abs. 9 StVZO
Schlussleuchten, Bremsleuchten und rote Rückstrahler – ausgenommen zusätzliche Bremsleuchten und zusätzliche Schlussleuchten – dürfen nicht an beweglichen Fahrzeugteilen angebracht werden.

§ 54 Abs. 1a StVZO
Die nach hinten wirkenden Fahrtrichtungsanzeiger dürfen nicht an beweglichen Fahrzeugteilen angebracht werden.

Demnach wäre die Verwendung des Rücklichtes und des Blinkers auf einem (beweglichen) mitschwingenden Kotflügel nicht zulässig.
Was sagen die hier vertretenen Ordnungshüter und Prüf. Ings. dazu?

Im Zuge der Umrüstung des Superelastik Beiwagens von festem auf mitschwingenden Kotflügel wurde auch die Beleuchtung des Beiwagens geändert. Die Beleuchtung wanderte vom Kotflügel direkt ans Boot.
Warum? Ggf. wegen der von mir angeführten Gründe?

Steffen, Dein Gespann ist zugelassen. Hat sich der Prüf.-Ing. dahingehend irgendwie geäussert?
Hat sonst jemand mit einem solchen Umbau Erfahrungen sammeln können?

Je länger ich nachdenke .... mir fallen nicht wirklich Fahrzeuge mit beweglichen Leuchtmitteln ein. Ausnahme: Scooter und Harleys mit an der Schwinge angebrachten Kennzeichen und deren Beleuchtung.

ich fürchte, bei Glühlicht brauchst Du ein Lampenabo.
Kannst Du es mit Deinem Gewissen vereinbaren, Led zu verwenden, die sind etwas Erschütterungsresistenter?
Es könnte bei Glühlicht auch helfen die Spannung etwas herrabzusetzen, auf jeden Fall schwingungdämpfende Aufhängung der Lampe...

Was sind denn nicht bewegliche Fahrzeugteile? ... verbleiben beim Losfahren fest verschraubt an der Garagenwand?

Ich habe zwar keine Erfahrungen damit, sehe das aber rein technisch unkritisch. Die Vibrationen, die manche Motorräder entwickeln, dürften schlimmer sein, als die paar Schläge, die zudem noch luftgefedert sind.

Und rechtlich würde ich es drauf ankommen lassen. Bewegliches Teil ist ein dehnbarer Begriff. Selbstverständlich sollte das Rücklicht nicht wild in der Gegend rumbaumeln oder rotieren. Aber das tut es in dem Fall ja auch nicht, sondern zeigt immer in Fahrtrichtung oder eben Gegenfahrtrichtung. Nur halt manchmal ein bisschen hoch oder runter. Das tut es bei unterschiedlich stark beladenen Fahrzeugen oder auf unebener Strecke aber auch dann, wenn es unbeweglich montiert ist. Insofern würde ich da gar nicht erst lange beim TÜV nachfragen und keine schlafenden Hunde wecken.

dösbaddel hat geschrieben:Was sind denn nicht bewegliche Fahrzeugteile?

Kotflügel
Kühlergrill
Stoßstange
Heckschürze
...

Teile, die sich halt AM Fahrzeug nicht bewegen.
Ein bewegliches Teil wäre zum Beispiel das Rad. Ein Targa- oder Cabriodach. Oder ein mitschwingender Kotflügel (?).

warum fragst du nicht mal direkt bei leuten die sich damit auskennen fahr doch einfach mal vorbei hin zum TÜV und frag dort

-- Hinzugefügt: Mi 7. Jan 2015, 08:48 --

um die erschuettereungen wuerde ich mir nicht ganz so grosse sorgen machen selbst an meinem ruebenhacker hielt die bremslichtlampe entgegen allen prophezeihungen bis zum schluss ohne auch nur ein einziges mal wechseln zu muessen.

Als Beispiel für die Robustheit der Glühlampen spricht die noch immer funktionierende Rücklichtlampe von 1952 in meiner Starrahmen DKW.
Und die schüttelt nicht wenig.
Also mach dich ab in die Spur und spreche mit einen betreuenden Prüfingenieur.

Luzie hat geschrieben:warum fragst du nicht mal direkt bei leuten die sich damit auskennen

Das mache ich doch grade!

Die gesetzgeberische Intention wird wohl sein, dass sich rückwärtige Beleuchtung beim Einlenken nicht mitdrehen darf, damit die Erkennbarkeit für die nachfolgenden Verkehrsteilnehmer nicht beeinträchtigt wird.

Wenn ich es richtig verstehe, würde bei Deinem geplanten Umbau die Beleuchtung sich aber nur in der Vertikalen bewegen, wenn das Rad einfedert.

