Lenkungsdämpfer

[Marwin87]

Hallo

Ich suche für mein TS-Lastengespann noch einen Lenkungsdämfer.
Die Orginale Flatterbremse möchte ich nicht verbauen, daher suche ich eine andere Lösung.
Was habt Ihr denn so verbaut, ich werde ja wohl nicht der einzige sein, der es anders lösen möchte
Auf was sollte man denn achten? Länge? Leichtgängigkeit? Winkel wie der zu verbauen ist?
Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt und bin daher recht unwissend auf dem Gebiet

Verbaut ist bei mir übrigens vorn eine Schwinge, falls das relevant ist.

Wie und wo befestigt man am besten den Dämpfer?

Grüße, Marcus
Ps.: die Suchfunktion hatte nich wirklich was passendes parat...

[mr_hossa]

Frag mal den lichtan der hat einen in seiner ts mit Schwinge verbaut.

[ea2873]

ich habe mir das Fahren mit Lenkungsdämpfer abgewöhnt, und irgendwann mein 2. Gespann gleich ohne aufgebraut.

[hoelly]

Hier mal meine Lösung, fährt sich super, ist zur Zeit der Standard im Sidecarcross.
Sicher etwas übertrieben am MZ-Gespann aber man muss ihn ja nicht auf ganz hart stellen.
Hat nur einen Nachteil, er ist nicht ganz billig.
http://www.wspracing.com/parts-sidecar/ ... mper/9/213

[Marwin87]

Hhmpf, joar sowas schwebt mir vor, bis auf den preis
Kann man denn die Härte beliebig einstellen?

[Martin H.]

Ich suche für mein TS-Lastengespann noch einen Lenkungsdämfer.
Die Orginale Flatterbremse möchte ich nicht verbauen, daher suche ich eine andere Lösung.

viewtopic.php?p=1390534#p1390534
viewtopic.php?p=970405#p970405
viewtopic.php?p=751615#p751615
etc.

[Pedant]

Hier mal meine Lösung, fährt sich super, ist zur Zeit der Standard im Sidecarcross.
Sicher etwas übertrieben am MZ-Gespann aber man muss ihn ja nicht auf ganz hart stellen.
Hat nur einen Nachteil, er ist nicht ganz billig.
http://www.wspracing.com/parts-sidecar/ ... mper/9/213

Hab auch mal ein Foto gefunden.
Gruß
Dieter

Diese Anbaulage (und, so wie es auf den Bildern von Frank scheint, auch die seines LD) ist eigentlich eine Katastrophe.
Ein Lenkungsdämpfer gehört parallel zur unteren Gabelbrücke, damit er möglichst verwindungsfrei arbeiten kann.
Bei nicht parallelem Anbau entstehen Querkräfte, die die Bewegung des Dämpfers erheblich behindern und das Teil auf Biegung belasten.

gude frank
Ist der große Autodämpfer nicht zu stramm?
Mir war der schon am Guzzi Gespann schon zu fest.

Ja, ist er - ich suche auch noch eine Alternative - nur mein alter Dämpfer hat sich verabschiedet, ohne fahren ist auch doof....

Es gibt Schellen zur Befestigung des LD direkt am Standrohr(Beispiel), durch Verdrehen der Schelle kann man den Anlenkpunkt des LD verändern.
Dadurch verändert sich der Abstand zur Lenkachse = Hebelweg und damit die Kräfte erheblich.
Auf Franks Fotos ist der LD weit außen angebracht, also max. Hebelweg/Kraft.
Allein durch Verlegen des Anlenkpunktes nach innen wirds schon viel leichtgängiger.
Der LD muß nicht schwer gehen, um die Schwingungen einzufangen, aber er muß spielfrei sein, sonst ist er für die Katz'.
Gummilagerung taugt dafür nicht, spielfreie Gelenke dagegen sehr.

[Marwin87]

viewtopic.php?p=751615#p751615
etc.

