Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo.Als MZ-Neuling und MZ-Forum Starter eine kurze Vorstellung :
Ich bin Bj.´52 und seit Ewigkeiten Gespannfahrer.Früher die Japaner und die Bayrischen,seit 8 Jahren Guzzi und jetzt eben auch MZ TS250/1 (...weil die immer anspringt...)
Wollte ich immer schon mal haben,weil mich die Geländegängigkeit beeindruckt und der Klang mich an meine ersten Motorradjahre erinnert.(..der Geruch auch...)
Bin Konstrukteur für allgemeinen Maschinenbau und Betriebsmittelkonstrukteur im Speziellen.Wenn´s da also Fragen gibt,kann ich versuchen zu helfen.
Meine TS250/1 habe ich mit 12V und Elektr.Zündanlage sowie mit Bing-Vergaser ausgerüstet.Jetzt ist eine Schwabel und eine Scheibenbremse dran.
Die Teile sind da,der Vorbesitzer hat aber keine Unterlagen mehr dafür,auch keinen Schein mit Eintrag.
Deshalb meine Frage: Hat jemand eine Schein/Brief-Kopie mit Schwabel- und Scheibenbremseintrag fuer eine TS250/1 ?
Vielleicht sogar ein Gutachten (...wenn es sowas gibt??)
Wäre super,weil ich dann dem TÜV-Mann die Sache verständlicher machen kann.
Gruss
Ulli

Hallo und viel Spaß hier. Zeig mal deine MZ und erzähl ein bisschen von dir. Kurze Vorstellung hilft hier gute Antworten zu bekommen

Schau mal in die Suche da gibt es schon einige Sachen wie hier
viewtopic.php?f=10&t=61832&p=1117179&hilit=schwabel+eintragen#p1117179

Bestimmt meldet sich noch jemand der was dazu sagen kann.

Grüße aus Kempten

Hallo Ulli!

ulliuz1 hat geschrieben:Hat jemand eine Schein/Brief-Kopie mit Schwabel- und Scheibenbremseintrag fuer eine TS250/1 ?
Vielleicht sogar ein Gutachten (...wenn es sowas gibt??)

Bei Christian Klüber finde ich das:
http://www.mz.cx/technik/daten/fahrzeugbrief08.jpg
http://www.mz.cx/technik/daten/fahrzeugbrief03.jpg (ist aber eine "/0").
Und in unserer WDB finden sich auch ein paar Unterlagen zur TS: kb.php?c=123&&start=25
Willkommen im Forum!

Hallo zusammen,danke für die schnellen Antworten.
Die Scheibenbremse ist schon mal geloggt.Die Schwabel muss ich noch irgendwo auftreiben.
Wird sich finden.Vielleicht beim Hrn. Didt.
Ulli

Hi Ulli, herzlich willkommen.

Ich möchte und kann die Schwabel, mangels eigener Erfahrung, nicht schlecht reden, Aber für das Geld Da lohnt es sich fast schon nach einer Schwinge(MOTEK) umzuschauen.
Einen ETZ-Klemmkopf brauchst du so oder so.

Ulli
Willkommen hier
Brauchst du wirklich eine Schwabel
für das leichte Gespann.
Sagt dir jemand der das T3Cali Gespann
auch mit Tele Gabel gefahren ist.
Das wurde irgendwann zu schwer und
dafür gab es das MZ Gespann

Ich würde mich mal direkt and den BMZ Laden in Mutterschied wenden. Da kommt das Teil schließlich her.

Ansonsten einfach mal zum Tüv fahren, evtl haben die was in ihren Unterlagen. Gab die Schwabel ja schon häufiger.

Hallo Ulli,

willkommen aus dem Altenburger Land.

Hallo und willkommen.

Ich fahre eine Schwabel in einer MZ 500 R Gespannmaschiene mit Tarozzi Gabelstibilisator und Lenkungsdämper.
Die war richtig preiswert.....gebraucht 150 €. Heute würde ich diese nicht kaufen. Einziger Vorteil: wirklich eine
super leichte Lenkung. Meine Liebste kommt sehr gut klar damit.