Nach dem Wortlaut der genannten Bestimmungen wäre die Anbringung der Beleuchtung an dem federnden Rad unzulässig. Der Wortlaut sieht keine Einschränkungen vor, was die Bewegungsrichtung angeht.

Wenn ich mir aber Trikes anschaue, scheint das anders zu sein. Viele Trikes wurden auf Käfer-Bodenplatten aufgebaut. Die Hinterräder sind an Längslenkern geführt und bewegen sich beim Einfedern logischerweise auch nach oben. Bei vielen Trikes ist die heckseitige Beleuchtung ebenfalls an den Kotflügeln direkt über den Rädern angebracht und bewegt sich beim Einfedern mit dem Rad nach oben.

Ich glaube auch, dass man das mit einem Prüfer besprechen sollte...

Auf dem Foto ist die Freigängigkeit des Rades jedenfalls auch ein Problem.

Was die Haltbarkeit der Glühbirnen angeht, kommt es wohl auf den Versuch an, wobei ich da aber kein größeres Problem sehe.

Genau genommen bewegt sich dein Rücklicht ja gar nicht, denn egal ob die Schwinge einfedert, oder nicht, der Abstand von Rücklicht und Blinker zur Fahrbahn bleibt immer gleich
Ich denke es wird eine Auslegungsfrage sein, "beweglich Teile an Fahrzeugen" ist ein dehnbarer Begriff, vorrangig werden da aber Spritzlappen, Heckklappen, Bordwände, usw. gemeint.
Da du vermutlich sowieso später zur Abnahme willst, empfiehlt es sich den Prüfer jetzt schon um Rat zu fragen, oder du rufst mal den nächsten Harley- Laden an und fragst worauf die sich berufen.

Ralle hat geschrieben:Genau genommen bewegt sich dein Rücklicht ja gar nicht, denn egal ob die Schwinge einfedert, oder nicht, der Abstand von Rücklicht und Blinker zur Fahrbahn bleibt immer gleich

Boah Ralle .... werfe jetzt bitte nicht meine ganze Theorie über den Haufen.



Wenn der Koti im vorderen Schwingenbereich an der Schwinge fixiert ist und ich die Schwinge an dieser Stelle mit Gewicht belaste, neigt sich doch das Positionslicht zur Straße und das Rücklicht gen Himmel?!
Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Wenn es darum geht, dass der Abstand der Leuchte zur Fahrbahn konstant sein soll oder einen Mindestwert nicht unterschreiten soll, müssen die Bestimmungen doch gerade vorschreiben, dass die Leuchtmittel an mitschwingenden Teilen anzubringen sind. Ist die Rückleuchte an einem starren Schutzblech befestigt und federt das Hinterrad ein, wird der Abstand zur Fahrbahn doch geringer.

Zumindest die nach hinten wirkenden Blinker dürfen nicht am Lenker montiert sein. Ab BJ Anfang der 80er Jahre, genaues Datum weiß ich nicht. Ich glaube ein mitschwingender Kotflügel fällt nicht unter bewegliche Fahrzeugteile.

An dem neueren Modell vom PSW sind ja Blinker und Licht an der Aluhaube

Die sind zwar fest dran, aber mitschwingen tut die Haube schon
Lebensdauer, sollte nicht das Problem sein

Wenn ich mich auf meine ES setze geht das Rücklicht auch Richtung Boden.
Ich denke der Umstieg beim neuen SEL mit der Positionslampe und dem Blinker in die Haube hatte einfach etwas mit dem frischeren Design passend zur ETZ zu tun und mit Material und Kostenersparnis.

Svidhurr hat geschrieben:An dem neueren Modell vom PSW sind ja Blinker und Licht an der Aluhaube
Die sind zwar fest dran, aber mitschwingen tut die Haube schon

smokiebrandy hat geschrieben:Wenn ich mich auf meine ES setze geht das Rücklicht auch Richtung Boden.

Weil sich das ganze Fahrzeug bewegt. Darum geht es aber nicht.

Frag mal die Dnepr-und Uralgespannfahrer. Ich bin der Meinung, das der Kotflügel dort auch mitschwingt.
Wichtig ist m.M. nach nur die zu beachtende Mindesthöhe der Beleuchtung. Wenn mich nicht alles täuscht sind das 300mm vom Boden und das Rücklicht nicht höher als1500mm.

Eigentlich sind doch die Räder die feststehenden Teile und der Rahmen (und was daran montiert wird) schwingt. Dafür gibt es Federungen, Schwingungs(Stoß-)dämfer usw.
Was eventuell eine Rolle spielen könnte, wäre der Winkel der Leuchten zu Fahrbahn. der sich beim Einfedern ändern könnte (Schwinge). Das könnte einen unerwünschten "Blinkereffekt" hervorrufen.

Andreas , Du hast doch da was geschickt bekommen . noch nicht reingeschaut ?