Den Fred kannte ich nicht aber damit hast Du mir sehr geholfen!

DANKE

[Martin H.]

Immer gerne!

[lichtan]

In Ermangelung passender Schellen eine einfache aber funktionierende Lösung.

IMG_20180727_153351.jpg

Grüße Micha

[Marwin87]

Das ist natürlich auch mal eine Idee den LD zu befestigen, die Schellen halten auf Dauer und verdrehen sich auch nicht?
Danke für die Inspiration

[lichtan]

Da verdreht sich nichts, hält jetzt seit etwa 1000km. Die Kräfte welche da wirken sind ja auch überschaubar.

Grüße Micha

[Nordtax]

Hier mal meine Lösung, fährt sich super, ist zur Zeit der Standard im Sidecarcross.
Sicher etwas übertrieben am MZ-Gespann aber man muss ihn ja nicht auf ganz hart stellen.
Hat nur einen Nachteil, er ist nicht ganz billig.
http://www.wspracing.com/parts-sidecar/ ... mper/9/213

Ich verstehe diese Konstruktion nicht, da verbiegt es doch bei jeder Lenkbewegung den Dämpfer?

@Marwin87: Grundsätzliches zur Anbringung eines LD gibt es im "Handbuch für Gespannfahrer" von Edmund Peikert.
Dazu gehört die Montage parallel zur unteren Gabelbrücke, damit die Bewegung der Lenkung nur gerade auf den Dämpfer übertragen werden.
Ein paar Grad Abweichung lassen sich durch spielfreie Gelenke ausgleichen.
Ich hatte dazu in dem von Martin verlinkten Thread auch etwas geschrieben.

Und auch nicht einstellbare Dämpfer lassen sich in der Wirkung einstellen, wenn der Dämpferweg lang genug ist und die Befestigung an der Gabel verdrehbar ist.
Darüber verändert man mit dem Abstand zur Gabelmitte die Hebellänge und damit recht effektiv die Dämpfungswirkung.

Allg. Empfehlung für einen Dämpfer gibt es nicht, aber mit min. 120mm Weg und einstellbarer Dämpfung hat man eine gute Basis.
Der Rest ist auch eine Frage deiner Möglichkeiten bei der Anbringung/Anfertigung von Haltern usw..

Warum willst du denn überhaupt einen LD anbringen?

[Marwin87]

Warum willst du denn überhaupt einen LD anbringen?

Weil mein TS—Gespann bei ca 30 km/h sehr starkes Lenkerflattern bekommt und somit fast unfahrbar wird.
Fahrwerk ist in Ordnung und Spielfrei. Der Beiwagen alles neu und auf pom umgebaut.
Denk es liegt vielleicht an der 15“ Bereifung ringsherum.

-- Hinzugefügt: 29. Juli 2018 07:28 --

Hier mal meine Lösung, fährt sich super, ist zur Zeit der Standard im Sidecarcross.
Sicher etwas übertrieben am MZ-Gespann aber man muss ihn ja nicht auf ganz hart stellen.
Hat nur einen Nachteil, er ist nicht ganz billig.
http://www.wspracing.com/parts-sidecar/ ... mper/9/213

Ich verstehe diese Konstruktion nicht, da verbiegt es doch bei jeder Lenkbewegung den Dämpfer?

@Marwin87: Grundsätzliches zur Anbringung eines LD gibt es im "Handbuch für Gespannfahrer" von Edmund Peikert.
Dazu gehört die Montage parallel zur unteren Gabelbrücke, damit die Bewegung der Lenkung nur gerade auf den Dämpfer übertragen werden.
Ein paar Grad Abweichung lassen sich durch spielfreie Gelenke ausgleichen.
Ich hatte dazu in dem von Martin verlinkten Thread auch etwas geschrieben.