Nachteile bei unserem Fahrzeug : Die Kugelgelenke schlagen sehr schnell aus. Jedes Jahr neue. Die Gabelsimmerringe
sind ständig undicht. Eine geschobene Schwinge kostet erstmal mehr, macht aber so gut wie keine Sorgen. In dem
gewichtsmäßig sehr schweren Gespann Yamaha ( 430 kg ) ist eine. Noch nie Probleme gehabt.

Ja Hallo,das ist ja ´ne rege Beteiligung hier.Find ich erstmal gut.
Das die Frage nach der Notwendigkeit einer Schwabel ist durchaus berechtigt.Die leichte Kiste
biege ich auch so durch jede Kurve.Habe das 850 T3 Gespann auch mit Telegabel gefahren,bis
ich dann mal eins mit Schwinge bekam.Ein grosser Zugewinn an Fahrkomfort war zu verzeichnen.Das gefällt.
Zumal meine Frau die Guzzi wg. des Gewichtes nicht fahren mag,jetzt eben die MZ,mit der sie auch
umgehen kann.Ich will ja schliesslich auch mal im Boot sitzen.
Für die Schwabel habe ich 500.- bezahlt incl.Alu-Vorderrad mit Va-Speichen,Gabelbrücken,Gabel,Scheibenbremse
mit Pumpe,Lenkungsdämpfer mit Halter und Schutzblech.Das ist nicht zuviel und ausserdem recht selten zu bekommen.
Wenn,dann meist ohne das Zubehör und das wird dann richtig teuer und zieht viel Bastelei nach sich.
Eine Anfrage via mail habe ich bei BMZ laufen,vielen Dank für den Tipp,werde da aber auch nochmal anrufen.
Als Nächstes mit Fotos und Fragenkatalog zum TÜV.Wenn alle Stricke reissen,geht´s zu einem bekannten
Gespannhersteller hier in der Nähe,der weiss bestimmt Rat.
Bin für weitere Tips dankbar.
Ulli

Die Artikel über Gespanne sind sicher auch lesenswert: kb.php?c=99

Servus

Beim Didt ist eigentlich besser anzurufen. Der hatte Donnerstags nachmittags sowas wie ne Sprechstunde.

Mensch Ulli, bei dem Preis, für das ganze Zeug, hast du nichts falsch gemacht.
Wird schon werden, mit der Eintragung.

Hallo,da sind wir wieder.
Die Schwabel Story!
Das Teil ist wirklich nicht übel.Lenkkräfte reduziert,Tarozzi eingespart,wesentlich stabileres Kurvengefühl.Nachdem eine 4. SW-Strebe an der üblichen Stelle eingebaut wurde,ist es auch dort ruhiger geworden.Dann die durch die ETZ-Gabel vorhandene Scheibenbremse:Ein Sicherheitsgewinn.Das Ganze ist ohne zusätzlichen Lenkungsdämpfer fahrbar.Nach einem Vorab-Vorstellungstermin beim TÜV mit positiver Reaktion noch einige Notwendigkeiten (anderer Lenker,Platzierung des Lenkschlosses)dann zur HU.Siehe da: keine Mängel,alles eingetragen und OK.Hab mir vorher noch die Bescheinigung vom Didt ,ausgestellt v. TÜV Rheinland, besorgt.Die wollte der Prüf-Ing. garnicht sehen!
Wenn jemand also mal sowas vorhat,bei mir gibt´s ´ne Briefkopie und ´ne Bescheinigung v. TÜV Rheinland.
Ich mache auch Konstruktion und technische Zeichnungnen ,s.h. pdf-Anhang.
Gruss
Ulli
P.S. ich suche jetzt einen günstigen TS 5 Gang Motor ,defekt , zum üben und Wiederaufbau, weil meiner einen kaputten 3. Gang hat.Wenn also jemand noch sowas im Regal hat und nicht mehr braucht...................ich würde mich freuen.Fehlende Teile,ausgerissene Gewinde sind kein Problem.

