Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich überlege mir wieder ein Gespann zuzulegen und habe ein paar interessant erscheinende ETZ 250 und Rotax 500 Modelle auf verschiedenen der bekannten Plattformen entdeckt. Da warte ich seit gestern auf Antworten zu Fragen die ich hatte.

Mit ETZ 250 und 251 bin ich noch einigermaßen vertraut, auch wenn es nun schon etwas mehr als 20 Jahre her ist das meine Frau und ich damit unterwegs waren. Aber damals war die Welt noch in Ordnung, die wurden noch gebaut. Doch jetzt brauche ich eine vernünftige Einschätzung ob ich besser auf 2- oder 4-Takter setzen soll, für welchen Motor bekomme ich verlässlicher Ersatzteile und wer schraubt in Berlin an den Dingern rum? Meine alten Kumpels aus der Motorradclique mit Motorradwerkstatt oder wenigstens gut ausgestatteter Garage sind inzwischen unter der Erde oder weit weg gezogen.

Bin für Tips dankbar, Sven.

Ich würde meinen, dass die Ersatzteilelage beim Zweitakter auf jeden Fall nicht schlechter ist, als beim Viertakter. Beim Zweitakter gibt es halt Engpässe bei bestimmten Getriebeteilen, wie Schaltgabeln und bestimmten Zahnrädern. Nachbauteile, bis auf wenige Ausnahmen, sind da kaum verwendbar. Wie das beim Viertakter ist, da müssen die Taxen-Spezies was zu sagen, das ist nicht so mein Feld. Ich weiß nur, dass es da auch Engpässe geben soll.

Es wird Dir aber in beiden Fällen gelingen, die Maschine fahrbereit zu halten.

Im Berliner Raum ist Gabor (sitzt derzeit in Britz bei Eberswalde) der ET-Händler und auch Schrauber. Motoren macht auch der Dirk Singer in Milow in der Nähe der Stadt Brandenburg. Aber alles eher auf der Zweitakter-Ebene. Bei den Viertaktern fällt mir spontan Motorrad-Ente im Westen der Republik ein.

Wie auch immer Du Dich entscheidest, Spaß (und genügend Schrauberei) machen beide.

Wenn’s nur um Motorenersatzteile geht, dann gibt es auch für den Rotax noch ausreichend Ersatzteile.
Bei den Fahrgestellen schaut’s aber schlechter aus:
Zwar passt vieles von der ETZ (Gabel z. B.), aber andere Teile sind sehr spezifisch und es gab halt einfach nicht so viele Rotaxemmen wie ETZs.

Dann ist noch die Frage, ob der Rotax von der Motorcharakteristik (eher ruppig) für Gespannbetrieb gut geeignet ist, aber das mögen andere hier beurteilen. Als Solomaschinen bin ich sehr davon überzeugt, viel robuster und langlebiger als die Zweitakter.

Die Taxe hat halt etwas mehr Leistung.
Aber ohne Schwingengabel würde ich keine von Beiden Kaufen

Was ist den dein Budget

Wenn ich mir jetzt ein Gespann kaufen wollte.
Steht zur Zeit eine BMW R80 GS mit Schwingengabel und Ural SW für ca. 10T€ zum Verkauf.
Nachteil, hat halt keinen Rückwärtsgang und keine Schaltwippe

Die Ersatzteilversorgung der 2 Takter ist m.E. deutlich entspannter, einfach weil viel mehr gebaut wurden und es viele (nicht immer gute) Nachfertigungen gibt.

Ob Dir die Leistung ausreicht, musst du selbst entscheiden, anstelle eines Rotax Gespannes kann man auch einen Russen oder modernen Chinesen überlegen, das ist dann eben etwas völlig anderes.

Martin H. hat geschrieben:... Bei den Fahrgestellen schaut’s aber schlechter aus:
Zwar passt vieles von der ETZ (Gabel z. B.), aber andere Teile sind sehr spezifisch und es gab halt einfach nicht so viele Rotaxemmen wie ETZs. ...

Solange Lenkkopf- und Schwingenlagerung zu bekommen sind... was geht denn da sonst gerne mal kaputt?