Und auch nicht einstellbare Dämpfer lassen sich in der Wirkung einstellen, wenn der Dämpferweg lang genug ist und die Befestigung an der Gabel verdrehbar ist.
Darüber verändert man mit dem Abstand zur Gabelmitte die Hebellänge und damit recht effektiv die Dämpfungswirkung.

Allg. Empfehlung für einen Dämpfer gibt es nicht, aber mit min. 120mm Weg und einstellbarer Dämpfung hat man eine gute Basis.
Der Rest ist auch eine Frage deiner Möglichkeiten bei der Anbringung/Anfertigung von Haltern

Hast du eventuell paar Beispielbilder von der von dir genannten anbringung?

[MichaelM]

Warum willst du denn überhaupt einen LD anbringen?

Weil mein TS—Gespann bei ca 30 km/h sehr starkes Lenkerflattern bekommt und somit fast unfahrbar wird.
Fahrwerk ist in Ordnung und Spielfrei. Der Beiwagen alles neu und auf pom umgebaut.
Denk es liegt vielleicht an der 15“ Bereifung ringsherum.

-- Hinzugefügt: 29. Juli 2018 07:28 --

Vorne auch Autoreifen?

[Nordtax]

Hast du eventuell paar Beispielbilder von der von dir genannten anbringung?

Ich schau mal nach.

[flotter 3er]

Und auch nicht einstellbare Dämpfer lassen sich in der Wirkung einstellen, wenn der Dämpferweg lang genug ist und die Befestigung an der Gabel verdrehbar ist.
Darüber verändert man mit dem Abstand zur Gabelmitte die Hebellänge und damit recht effektiv die Dämpfungswirkung.

Habe ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstanden....

[sammycolonia]

Und auch nicht einstellbare Dämpfer lassen sich in der Wirkung einstellen, wenn der Dämpferweg lang genug ist und die Befestigung an der Gabel verdrehbar ist.
Darüber verändert man mit dem Abstand zur Gabelmitte die Hebellänge und damit recht effektiv die Dämpfungswirkung.

Habe ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstanden....

Schau mal auf deine 90s! Da liegt der Dämpfer unterm Lenkkopf, richtig?
Oben mit dem Drehknopf feränderst du die lage des Dämpfers zur Lenkkopfachse und somit den Hebel der auf den Dämpfer einwirkt!

Das selbe Prinzip hat Nordtax beschrieben...

[Marwin87]

Warum willst du denn überhaupt einen LD anbringen?

Weil mein TS—Gespann bei ca 30 km/h sehr starkes Lenkerflattern bekommt und somit fast unfahrbar wird.
Fahrwerk ist in Ordnung und Spielfrei. Der Beiwagen alles neu und auf pom umgebaut.
Denk es liegt vielleicht an der 15“ Bereifung ringsherum.

-- Hinzugefügt: 29. Juli 2018 07:28 --

Vorne auch Autoreifen?

Jap

[MichaelM]

Vorne mal 'nen 130/80-15 oder 120/70-15 probieren.

[g-spann]

Wenns ne Autofelge ist (und das glaube ich schon), passt das so nicht...

[Marwin87]

Vorne mal 'nen 130/80-15 oder 120/70-15 probieren.

Nun ja, der Reifen ist ja schließlich da und auch aufgezogen und nur um zu probieren nen anderen Reifen kaufen, montieren und dann eventuell feststellen zu müssen, dass es nicht daran lag, das Risiko geh ich nicht ein. Da kann ich mir auch Gedanken um den LD machen wo ich weiß dass es anschließend funktioniert
Aber wieso sollte es deiner Meinung nach nen Unterschied machen?

Wenns ne Autofelge ist (und das glaube ich schon), passt das so nicht...

Ja ist eine.

[sammycolonia]

Vorne mal 'nen 130/80-15 oder 120/70-15 probieren.