Meine Meinung dazu :

Eigentlich handelt es sich beim SW um ein Anbauteil und kein Fahrzeug .

Mit dem obigen Foto und einigen anderen war ich im Vorfeld beim TÜV , um den gesamten geplanten Umbau damit dokumentieren
zu können . Dabei wurde der mitschwingende Kotflügel extra erwähnt und besprochen , auch bezüglich etwaiger Platzprobleme
innerhalb .

schrauberschorsch hat geschrieben: Auf dem Foto ist die Freigängigkeit des Rades jedenfalls auch ein Problem.

Die Antwort des Prüfingenieurs : "da habe ich schon engere Sachen gesehen , er ist ja mitschwingend ." Bei meiner 21er
Abnahme wurde dies ebenfalls begutachtet , erst im angehobenen Zustand mit drehenden Rad , dann im stehenden Zustand
und mehrfachem Einfedern . Dabei wurde genau auf etwaige Berührung/Schleifen geachtet . Die Anbringung der Beleuchtung stand
dabei nie zur Diskussion . Auch nach meiner Prüfungsfahrt , bei der kein normaler Fahrprüfer , sondern eben auch ein Ingenieur mit
Abnahmebefugnis für Umbauten an behindertengerechten Fzgn. , im folgenden Fahrzeug saß , wurde ich darauf nicht angesprochen .
Stattdessen wurde ein an alten MZ absolut unüblicher rechter Außenspiegel im Gutachten vermerkt .

Was die Haltbarkeit der Glühbirnen angeht, kommt es wohl auf den Versuch an, wobei ich da aber kein größeres Problem sehe.

Sehe ich auch nicht , es ist ja ein schwingen , im Prinzip nicht anders dem am Heckkotflügel . Die SW Beleuchtung wird keinen harten
Prallstößen ausgesetzt .

Und jetzt wenigstens noch ein paar anständiges Bilder vom fertigen Zustand...





-- Hinzugefügt: 7. Januar 2015 12:42 --

Ralle hat geschrieben:Genau genommen bewegt sich dein Rücklicht ja gar nicht, denn egal ob die Schwinge einfedert, oder nicht, der Abstand von Rücklicht und Blinker zur Fahrbahn bleibt immer gleich

Ralle , da unterliegst Du leider einem Irrtum . Das Rücklicht würde sich beim kompletten Einfedern gegenüber dem "Normalzustand"
ca.10cm nach oben bewegen . Das Positionslicht nur minimal , da es in Höhe der Drehachse der Schwinge angebracht ist . Auch der
aufgesetzte Blinker bewegt sich vor und zurück . Im regulären Fahrbetrieb unter normalen Verhältnissen sind die
Auf/Abwärtsbewegungen am Rücklicht wohl mit max. 5cm ausgereizt , der Blinker schwingt weniger mit . Den kann ich während der
Fahrt beobachten . Am Positionslicht sind nur minimale Bewegungen zu sehen .

Uuuups, stimmt. Die Schwinge des Seitenwagens hat ja einen völlig anderen Umlenkpunkt als eine Hinterradschwinge

Dann vergessen wir das wieder und gehen zum Prüfer des Vertrauens, hier gibt es ja schon sehr schöne Beispielfotos um zu erklären was geplant ist. Ich habe damit nie schlechte Erfahrungen gemacht, egal ob am Auto oder am Motorrad

MichaelM hat geschrieben:Frag mal die Dnepr-und Uralgespannfahrer. Ich bin der Meinung, das der Kotflügel dort auch mitschwingt.

Nein, tut er nicht.
Er ist am Rahmenausleger für das Federbein und vorne am Seitenwagenrahmen (Fußtritt) festgeschraubt.
Und das ganze so massiv, dass man bequem drauf mitfahren kann:


Quelle: familie-gruen.com

bezügl. der Glühbirnen:

bei uns im lkw Bereich (24v) gibt es Glühbirnen in heavy duty Ausführung. die sind mit einem roten punkt am Sockel gekennzeichnet. ob es sowas auch für 6 bzw. 12v gibt, weiß ich nicht. ich hab aber auch noch nicht explizit danach geschaut. wenn ja, halten die natürlich extrem mehr Erschütterungen aus.
sollte es die Ausführung geben, bin ich mir fast sicher, das man die nicht wirklich an Tankstellen oder bei ATU findet, sondern nur im Fachhandel. kosten tun die dinger ca. das doppelte als normale.

Steffen, danke für die Erläuterungen. In den Peikert-Leitfaden habe ich noch nicht reingeschaut.
Meine Theorie bzügl. der sich bewegenden Leuchten scheint sich also zu bestätigen, ich hatte es mir allerdings schlimmer vorgestellt.

luckyluke2 hat geschrieben:Eigentlich handelt es sich beim SW um ein Anbauteil und kein Fahrzeug .