Svidhurr hat geschrieben:... Aber ohne Schwingengabel würde ich keine von Beiden Kaufen

Was ist den dein Budget

..., hat halt keinen Rückwärtsgang und keine Schaltwippe

Was ich gerade auf dem Schirm habe, ETZ wie Rotax, hat alles ein Vollschwingenfahrwerk. Die liegen alle zwischen 4.000,- bis knapp 6.000,- wobei die richtig interessanten alle zwischen acht und zwölf Stunden mit der Bahn entfernt stehen. Bevor ich mit dem Helm und einem Überführungskennzeichen unter dem Arm in die Bahn steige muss ich erstmal mehr wissen, nicht nur von den Anbietern.
Da ich ja immer mit Nacharbeiten oder richtigen reparaturen rechnen muss wären mir um die 4.000,- ganz recht, mit Frühpension und Wittwerrente mache ich keine großen Sprünge mehr.

Die ETZ 251 war ein milder Umbau von Rainer Wendel aus Berlin (West), hatte sich meine Frau 1989 dort gekauft nachdem ich im Vorjahr eine KMZ MT-11 aus Polen gekauft und per Einzelabnahme zugelassen hatte. Die ETZ hatte nur das 125/15 Entenrad hinten, sonst nichts, nicht mal einen Gabelstabilisator. Und ließ den oder gar eine Vorderradschwinge nie vermissen, auch wenn man einer Schwinggabel einfach mehr vertraut.

Und so ein Rückwärtsgang ist natürlich eine nette Sache, die blöden Gesichter wenn ich mit der Dnepr rückwärts fuhr waren einfach klasse. Aber wenn meine eher püppihafte Frau die K1100-EML hin- und hergezerrte um auszuparken hat das auch für runterklappende Unterkiefer gesorgt, und dann mit durchdrehendem Hinterrad davongejagt...

ea2873 hat geschrieben:... 2-Takter ... Ob Dir die Leistung ausreicht, musst du selbst entscheiden, anstelle eines Rotax Gespannes kann man auch einen Russen oder modernen Chinesen überlegen, ...

Die Leistung ist mir ja bekannt und mehr als ausreichend für meine Zwecke. Ich will damit großere Einkäufe stemmen und Ausflugsgebiete mit meinem Hund erreichen, quasi 95% Stadtbetrieb. Was ich noch gar nicht erwähnte, aus dem Bauch heraus würde ich dem Rotax den Vorrang geben, was dem Zweitakter heutzutage alles an Übel nachgesagt wird selbst wenn er keine Fahne hinter sich herzieht wisst ihr selber. Und es reicht mir schon wenn mir hin und wieder böse Blicke wegen meiner reissenden Bestie an der Leine zugeworfen werden.

Nach brauchbaren und bezahlbaren KMZ suche ich ja auch schon länger, aber Schnäppchen scheinen mit inzwischen ausgeschlossen. Chinesen oder gar Russen sind für mich völlig abwegig. Bei dem Gedanken kommt mir der Borscht von meiner Freundin wieder hoch. Die war in der Lohnbuchhaltung bei Antonov bevor sie ausgewandert ist, falls dir das was sagt.

Fahre seit 2009 ein Rotaxgespann bei Wind, Wetter und Regen. Hat seine Vor-und Nachteile. Der Motor ist aber sicher kein Nachteil. Echte 130 geht mit einem gut gehenden schonmal, das kann der 2T halt nicht, vor allem mit 5l Verbrauch.
Anlasser ist auch nett im Alltag.
Ich würde nicht mehr dauerhaft auf den 2-Takter wechseln, vor allem bei längeren Touren.

Was heute, mehr denn je, eine Rolle spielt ist der Verbrauch....mein ETZ Gespann hat noch nie unter 6L verbraucht, in Schnitt eher 8 und wenn's gut läuft so bei 10L....+ Mischöl.
Das muss Mann wollen....

Richy hat geschrieben:Fahre seit 2009 ein Rotaxgespann bei Wind, Wetter und Regen. Hat seine Vor-und Nachteile. ... Anlasser ist auch nett im Alltag. ... vor allem bei längeren Touren.

Nachteile? Welche und im Vergleich wozu?

Jetzt im Alter, mit diversen kaputten Gelenken würde ich wohl auch eher das Knöpfchen drücken, aber früher war das böses Hundepfui...

Ausgiebige Touren sind zwar nicht völlig ausgeschlossen aber stehen bislang nicht auf dem Plan.

Pedant hat geschrieben:Was heute, mehr denn je, eine Rolle spielt ist der Verbrauch....mein ETZ Gespann hat noch nie unter 6L verbraucht, in Schnitt eher 8 und wenn's gut läuft so bei 10L....+ Mischöl.
Das muss Mann wollen....

