Das MZ Forum für MZ Fahrer

Also, tatsächlich ist es so:

1. Der Rahmen (MZ 500) ist von den Abmaßen her nicht identisch mit denen der 251, sondern eher mit denen der ETZ 250. Ich spreche hier von der Länge des Kastenprofils, welches sich unter dem Tank befindet.
(Der Hilfsrahmen ist wiederrum zu beiden Modellen unterschiedlich) Das dort bei den Haltern noch weitere unterschiede sind, das sei mal hier dahingestellt...

2. Die Kastenschwinge ist von den Abmaßen her nicht 100%ig identisch mit denen der ETZ 250 Schwinge. Die untere Bohrung zur Aufnahme der Dämpfer sitzt bei der Kasten Schwinge weiter vorne. Somit wird das motorrad also minimal tiefergelegt, wenn man statt einer Kastenschwinge eine Rohrschinge der ETZ 250 einbaut.

3. Die Unterscheideung der Motoren nach alt und neu gilt nicht für die Aprilia 600 (und alle anderen von Aprilias (mit Rotax) auch nicht!)
Dort waren die Deckel quasi schon immer rund!

So, und damit kann ich sagen: tschüßi, du Grubenhund!
greetings

Und der Rahmen der Country- und vollverkleideten Polizei-Modelle ist hier noch ein Stück(ca. 4cm) länger, wehalb auch der Rahmenunterzug wieder anders ist.

Ach ja, Sinn und Zweck dieser Erkenntnis:
die Nachwende Zweitakter basieren weiterhin auf der (Kastenprofil)länge der 251.
Somit ist der Rahmen z.B. einer ViertaktFun nicht Gleich der Zweitakt Fun!

@ Sirguzzi:

Stimmt. damit hat Country den Längsten!
(nicht umsonst besitz ich eine )

Die Landeier mal wieder.... dabei haben die schon die dicksten Eier - äääh,
ich meine das das Volumen subterrarer Agrarfrüchte im reziproken Verhältnis zum Gehirnvolumen des produzierenden Agronomen ... - ach mir doch egal !

deine eier sind also subterrane agrarfrüchte.. o.O

Das will ich doch hoffen, das dir mein Gemächt egal ist...

so?! du mußt also was kompensieren?

ich sag mal so, wenn es um Frauen geht, dann sag ich:
er ist zwar unheimlich kurz, aber schmeckt echt lecker!

(Spaß)

den Country Rahmen haben jedoch nur die Polizeimaschienen mit Pichler - Vollverkleidung (siehe meine Galerie)
Die Polizeimaschienen mit GFK Vollverkleidung haben einen normalen Fun / Tour-Rahmen

Einer der größten und scheinbar unausrottbaren Grubenhunde ist der, das Leute tatsächlich immer wieder glauben, Ihre Rotax wäre ein echtes Motorrad! Aber manche wissens ja auch nicht besser.

eben nix für Weicheier.....

mein lieber achim, zum glück feiern wir bald das fest der liebe und glückseeligkeit.... wir sind also alle überaus tollerant und wünschen dir trotz deiner spitzen zunge und deines fachlich sehr dünnen beitag ein frohes fest...

Hast Du schon einen Platz für Deinen Pokal freigeräumt?


Ich muß doch mal ein bißchen mit dem Quirl in der Pampe rühren. Im Forum gibts ja seit Tagen keine handfesten Streitereien mehr. Irgendwie wird das langweilig. Andreas sieht zur Zeit auch irgendwie unterfordert aus.

na klar, der kommt aufn schreibtisch, gleich neben den monitor (als abschreckung):lol:

da könnten wir doch nen politfed eröfnen, oder nen alseits beliebten ölfred:lol: wette, binnen eines tages ist die kacke wieder am dampfen

editiert und gelöscht.... (doppelpost...sorry)

Hab ich doch schon immer gesagt, das sieht man schon an der "R" und deren Tankbefestigung da der Tank von den Ausmassen her identisch mit dem der 251'er ist und der Sitzbank die extra noch'n Stück Schaumstoff vorne dran geklebt bekommen hat um die Lücke zwischen Tank und Sitzbank auszugleichen.

Mit welchem Öl denn?

ja, aber leider nervt es, immerwieder zu lesen, das 251=500 ist.
Deshalb nochmal diese Klarstellung.

"Gar nicht mal so lang, dafür aber ganz schön dünn!"

Oder anders:
"er ist so kurz, Der steht immer!"