Nun ja, der Reifen ist ja schließlich da und auch aufgezogen und nur um zu probieren nen anderen Reifen kaufen, montieren und dann eventuell feststellen zu müssen, dass es nicht daran lag, das Risiko geh ich nicht ein. Da kann ich mir auch Gedanken um den LD machen wo ich weiß dass es anschließend funktioniert
Aber wieso sollte es deiner Meinung nach nen Unterschied machen?

Wenns ne Autofelge ist (und das glaube ich schon), passt das so nicht...

Ja ist eine.

Ist deine Vorderradnabe eine MZ-Nabe? Wenn ja, dann Borg dir doch mal ein 16" Vorderrad und mach ne Probefahrt...
Aus meinen Erfahrungen kann ich sagen, das bei einem so leichten Gespann eine PKW Bereifung vorne eher von Nachteil ist! die MZ Gespanne von Carell hatten vorne auch 15" Autopellen und die liefen jeder Spurrille nach, selbst mit Lenkungsdämpfer...
Ein Bekannter hat dann mal eine 15" Chopperfelge mit Mopedreifen eingespeicht und schon war das Gespann gezähmt!

[g-spann]

...der Humpdurchmesser ist bei Autofelgen geringer als bei Motorradfelgen, wieviel genau, müsste hier irgendwo stehen...mir wäre das Risiko zu groß, dass der Motorradreifen bei zügiger Kurvenfahrt (wie auch sonst? ) vom Felgenhump abspringt, schlagartig die Luft verliert und die Vorderradschwinge eine neue Geometrie bekommt (von gebrochenen Ohren mal ganz abgesehen...).
Aber, wat dä kölsche Jung säht, is nittens janz verkeert: Wenn du die Möglichkeit hast, dir ein 16" VR in 3.50 Breite auszuborgen, probiers mal aus...

[Marwin87]

Ist deine Vorderradnabe eine MZ-Nabe?

Ja ist eine ETZ-Nabe

Wenn ja, dann Borg dir doch mal ein 16" Vorderrad und mach ne Probefahrt...

Da muss ich wohl mal an mein ETZ-Gespann gehen und da das Rad ausbauen
Aber wieso bekommt der Lenker dann bei einer bestimmten Geschwindigkeit das Flattern?
Eigentlich sollte es doch eher weniger werden, die Auflagefläche ist ja größer und der Umfang kleiner, oder hab ich da nen Denkfehler?

Und in meiner Konstellation mit 130Kg Lebendgewicht und nem 30Ltr-Tank sollte doch genügend Gewicht auf dem Vorderrad sein

[sammycolonia]

Und in meiner Konstellation mit 130Kg Lebendgewicht und nem 30Ltr-Tank sollte doch genügend Gewicht auf dem Vorderrad sein

Das Gewicht auf deinem Vorderrad ist aber nur ein Punkt, den du in die Variable mit einbeziehen solltest...
Vieles ist zu beachten... Welche Vorspur hat der Seitenwagen? Wie ist der Sturz eingestellt? Wie groß ist der Nachlauf vom Vorderrad?
Das sind nur die wichtigsten Punkte.

Dadurch das diese Einstellungen immer nur einen Kompromiss sind, die sich jeder alte Gespannhase selbst erfahren hat, gibt es da nur Richtwerte, die aber nur bedingt zutreffen...
Ein Gespann wird immer bei einer gewissen Geschwindigkeit mit dem Lenker schlackern. das liegt einfach an seiner Geometrie.