Das hatte ich so bislang auch nicht auf dem Schirm. Meine Zweitakterei ist schon lange her, damals waren Benzinpreise und Verbräuche einfach Nebensache und es hatten auch zwei Leute gut verdient.
Ob Japaner oder Emmen, die hatten alle eine Mikuni-Ölpumpe und wurden mit Bel-Ray Si7 (rund 6,- DM) geschmiert. Damals hatte ein Freund eine freie Werkstatt für Yamahas sowie 2-Takter von Suzuki und Kawasaki. Dem habe ich in meiner Freizeit immer unter die Arme gegriffen und meinen Bedarf an Ersatzteilen und dergl. mit gutem Rabatt bekommen. Jetzt müsste ich für einen Liter Si7 mehr als 17,- Teuro bezahlen, das ist schon knapp das Sechsfache, verrückt.

Veto11 hat geschrieben:

Martin H. hat geschrieben:... Bei den Fahrgestellen schaut’s aber schlechter aus:
Zwar passt vieles von der ETZ (Gabel z. B.), aber andere Teile sind sehr spezifisch und es gab halt einfach nicht so viele Rotaxemmen wie ETZs. ...

Solange Lenkkopf- und Schwingenlagerung zu bekommen sind... was geht denn da sonst gerne mal kaputt?


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Kaputtgehen müssen nicht unbedingt…
Spontan denke ich da z. B. an die Tanks, die anders waren als ETZ.
Grad bei den Kunststofftanks hat man hier im Forum von Undichtigkeiten gelesen.

Hm, für mich sind undichte Tanks zweifelfrei kaputt.

PS,: Ich habe mich tatsächlich auf ein Angebot mit Kunststofftank fixiert und dacht schon hurra, endlich kein Stahl- oder Alutank, bist du das Rostproblem los.

Martin H. hat geschrieben:Kaputtgehen müssen nicht unbedingt…
Spontan denke ich da z. B. an die Tanks, die anders waren als ETZ.
Grad bei den Kunststofftanks hat man hier im Forum von Undichtigkeiten gelesen.

Gerade die Rotax-Tanks (von Acerbis übrigens) gehen eher selten kaputt. Das ist sehr dickwandiger Kunststoff, solange man den nicht mit Gewalt zerstört, passiert da nicht viel. Sieht man auch an den Gebrauchtpreisen von z.B. den Fun/Country-Tanks, die bekommt man immernoch hinterhergeworfen.

@Veto11: Vor- und Nachteile bzgl. was? Bezüglich den 2-Takt-Emmen natürlich.
Vorteile aus meiner Sicht:
- Ganz klar der Motor, mit dem Dell'Orto-Vergaser hatte ich immer einen Verbrauch von um die 5l, und das quasi bei Digitalgas. (Im Gespann mit Personenboot).
- der 24l-Kunststofftank in Verbindung mit der super bequemen Sitzbank. Eine Reichweite von 400km ist damit eigentlich immer drin. Ich habe einen Endurolenker dran und kann damit den ganzen Tag fahren.
- Der Anlasser, wie schon erwähnt
- 34PS

Nachteile:
- die saumiese Verarbeitung, da muss man halt bei.
- teilweise eine miese Konstruktion, z.b, bei der Fun, bei der man erstmal eine Stunde alles abbauen muss, um an die Zündkerze zu kommen (muss man allerdings fast nie)
- Einige Spezielteile, z.B die Hinterradnabe, die sehr sehr selten ist. Kann man aber auf die ETZ-Nabe umbauen.
- Die Kettenschläuche funktionieren bei der Leistung nicht mehr (werden zu heiß)

Mein Gespann ist in vielen Punkten nicht mehr original, ich hab es nach und nach auf meine Bedürfnisse angepasst. Das wäre bei einem 2-Takter aber auch so.

Veto11 hat geschrieben:Hm, für mich sind undichte Tanks zweifelfrei kaputt.

Wir schreiben aneinander vorbei; mir ging‘s eher darum, welche Teile nur bei Rotax vorhanden waren und dann ggf. knapp werden könnten, wenn kaputt. Was aber nicht sein muss.

Richy hat geschrieben:Gerade die Rotax-Tanks (von Acerbis übrigens) gehen eher selten kaputt.

Mag so sein, aber im Forum las man schon davon.