Das Motorrad mit Beiwagen ist im StVZO-Kapitel (§§ 49a und folgende) der lichttechnischen Einrichtungen ein eigenständig genanntes Fahrzeug. Ebenso wie Anhänger.
Anbauteile wären z.B. ein Gepäckträger, Dachboxen, Windabweiser (LKW) oder Spoiler.

luckyluke2 hat geschrieben:Und jetzt wenigstens noch ein paar anständiges Bilder vom fertigen Zustand...

Du hast drei Befestigungspunkte?
2 Streben über der Achse und vorne?
Mußtest Du oder hast Du den Koti noch irgendwie eingekürzt?
Die Stromversorgung läuft über die Strebe, welche dem Mopped zugewandt ist?

y5bc hat geschrieben:Glühbirnen in heavy duty Ausführung

Danke für den Hinweis. Da kann man mal ansetzen ...

Andreas hat geschrieben:
Du hast drei Befestigungspunkte?
2 Streben über der Achse und vorne?
Mußtest Du oder hast Du den Koti noch irgendwie eingekürzt?
Die Stromversorgung läuft über die Strebe, welche dem Mopped zugewandt ist?

Eigentlich 2 Punkte , vorn und mittig im Kotflügel , das sind keine einzelnen Streben sondern ein Bügel , der sich links und rechts auf
der Schwinge abstützt . Der Bügel , der hier noch für das Kotflügelende eingepaßt ist , hat sich als unnötig erwiesen .




Ich stelle die entsprechenden Bilder des Umbaus gerne hier mit ein , kann sie Dir aber auch schicken . Oder Du
wühlst Dich durch meinen Aufbaufred...
Der Koti mußte vorn etwas nach unten verlängert werden , ich hatte beim anpassen ja nur das nackte Chassis dastehen . Nicht berücksichtigt wurde das spätere Eigengewicht , dadurch kippte mein ganzer Koti dann nach vorn... Also nichts dran kürzen , ist sowieso schon grenzwertig in den Eigenmaßen !





Der Kabelbaum ist auf der inneren Kotflügelstrebe geführt , geplant war , daß er dort unter dem Koti verschwindet . War leider nicht machbar , das Rad schliff dran . Deshalb hab ich ihn seitlich oben eingeführt .

Super. Danke für die Info und das Bildmaterial.

Nix zu danken , ich schreibe auch gern mal sinnvolle Beiträge... Bei neuerlichem Bedarf einfach fragen , ich weiß noch ungefähr wo ich die zahllosen Bilder finde...

luckyluke2 hat geschrieben:Nix zu danken , ich schreibe auch gern mal sinnvolle Beiträge... Bei neuerlichem Bedarf einfach fragen , ich weiß noch ungefähr wo ich die zahllosen Bilder finde...

Das dauert noch. Hoffentlich weißt Du dann auch noch wo die Bilder sind.



- das Boot ist noch vollkommen unangetastet / unbearbeitet
- der Hilfsrahmen existiert noch nicht
- der Superelastikrahmen sieht noch aus wie aus der Ostsee gezogen
- ich habe noch keinen Koti
- ...
- ...
- ...

Andreas hat geschrieben:Das dauert noch. Hoffentlich weißt Du dann auch noch wo die Bilder sind.



- das Boot ist noch vollkommen unangetastet / unbearbeitet
- der Hilfsrahmen existiert noch nicht
- der Superelastikrahmen sieht noch aus wie aus der Ostsee gezogen
- ich habe noch keinen Koti
- ...
- ...
- ...

Mal schauen , der MichaelM. will es ja auch so machen , ich bin nächsten Dienstag wieder in Paris zum abgammeln verurteilt...
Ich überleg mir mal was ...

Servus,ich hab das mit LED Lichtern gemacht. Ja das mit dem Kupferrohr sieht toll aus,es ist aber zu weich und hat sich verabschiedet .Du solltest den Koti aber an zwei Stellen befastigen,da er sich sonst los-öttellt.mfg

Bei der HU wurden die mitschwingenden Leuchten nie beanstandet. Die Leuchtmittel (in meinem Fall Sofitten) quittieren ihren Dienst auch nicht vorschnell.

An meinem Kawa-Gespann sind Rücklicht, Blinker und Positionslicht auch am mitschwingenden Koti des BWs angebracht. 1. gab es deswegen kein Ärger beim TÜV und 2. auch keine Einschränkung bei der Haltbarkeit der Glühlampen. Bei den Russengespannen sind die Lampen auch auf dem BW-Kotflügel.

Etwas älter aber genau mein Thema. Beleuchtung kommt auf und in den Koti meines SEl.

Von den LED-Birnen halte ich nix.
Es gibt aber auch 12V-'Birnen', die mittig in der Wendel eine isolierte Abstüzung haben. Die halten lange. => gucken.