Um was geht es hier?
meiner 2 x im Jahr im Sommer vor Dreck und im Winter vor Kälte

Aber zurück zum Thema



Einmal Rotax Tour und einmal ETZ 250

gemessen habe ich mippem Rollmaß
ETZ 251 520 mm
Etz 250 565 mm
Rotax alle außer Country 560 mm

jeweils in Flucht des Rohres zwischen Tank/Sitzbank und Steuerkopfrohr (Mitte/Mitte)

Und weil nat. auch ich diesem Grubenhund aufgesessen war, ist es bis gestern unerklärlich geblieben, wieso diese 251 Saxon im Harz eindeutig mehr Spaß macht als die ganzen 500 er? NQ ist da überall drauf!

Also - Grubenhund hin - Grubenhund her
Ich hatte eigentlich gehofft, daß hier endlich mal wirkliche Halbwahrheiten ans Tageslicht treten und entkräftet werden.
Man kann sich jetzt seitenweise damit beschäftigen, welcher länger ist.
Eins ist fakt. Die Rahmen von ETZ bis Rotax sind vom Grunde her gleich. Sie unterscheiden sich nur durch die Länge vom Kastenprofil oder gewisser Aufhängungen. Das ist aber nun nicht atemberaubend.
Für mich sind eher Grubenhunde, wenn einer behauptet "zuviel oder zuwenig Öl schadet", ohne es zu begründen. Oder endlich mal etwas definitives, was die Schaltschwirigkeiten im warmen Zustand erklärt oder besser behebt. diesbezüglich habe ich auch schon meinen persönlichen Erfolg. Das muß aber nicht bedeuten, daß es grundsätzlich gilt. Zwei 500er sind nun mal nicht der Maßstab. Wobei im nächsten Jahr mindestens eine noch abgegeben oder getauscht wird.

Beide Rahmen sind Brückenrahmen nach selbem Konstruktionsprinzip und einem Kastenprofil als Rahmenrohr.
Sie stammen vom selben Hersteller.

Mehr nicht, ansonsten wäre nämlich der ETZ 150 Rahmen wieder mit im Rennen, und der ETZ 250 Rahmen auch.

Und 4cm Unterschied ist schon was !

@ norbert - du hast auch ne Gabe ein Thema vorzüglich aufzuweichen. Sorry.
ab 92 waren ETZ 150 Rahmen gleich dem der 251 oder 301.
Was ich sagen will, die Rahmenbauart ist und bleibt gleich. aber das sollte ja eigentlich auch nicht das Thema sein. Ich laß mich gern belehren. aber beschwert euch bitte nicht wieder über Grubenhunde oder Halbwahrheiten.

womit wir wieder beim Thema wären

Kenne leider keine anderen Halbweißheiten. Sonst ist alles klar bei mir.



Nahja. Ich irgendwie schon. Immerhin geht es ja um gute 8 cm differenz im vergleich zwischen 251 und Country. das macht sich beim fahren schon richtig bemerkbar.



Was ist den dein Persönlicher erfolg?
Ich kann zu diesen Grubenhunden leider nichts sagen, da ich

1. leider keine Schaltschwierigkeiten habe (auch 2 Maschinen)

und

2. Da der Motor eine trockensumpfschmierung hat, welche den Motor immer mit dem gleichen Ölniveau hält und versorgt, stellt sich mir die Frage nicht mit dem (viel oder Wenig) Öl.Wie Ich schon in einem Anderen Fred geschrieben habe, bin ich aufgrund des konstruktionsprinzip (einer trockensumpfschm.) der Meinung, das es dem Motor egal ist vielviel Öl man oben reinkippt. Immerhin regulieren die Pumpen ja im Motor und somit ist es und bleibt es egal.
Also ist die (meine) schlußfolgerung: viel Öl = mehr Kühlung und wenig Öl = weniger Kühlung.
Mehr nicht.
Und da sich Diejenigen, die immer über schaltschwirigkeiten und die Ölmenge sprechen, nicht zum Thema äußern, liegt evtl. daran, das sie es halt nur irgendwo gehört haben o. aber das du dieses vielleicht nicht offensichtlich als Frage in einem eigenen Fred eröffnet hast.

Wie gesagt, für mich gibts beim Thema Trockensumpf und schaltung keinen Grubenhund. Das ist alles sonnenklar (Und da mich keiner Kritisiert, gehe ich mal von aus, das es Stimmt )

Hallo Christian,

gut bemerkt.
Konstruktionsbedingt ist in einem Rotaxmotor immer die gleiche Menge Öl unterwegs.
Eine bessere Schaltbarkeit kann also nur durch eine geringere Öltemperatur kommen,
aber angeblich schalten sich die Getriebe ja überhaupt leichter.
Also immer, nicht nur bei Betriebestemparatur.
Für mich sind das alles .....achwas, laß ich es lieber.

Was ich gerne glauben mag, ist das sich das hakkelige Getriebe durch die Verwendung eines höherwertigen Öles besser schalten läßt.
Qualitätsunterschiede beim Öl habe ich schon in vielen Bereichen "erfahren" dürfen.