[g-spann]

...hat u.a. mit der Vorspur des SW-Rades zu tun, das gibt (wenns belastet wird) Lenkimpulse nach links, dem das VR ausweichen will; das antreibende HR gibt Impulse (der Motor ist schließlich keine Turbine, sondern arbeitet quasi "stoßweise") in die andere Richtung, und dann flatterts...die unterschiedlichen Lastzustände wechseln sehr schnell, sind auch nicht besonders hoch, aber reichen aus, um die Lenkung in Schwingung zu versetzen...
Es gibt Leute, die ein Gespann ohne Lenkungsdämpfer so einstellen können, dass es flatterfrei in allen Geschwindigkeiten geradeaus fährt, hab ich mir sagen lassen...dazu gehöre ich leider nicht, und deswegen habe ich einen Lenkungsdämpfer...
Btw.: Deine 130 kg (ich will dir nix!) entlasten das VR eher, als dass sie es mit mehr Anpressdruck beaufschlagen (ich nehme an, du sitzt normalerweise auf dem Fahrersitz und nicht auf dem Tank), und je geringer der Anpressdruck auf das VR ist, desto eher machen sich die auf die Lenkung einwirkenden Kräfte bemerkbar (daher auch ein schmaler Motorradreifen mit runder Kontur, wegen weil Kraft durch Fläche und so)...

[Klaus P.]

Ich würde das Rad erst mal wuchten lassen und dann weiter sehen was sich ergeben hat.

Das Rad hat in seinem vorherigen Dasein samt der Schwinge in einer ETZ gelaufen und das über Jahre, ist aus den Eintragungen ja zu entnehmen.
Als Lenkungsd. war damals der Reibungsd. angebaut, geht so bei dem Lenker nicht mehr.
Einen hydr. an der FB-aufnahme oben und am Schwanenhals anbauen ist natürlich nicht eins - zwei - drei gemacht.

Das die Autoreifen den Spurrillen nachlaufen ist ja bekannt, ich sehe aber kaum eins das auf Rollerbereifung um montiert ist.

Warum ein Flachmann nicht gehen soll erschließt sich mir nicht.
Ich habe hier 2 Bilder von mir Bekannten die seit Jahren so fahren, einer sogar mit Tele.
Der Wintertourer hat mehrere mit Autoreifen, vielleicht will der ein Bild beisteuern wenn er über den Thread stolpert.
Der an der Silverstar war Serie und Elegant und kostete auch 170 € damals schon.

Gruß Klaus

PS
Hallo Gerd,
es gab damals auch Meinungen die sagten, die MZ ist vorne zu leicht, soll heißen ein Autorad bringt Abhilfe

Und der Thomas bringt es auch auf den Punkt.

Grßße an euch.

[Martin H.]

Der an der Silverstar war Serie und Elegant und kostete auch 170 € damals schon.

Sorry, Klaus, aber Du irrst; das Silverstargespann hatte serienmäßig nur auf dem Hinterrad einen Autoreifen.
Vorne war ein 3.50 (3.25)-16 R(DOT) lt. "Ergänzung zur Bedienungsanleitung Silverstar 500 - Gespann und Voyager 500" bei www.miraculis.de

[Nordtax]

Kam vorhin hier auf den Hof:

[Klaus P.]

Lankungsdämpfer vom VW Käfer anpassen,
am Besten einen gerauchten probieren wegen der nötigen Länge Druck/Zug.
Ich kann dir aber auch leihweise 2 - 3 Stück (EML, Mercedes 124, ?, zum Probieren zur Verfügung stellen.

Gruß Klaus

[Marwin87]

Ich schau dann diese Tage mal wo ich den am besten befestigen kann, durch den Tank habe ich auch nich unendlich viel Platz. Gibt es bestimmte Händler die den LD und Halter in verschieden Ausführungen haben, quasi sowas wie es GüSi bei uns ist? Oder ist es am besten beim Prietz/Motek anzurufen?

-- Hinzugefügt: 1. August 2018 06:50 --

Lankungsdämpfer vom VW Käfer anpassen,
am Besten einen gerauchten probieren wegen der nötigen Länge Druck/Zug.
Ich kann dir aber auch leihweise 2 - 3 Stück (EML, Mercedes 124, ?, zum Probieren zur Verfügung stellen.

Gruß Klaus

Wenn du so nett wärst, kannst du es mir ja mal zuschicken. Ich kann ja mal probieren was so möglich ist. Adresse hast du noch?