Glückwunsch und allzeit gute Fahrt!

wünsche ich auch mit einer Schwabel in einem Rotoxgespann. Einzig der Aufstellmoment bei einen Bremsvorgang.

Ich hoffe es ist in Ordnung, dass ich mich hier mit dranhänge zu meiner Frage bzw Problem wie ich schon in meiner Vorstellung angekündigt habe bräuchte ich eure Hilfe. Ich habe mir ein kleines Weihnachtsgeschenk spontan gemacht und für mein MZ ETZ Gespann im letzten Jahr ein gebrauchten Schwabel bei Ebay Kleinanzeige gekauft wo alles an Teile bis auf eine Kopie eines Fahrzeugscheins mit Eintragung des Schwabels oder ABE dabei war oder jegliche Unterlagen. die ich aber bräuchte um es beim TÜV eintragen zu lassen. Ich hoffe ihr könnt mir helfen! P.S. Ich habe schon bei dem Herrn Didt angefragt, ob er noch irgendwelche Dokumente als Kopie hat zum Schwabel , aber die hat er nicht mehr.
Gruß Florian

Jetzt fehlt noch die passende untere Lenkerbrücke sowie der passende Tarozzi und der passende Lenkungsdämpfer.
Ohne einem Lenkungsdämpfer ist ein Emmengespann mit einer Schwabel nicht fahrbar.

Ach so..............Glückwunsch zu dem Teil. Ich habe mich damals riesig gefreut. Aber die Erfahrung hat die Freude schnell schwinden lassen.

Hallo

Hast du Gespannfedern in deiner Telegabel ?
Ich habe mir neue besorgt und in die Telegabel gemacht.
Könnte der Ulli mit einer Briefkopie weiterhelfen ?

@ Egon kann es sein das du gefahren bist wie Rennschwein Rudi Rüssel .
Ich habe bis jetzt keine Probleme. Fahre auch langsam und nicht so viel.

Hat jemand Probleme mit seiner schwabel?

Gruss Jens

Meine info war das es nie ein gutachten oder abe für den schwabel gab. Der erfinder von dem teil hält den für besser wie ne schwinge, andere lehnen den schwabel strickt ab und fahren nur schwinge. Einer der früher gespannrennen gefahren ist hält den schwabel für nen faulen kompromiss. Ich kanns nicht beurteilen.
Hab zwar beides mal langsam testgefahren aber nicht genug um zu sagen was besser ist. Beides waren maschinen die nicht mir gehören und mit andrer leuts zeugs geh ich friedlich um.

Darf man fragen was du für die Schwabel bezahlt hast?
Gern auch per PN.

Ich persönlich finde eine Schwabel schonmal besser als nix. Ist zwar nicht wie eine Voll-Schwinge aber dafür auch bedeutend günstiger.
Fahren kann man mit allen 3 Varianten ohne Probleme. Und auch bei der Vollschwinge gibt es Verschleiß an den Kugelköpfen.

Gruß
Pedant

Die Schwabel ist optisch die schönere Lösung.
Die Originaloptik wird nicht völlig zerstört wie bei einer Schwinge.

Die Schwinge wird schon technisch besser sein.

Kann aber auch nicht wirklich mitreden bin bis jetzt nur Telegabelgespanne gefahren.
Mein Vater sucht sowas für die TS 250/1, hoffe er wird irgendwann fündig damit ich die Schwabel mal ausprobieren kann

[quote="TS Jens"]Hallo

Hast du Gespannfedern in deiner Telegabel ?
Ich habe mir neue besorgt und in die Telegabel gemacht.
Könnte der Ulli mit einer Briefkopie weiterhelfen ?

Hallo TS Jens:-) Ich habe mir neue Gespannfedern gekauft und auch schon verbaut.

Das würde mir sehr weiterhelfen aber der ulliuz1 war leider das letzte mal Ende 2019 hier im Forum aktiv. Ich hatte ihn schon mal per PN angeschrieben aber leider ohne Erfolg.