Grüßle
Patrick

mal jetzt hypotetisch gesehen - einer schreibt was falsches - ein ander liest es, merk daß es quatsch ist - äußert sich nicht, weil er schon paar mal angemacht wurde - ein nächster bestätigt den quatsch - und schon ist ein Grubenhund geboren.
Christian - auf was ich hinaus will - hier wird oftmals viel Mist geschrieben und keiner beanstandet es. Oder manches geht vor lauter OT unter.
Wenn ich jetzt auf Patrick eingehen würde, dann hätten wir gleich wieder einen Öl-Fred.
Mir fehlt es hier manchmal an etwas Definitiven, daß mal einer sagt, es ist so oder so, aus dem oder diesem Grund.

@Kay,

Du mußt nicht auf mich eigehen.

Es gibt eine Aussage die dahingehend lautet, das sich das Getriebe der Rotax-MZ besser schalten läßt wenn man mit mehr Öl als angegeben durch die Gegend fährt.

Da es dem Rotax-Motor völlig Egal ist, wieviel Öl da oben im Tank rumschwimmt, ändert sich nichts an der Schaltbarkeit.
Es sei denn, es läge nur an der Öltemperatur. Die je mehr Öl da ist, niedriger ist.
Da sich die meisten mir bekannten Rotaxen aber auch mit kaltem Öl nur schwer oder hakelig Schalten lassen, sehe ich darin auch keinen Grund.

In der Ölqualität schon........aber das war hier nicht gefragt, hier geht es nur um die
Ölmenge............

Gruß
Patrick

PS. Zum Thema Öl...mein seliger VW-LT28 Turbodiesel wurde immer mit Liqui-Moly 10w40 gefahren. Ölverbrauch auf 10TKm ca. 4 Liter.
Irgendwann bekam ich einen Kanister mit Shell-Rimula 10w40 Diesel-HD geschenkt.
Von da an, das heißt die nächsten 100 TKm habe ich nur noch 1,5 Liter auf 10Tkm nachgefüllt.
Soviel zu Thema öl....

Was erwartest du?
Das ist ein Forum, wo sich vom Bäcker bis zum Prof. alle treffen und jeder den anderen mit halbweißheiten zumüllt .

Ich habe meine Erkenntnisse alle selber durch Versuche, Zerlegen, Bücher und "mit den Augen klauen" erhascht.
Denn, wer bezahlt mir einen neuen Motor, wenn ic hhier zum Beispiel einen falschen Tipp kriege? Keiner! Also selbst ist der Mann. Und wenn ic hdann erkenntnisse habe, dann teile ich sie hier mit (und gehe in der Regel unter, da ich mit fast 27 [und mittlerweile 12 Jahren mit MZ] keine Ahnung habe, haben kann )

Im übrigen Bei Modellen mit den Gußfußrastenträgern lässt sich der HAufen auch schwergängig schalten, wenn man den Gußträger falsch, oder mit einer falschen Distanzscheibe montiert. Das fällt im ersten augenblick nicht auf und nervt meistens dann, wenns unpassend ist. In diesem Fall schleift der Schalthebel nämlich minimal (aber aussrichend) an dem träger und beibt dann am Träger hängen.
Nur mal so als Tipp! hatte ich nämlich auch schon, und das nervte dann beim Stop and Go an der Ampel. Es fuhr sich wirklich wie dieses Beschriebene Schaltproblem.

Wie ist der Tipp?

@ Christian und Patrick - ich glaub wir haben uns dennoch verstanden
den Tip mit Gußträgern werd ich mir mal bei meinen Teilen anschauen. Denke aber eher nicht. Denn kalt ließ er sich immer gut schalten, wenn er aber warm wurde..... betrifft aber nur den Leerlauf

da könnte ich auch was zu sagen....du hast ein Ölthermometer? oder wir heben uns das bis Sosa auf......oder Skype--

@ Uwe - das hat bis Sosa Zeit, ich freu mich schon richtig drauf.

Nur zur Info:
Die Aussage hier im Forum ist meineswissens genau anders herum, und von mehr als 2 Fahrern "erfahren"...

Kann ich jedenfalls bestätigen.

verstehe nicht was Du mit der Aussage meinst.



Exakt, das bestreitet aber auch niemand.
Die Rotaxrahmen sind anders. In mehrfacher Hinsicht.



Genau das habe ich geschrieben, bezogen auf das Bauprinzip.
Jede MZ ab der TS 250 die einen elastisch aufgehangenen
Motor hat sowie die Rotaxserien haben einen Brückenrahmen.

Das Thema war ursprünglich das die These existiert das ETZ Rahmen ab 1992 und Rotaxrahmen von ihrer Geometrie/Layout gleich sind. Das stimmt nicht, habe ich auch lernen müssen.