[Klaus P.]

Du wirst nichts finden was plug & play passt, ob mit dem großen Tank oder ohne dem.

Wenn du einen LD hast der passen könnte, dann Halter dafür anfertigen und probieren wie es passt.
Ich habe da auch mehrere (Halter) für meine ES/2 machen müßen bis was befriedigendes rum kam.
Eine Art Kreuzgelenk mußte ich mir auch einfallen lassen, für beide Seiten.
Kugelgelenke sind besser geeignet, ich habe aber keine passenden finden können.

Wichtig ist, dass die Endlagen nicht erreicht werden bei Druck u. Zug.
Von deinen Versuchsergebnissen ausgehend dann z. B. bei AUTODOC suchen was in der Hublänge passt und das Spiel geht von neuem los.

Bilder meiner Lösung an der ES/2,
die Lösung ist nicht gut wg. dem mitschwingenden LD, aber mir ist nichts besseres - praktikabeleres eingefallen.
Unter die Aufnahmegabeln für den LD habe ich je 1 U-scheibe gelegt.
In den Schwingenträger wolle ich nicht bohren.

Übertragen auf dein Schwinge: Unteren Halter Federbein und irgendwo Schwanenhals, besser oberen Halter/Schwanenhals.

[ETZChris]

http://www.mobec-teilevertrieb.de/gespa ... er-010.php
Für leichte Gespanne!

[Klaus P.]

Janä ist klar

der kostet bei AD 17,96 ohne Kugelgelenk.

Gruß Klaus

[ETZChris]

Janä ist klar

der kostet bei AD 17,96 ohne Kugelgelenk.

Gruß Klaus

Falsch!
Denn der von Mobec ist kein Seriendämpfer, den du im Laden für nen Benz oder so kaufen kannst.
Auch wenn er so aussieht! Mobec läßt sie halt bei Stabilus bauen. Damit sind sie im Gegensatz zu EML-Dämpfern auch dauerhaft dicht.

Ich hatte an der dicken XJ nen E-Klasse-Dämpfer dran, das war unfahrbar!
Dann habe ich mir den 020-Dämpfer von Mobec gekauft nach tel. Beratung. Eine Offenbahrung!

Aber fahrt ihr man weiter eure Auto-Lenkungsdämpfer

[Matthieu]

Janä ist klar

der kostet bei AD 17,96 ohne Kugelgelenk.

Ich habe ja auch den Stabilus im großen Gespann. Der wird eigens für Gespanne hergestellt und ist mit einem Autodämpfer echt nicht zu vergleichen.
Ich habe den im Juni bei Walter Gespannbau neu gekauft, hat auch um die 120 Euro gekostet.
Den alten Stabilus kann ich gegen Porto gern versenden.

[Klaus P.]

Ich stimme dir/euch ja bedingt zu.

Der von AD ist an meiner ES etwas zu stark, aber der lange Hebel der Schwinge kompensiert das. Ich bin voll zufrieden.

Und der EML mit dem Schlauch, der hat eine Funktion als Ausgleichskörper, aber ja die werden schon mal undicht.
EML bietet dann seinen Service an.

"Eigens für Gespanne hergestellt",
in den gleichen Körper kommen andere "Ventile" dünne Metallscheiben für ein paar €-ct, fertig ist der Lack.
Walter janä, mal die SW Schwingenlagerung angeschaut ?

[Matthieu]

Walter janä, mal die SW Schwingenlagerung angeschaut ?

Nein, habe ich noch nicht. Bisher fährt das Gespann noch völlig problemlos, somit werde ich da vorerst auch nix prophylaktisch zerlegen.
Aber mein Gespann ist ja noch relativ neu, hat ja erst 110 tkm weg.

[Klaus P.]

Nix wissen beruhigt immer,
war auch ein Gesp. vom Freund K 100 und die Schwinge schlackerte.