Gespannfedern eintragen lassen ??

Der Didt datte auch progressive Federn im Angebot, welche in der Schwabel verbaut waren k. A, mit BMW Federn wurde auch probiert.
Die Schwabel gab es in mehren (verbesserten) Ausf.
Zweiradkombinat hat eine eingebaut und darüber einen Bericht geschrieben, kann man ja mal nachlesen/suchen, wens interessiert.

"Der BMZ Schwabel Bausatz heute . . . . " am 20. Dez. `13

Gruß Klaus

Es gab verschiedene Varianten der Schwabel ?
Hat jemand Fotos ? Oder einen Link?

Ich glaube auch das die schwabel ein Kompromiss ist zwischen Telegabel und schwinge.
Aber wenn man sie für 100 oder 150 Euro bekommt .
Dann ist sie ihr Geld wert.

Gruß Jens

Detailverbesserungen, z. B. in der Lagerung unten.

Also, Schwabel eintragen. Ich fahre sowohl im Wintergespann als auch in Hansi die Schwabel und bin damit ganz zufrieden. Das dazu.
Für die Schwabel gab es nie eintragungsrelevante Papiere. Dirk Wildschrei und dann später der Didt haben die Schwabeln eingebaut und von einem ihnen bekannten Sachverständigen eintragen lassen.
Eingetragen hat die Schwabel mir beides mal der TÜVtler für Motorräder in der TÜV-Stelle in Bonn-Medinghoven Joachim Richartz. Dem hatte ich dereinst, als die Eintragung der gebraucht gekauften Schwabel ins Wintergespann anstand und der alte Briefeintrag ihm nicht reichte, über den Didt die Telefonnummer dieses Sachverständigen besorgt und der hatte dann mit dem Kollegen gesprochen. Darauf hin war alles klar und seitdem nimmt der Richartz von Didt gebaute Schwabeln ab. Hat er jedenfalls mit der vier Jahre später beim Didt neu erworbenen und von mir in Hansi eingebauten Schwabel jedenfalls problemlos gemacht. Nun sitzt der TE ja nun in Bremen und da sollte der Weg nach Bonn etwas weit sein. Aber, abnehmende Sachverständige bundesweit können sich da ja mal vertrauensvoll an den Kollegen in Bonn wenden. Deswegen habe ich das mal dahingeschrieben. Vielleicht hat der ja auch noch Kontakt zu dem ursprünglichen Abnehmenden. Weiß ich aber nicht, der Erstvorgang ist schon über 10 Jahre her.
Nur, soweit ich das mitgekriegt habe, geht der Richartz ab April in den wohlverdienten Ruhestand. Was ich, nebenbei gesagt, persönlich sehr bedauere, da das für mich dann nach dem hier in der Gegend berühmt berüchtigt gewesenen Hans-Günther Devos schon der zweite TÜVtler in Bonn ist der in Rente geht, mit dem man Reden konnte und der Ahnung hat. Mein Gott, bin ich alt...

Schöne Jrüße
Rainer

Didt ist auch im ruhestand. Demnach wirds wohl keine neuen schwabel mehr geben. Die guten tüv prüfer sterben auch aus. Keine wirkich erbauenden prognosen.

TS Jens hat geschrieben:Es gab verschiedene Varianten der Schwabel ?
Hat jemand Fotos ? Oder einen Link?

Ich glaube auch das die schwabel ein Kompromiss ist zwischen Telegabel und schwinge.
Aber wenn man sie für 100 oder 150 Euro bekommt .
Dann ist sie ihr Geld wert.

Gruß Jens

Ich kann gerne heute Abend noch ein Paar Detail Bilder von meinem Schwabel machen und hier reinstellen.

Vielen Dank für die vielen Antworten über das Thema, die mir auch schon etwas helfen.

Die Schwabel wird doch auch nur eine Firma für den Herrn Didt gefertigt haben oder?
Vielleicht nimmt sich ja mal ein anderer Händler der Sache an

So wie versprochen, habe ich noch ein paar Detailbilder von meinem Schwabel gemacht.