Auch möglich, dann ist das ein Fehler in meinen grauen Gehirnzellen.

Das macht dann allerdings erst recht keinen Sinn.
Wie Beschrieben, dem Motor ist es wirklich scheiß egal wie viel Öl im Tank ist, er hat immer die selbe Menge im internen Umlauf.
Weniger Öl würde eine höhere Temperatur bedeuten..

Naja, was soll es, meine Silver Star ließ sich jedenfalls in jedem Zustand scheiße schalten und das lag nicht nur an meinem Fuss.
Dietrich ist überhaupt nicht damit Klar gekommen.

Zur Ölmenge:
Die Aussage lautete, man solle etwas weniger Öl als vorgeschrieben nehmen (z. B. 2, 5 L statt 3 L). Das kam mal als Tip von meinem (Rotax-)Händler wg. Schaltschwierigkeiten. Bei meiner Silverstar ist es allerdings so, daß die Schaltschwierigkeiten bei warmem Motor am ärgsten sind. Ich hatte mir mal eingebildet, es sei so, wie der Händler sagte, aber dann wieder nicht mehr... ist wohl alles subjektives Empfinden.
Zum Thema Rahmen/Grubenhunde:
Es ist wohl auch so, daß nicht jeder hier jeden Tag reinschaut, bloß um irgendwelche Behauptungen zu bestätigen oder zu entkräften - ich habe auch noch was anderes zu tun. Aus fehlendem Widerspruch dann sofort abzuleiten, die Behauptung würde auch von anderen bestätigt, ist für mich hanebüchen.
Im konkreten Fall zu dem Rahmen: Ich hatte das bisher nicht nachgemessen; es gab aber irgendwo mal ein Statement von MZ/MuZ, wo die Rotaxmodelle mit der 251er (nicht 250er) mehr oder minder gleichgesetzt wurden. Darauf hatte ich mich bisher gestützt und deshalb auch zum "Grubenhund" beigetragen.
Gruß, Martin.

@ Schaltschwierigkeiten

Das ist reichlich unpräzise. Wobei? Beim runterschalten, beim Raufschalten, beim Runterschalten (in den Leerlauf) an der Kreuzung stehend? Ein spezieller Gang?

Ich hab früher mal häufig Tests in der Motorrad gelesen. Da stand was von die ETZ hätte ein hakeliges Getriebe?! Bei andern Mopeds auch.

Ich konnte bei meinen ETZ Modellen noch nie irgendwelche Schaltschwierigkeiten feststellen.
Lediglich, wenn ich vergessen habe, das Runterschalten in den Leerlauf bei bewegten Fahrzeug (laufendem Motor) zu machen, hatte ich manchmal Schwierikeiten dies im Stand zu tun.

Bei XJ 600 dito - wenn die Maschine dabei kalt ist, oder der Motor aus, scheint das auch unbewegt anstandslos zu funktionieren, nur bei laufendem Motor nicht.

Das verstehe ich nicht unter Schaltschwierigkeiten, da dies Modell-/Typenunabhängig normal zu sein scheint.

Bei mir: Beim rauf- und runterschalten (stärker beim raufschalten); betrifft eher die unteren Gänge. Tritt wie gesagt eher beim warmen Motor auf.
Und natürlich rede ich nicht von der stehenden Maschine - daß sich Motorradgetriebe im Stand schlecht schalten lassen, weiß wohl jeder.
Gruß, Martin.

Hm, also bei einigem Nachdenken, finde ich es auch ein bißchen grobe Haarspalterei, ob die 150/251/2T-Tour/Rotax-Tour/Country-Rahmen nun aufgrund von Zentimeter-Unterschieden und einzeln andere Bohrungen nun "verschieden" sind oder nicht. Im Prinzip ists doch die gleiche Konstruktion, die lediglich immer wieder angepaßt wurde...(oder bin ich hier zu unpedantisch?)

Ja, aber dann sind wir schon 2

ne 3 sind wir

urteile selber: Der TS 250(/1) Rahmen hat auch das gleiche Konstruktionsprinzip, ein paar cm, ein paar andere Halter und Bohrungen als Unterschied...
Immerhin passen alle 2T Motoren mit elastischer Motoraufhängung ab Bj. 73 in alle Rahmen
von 1973 bis 1992 (mit minimalen Anpassungsarbeiten).
Geht mit Rotax so nicht ohne weiteres.

Sorry, wollen Wir ein Gremium gründen, indem wir darüber erstmal ne Sitzung halten, was die öffentlichkeit hören darf bzw. was man richtig stellen darf und was nicht?
IS ja nicht um Anderen an den KArren zu pieseln, sondern um was zum Wissenschatz des Forums beizutragen...

Sehts mal locker... Is immerhin (quasi) Weihnachten
in diesem Sinne: frohes Fest