ETZeStefan hat geschrieben:Die Schwabel wird doch auch nur eine Firma für den Herrn Didt gefertigt haben oder?
Vielleicht nimmt sich ja mal ein anderer Händler der Sache an

Es gibt sogar ein Patent das hat der wildschrei laut seiner Aussage demnach gibt's keiner anderen der das baut.

Ich fahre meine Schwabel ohne zusätzlichen Lenkungsdämpfer und bin zufrieden damit. Alles besser wie die original Gabel.

P-J hat geschrieben:Es gibt sogar ein Patent das hat der wildschrei laut seiner Aussage demnach gibt's keiner anderen der das baut.

Sach ma, hast du dieses Patent gesehen? Auf das, was der Köster den lieben langen Tag so schwätzt, kannst nicht unbedingt was geben. Das Schwabelprinzip ist schon was älter. Der gute Dirk hatte das einstens mit einfachen Mitteln "nur" für die MZ umgesetzt. Laut eigener Angabe hat er das dann auch MZ vorgestellt. Die waren aber offensichtlich nicht dran interessiert.
Warum jetzt nach dem Didt, der ja vom Wildschrei dessen ganzes Gerümpel und den Laden aus Brieden übernommen und im Hunsbuckel weitergeführt hat, keiner mehr Schwabeln anbietet? Keine Ahnung, vieleicht ist der Markt zu klein...

Schöne Jrüße
Rainer

Etzitus hat geschrieben:

P-J hat geschrieben:Es gibt sogar ein Patent das hat der wildschrei laut seiner Aussage demnach gibt's keiner anderen der das baut.

Sach ma, hast du dieses Patent gesehen? Auf das, was der Köster den lieben langen Tag so schwätzt, kannst nicht unbedingt was geben. Das Schwabelprinzip ist schon was älter. Der gute Dirk hatte das einstens mit einfachen Mitteln "nur" für die MZ umgesetzt. Laut eigener Angabe hat er das dann auch MZ vorgestellt. Die waren aber offensichtlich nicht dran interessiert.
Warum jetzt nach dem Didt, der ja vom Wildschrei dessen ganzes Gerümpel und den Laden aus Brieden übernommen und im Hunsbuckel weitergeführt hat, keiner mehr Schwabeln anbietet? Keine Ahnung, vieleicht ist der Markt zu klein...

Schöne Jrüße
Rainer

Nein ich hab den Wisch nicht gesehen, ich weiß auch das der viel schwätzt aber er hat's behauptet. Hab ihn angerufen und gefragt.

Etzitus hat geschrieben:Warum jetzt nach dem Didt, der ja vom Wildschrei dessen ganzes Gerümpel und den Laden aus Brieden übernommen und im Hunsbuckel weitergeführt hat, keiner mehr Schwabeln anbietet? Keine Ahnung, vieleicht ist der Markt zu klein...

Könnte auch damit zu tun haben, dass der Preisunterschied zu einer Schwingengabel im Gegensatz zum Nutzwert nicht allzu hoch ist...für richtige Sparfüchse ist die Schwabel neu zu teuer, für die, die das Geld für eine wirkliche Verbesserung ausgeben wollen, nicht gut genug?

Ich könnte dir aber erzählen, dass du für das Geld einer ECHTEN auch einiges nachbessern mußt.
Von den Kommentaren des immer zitierten ganz abgesehen, wenn du ihn darauf ansprichst.

Das beste Dinges nach dem Prinzip Schwabel baut Armec.

Gruß Klaus

Mit ECHTE meinst du jetzt eine Schwingengabel?

Umgangssprachlich sind das wohl die echten.
(Abgesehen von der in der ES/2, in der eben, etwas getunet)

Aber halt, Schw(g)abel ? Müßen wir wikipeden !

Etzitus hat geschrieben:

P-J hat geschrieben:Es gibt sogar ein Patent das hat der wildschrei laut seiner Aussage demnach gibt's keiner anderen der das baut.

Sach ma, hast du dieses Patent gesehen? Auf das, was der Köster den lieben langen Tag so schwätzt, kannst nicht unbedingt was geben. Das Schwabelprinzip ist schon was älter. Der gute Dirk hatte das einstens mit einfachen Mitteln "nur" für die MZ umgesetzt. Laut eigener Angabe hat er das dann auch MZ vorgestellt. Die waren aber offensichtlich nicht dran interessiert.
Warum jetzt nach dem Didt, der ja vom Wildschrei dessen ganzes Gerümpel und den Laden aus Brieden übernommen und im Hunsbuckel weitergeführt hat, keiner mehr Schwabeln anbietet? Keine Ahnung, vieleicht ist der Markt zu klein...

Schöne Jrüße
Rainer

Zwei Minuten Suche:
https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/d ... &xxxfull=1
Kann also seit dem 08.04.2013 von jedem Interessierten nachgebaut werden.

Die von dir verlinkten Vorderradführungen funktionieren doch etwas anders.

Nun, meine war eine gebrauchte Carell-Schwinge der ersten Baujahre, hatte die Bremssattelaufnahmen noch am Schwingenarm...da musste ich eine Befestigungslasche für die momentneutrale Bremssattelabstützung anschweißen, aber nur, weil ich es so wollte...sonst war nix mit notwendiger Nacharbeit...

@ mainzer
und ich befuerchtete schon , dass das wieder mal nur so ein spruch von wildschrei gewesen sei.

und wer probiert es jetzt auch mal mit einer schwabel im eigenbau?
mfg hermann

hermann27 hat geschrieben:@ mainzer
und ich befuerchtete schon , dass das wieder mal nur so ein spruch von wildschrei gewesen sei.

und wer probiert es jetzt auch mal mit einer schwabel im eigenbau?
mfg hermann

Ich melde schon mal Intresse an der Sammelbestellung an

Mainzer hat geschrieben:

Etzitus hat geschrieben:

P-J hat geschrieben:Es gibt sogar ein Patent das hat der wildschrei laut seiner Aussage demnach gibt's keiner anderen der das baut.

Die von dir verlinkten Vorderradführungen funktionieren doch etwas anders.

Hallo Nils,

das ist ja das Problem der Patente, es wird der Konkurez gezeigt wie es geht und die ändern das etwas ab.
Ich habe einige Jahre in einer kleinen Versuchsabteilung gearbeitet und mal den Ing. gefragt,
ob er eines seiner geistigen Produke patentieren läßt, obiges hat er mir dann erklärt, zudem kostet das dann auch noch einiges an Geld.

Gruß Klaus

-- Hinzugefügt: 14. Februar 2021 21:42 --

hermann27 hat geschrieben:@ mainzer


und wer probiert es jetzt auch mal mit einer schwabel im eigenbau?
mfg hermann

Wer hat sich denn mal den Bausatz -Montagebericht von "zweitaktkombinat" angesehen ?

Gruß Klaus

Deswegen schreibt man seine Patentansprüche möglichst breit. Das Patent von Wildschrei ist eigentlich ein schönes Beispiel, wie man es nicht macht
Ich hab gerade dieses Semester eine tolle Vorlesung dazu, deswegen muss ich etwas klugscheißen

Wenn man sich komplett selbst vertritt (ohne Anwalt, was in Deutschland erlaubt ist), ist man mit rund 500 Euro dabei.

Hallo

Was hat eigentlich so eine Schwabel früher gekostet ?

TS Jens hat geschrieben:Hallo

Was hat eigentlich so eine Schwabel früher gekostet ?

Ich habe mal gelesen, dass der reine Schwabelbausatz 650 Euro gekostet hat.

BMZ BestellNr. 005-035 Gabelumbausatz (Gespann) 750 € inkl MwSt.
Preisliste 01/2002

Nach der Patentschrift gibt es zwei Ausführungen, das erklärt die unterschiedlichen Meinungen zur Schwabel.
Ich fahre die zweite Ausführung.