blöde Sache ...... und nu ???

Moped geklaut? Bitte hier Suchmeldungen aufgeben

Moderator: Moderatoren

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Provenzano » 31. März 2019 10:15

Provenzano hat geschrieben:Hallo, habe ein Moped günstig erworben. Da der Verkäufer keine Papiere hatte habe ich bei der Polizei nachgefragt ob das Fahrzeug in Fahndung steht. Dieses wurde von der Polizei verneint worauf ich das Fahrzeug kaufte (leider finde ich den Kaufvertrag nicht mehr ). Ich habe da Fahrzeug mühevoll restauriert und anschließend verkauft. Als der Käufer das das Moped zulassen wollte, hat er erfahren das dieses wohl doch gestohlen gemeldet ist. Jetzt bin ich der Hehlerei gemäß § 259 StGB von KFZ, im Zusammenhang mit dem Verkauf des KFZ beschuldigt. Bei der Vernehmung habe ich erfahren das das Moped erst 4 Wochen nach meiner Anfrage bei der Polizei als gestohlen gemeldet wurde. Jetzt möchte der Käufer natürlich auch sein Geld zurück haben. Der Anwalt der Käufers hat einen Brief geschickt in dem er den Rücktritt vom KV. durchsetzen möchte. Jetzt meine Frage: Kann ich jetzt ohne das das Verfahren abgeschlossen ist ihm das Geld inkl. kosten für den Rechtsbeistand ohne folgen überweisen, oder ist das automatisch ein Schuldeingeständnis ? Und was passiert mit dem KFZ wenn ich nicht schuldig bin, oder der Bestohlende kein Interesse daran hat ? Geht das Moped dann in meinen Besitz über und werde ich darüber informiert ?

Fragen über Fragen--

Update

Habe mit dem Anwalt meines Vertrauens gesprochen.
Er hat mir geraten den Rücktritt vom KV. zu akzeptieren und dem Käufer das Geld zurück zu erstatten, allerdings mit einer entsprechenden Klausel, da einige Sachen unklar sind.
Somit ist der zivilrechtliche Kram erstmal abgeschlossen.

Jetzt warte ich noch auf den strafrechtlichen Teil, vielleicht geht der besser für mich aus. :roll:

Fuhrpark: MZ ES 125 Bj. 68, MZ ES 150 Bj. 69, Simson SR2 Bj. 65, Simson SR2 Bj. 66, Simson KR51/1 Bj. 73, Simson S50 Bj. 75
Provenzano

Benutzeravatar
 
Beiträge: 25
Themen: 2
Registriert: 9. Juni 2018 05:37

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Pharox » 29. April 2019 20:31

Wir haben sowas schon in der Ausbildung besprochen.

Die Polizei muss das Anzeigen und verfolgen. Die werden deine Aussage aufnehmen und am Ende müssen die zweifelsfrei beweisen das du sie erstens gestohlen hast und wissentlich als gestohlen verkauft hast.

Da das aber nicht so einfach sein wird, zumindest wenn du dich nicht verquasselst oder unter Druck setzen lässt, sollte das schnell durch sein. Im Zweifel für den Angeklagten.

Zivilrechtlich siehts nicht ganz so gut aus. Du darfst das Fahrzeug wieder in den Zustand bringen wie es vorher war, Rechnungen von Teilen wären gut.

Da du kein Kaufvertrag mehr findest, sieht es schlecht aus das Geld vom Verkäufer zurück zu holen.

Mach dich nicht verrückt.
Der Rest ist Lehrgeld

Fuhrpark: S50, S51/1989, ETZ 150/1988, ETZ 250/1983, ETZ 250/1984, ETZ 250/1986, ETZ 250/1988, ETZ 251/1990, Yamaha FZ6 Fazer/2006, Fiat UNO SX_i.e/1989, Mazda 626 GD III/1991, Peugeot 806/1995, Renault Twingo/2001, AUDI V8/1989
Pharox

Benutzeravatar
 
Beiträge: 304
Themen: 34
Bilder: 5
Registriert: 29. Mai 2011 19:24
Wohnort: Leipzig
Alter: 35

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Thoran » 4. Mai 2019 22:38

wer zeigt bitte 4 Wochen später an, dass das Motorrad geklaut wurde??? Wenn meine Kiste weg ist, stehe ich am selben Tag bei der Polizei. Hört sich für mich sehr merkwürdig an.

Fuhrpark: MZ ETZ 250@300 BJ.84, MuZ Saxon Sportster 125@160 BJ.97
Thoran

 
Beiträge: 477
Themen: 37
Bilder: 7
Registriert: 18. März 2015 23:47
Wohnort: Markdorf

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Marwin87 » 5. Mai 2019 06:57

Thoran hat geschrieben:wer zeigt bitte 4 Wochen später an, dass das Motorrad geklaut wurde??? Wenn meine Kiste weg ist, stehe ich am selben Tag bei der Polizei. Hört sich für mich sehr merkwürdig an.

Manche sind aber eben nicht jeden Tag an ihrer Garage. Wenn man mehrere hat und die nicht zwangsweise in einem Garagenhof liegen kann sowas schonmal vorkommen. Wir haben selber zwei solcher Garagen, da passiert es schon mal dass man da auch mal schnell ein halbes Jahr nich vor Ort ist.
++Aus technischen Gründen befindet sich meine Signatur auf der Rückseite meines Beitrags++
++Die STVO behindert meinen Fahrstil++

Fuhrpark: Etz 250 Bj 86, Ardie Jubiläumsmodell,Etz 250 Bj 87, HP 400,SAAB 9-5, BMW E32, Etz 250 Gespann, TS380 Lastengespann, ETZ150, Vmax1700, ES-Gespann
Marwin87

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1223
Themen: 21
Bilder: 8
Registriert: 24. Januar 2013 08:59
Wohnort: Zwickau Oberplanitz
Alter: 36

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon trabimotorrad » 5. Mai 2019 07:30

Also wer mehr als ein Mopped hat und vielleicht ein Regen und Wind-dichtes "Außenlager, der kann schon mal, wenn schlechtes Wetter angesagt ist, eines seiner Moppeds eine Zeit lang dort einstellen und erst Wochen oder auch Monate später erschreckt fest stellen, das das eingestellt Mopped nicht mehr da ist...
Mir haben sie VOR DEM HAUS ein Fahrrad geklaut und weil ich nicht drauf geachtet habe, kann ich nicht sagen, an welchem Tag das gewesen ist :oops:
Gut, wenn sich jemand an meinen Moppeds vorm haus zu schaffen machen würde, würde eine Alarmanlage los heulen - WENN WIR DA SIND, bemerken wir das :ja:
Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Bild
:schlaumeier: Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!

( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Fuhrpark: 1XMZ ES300 Personengespann, 1X ETZ251 Personengespann, 2X ETZ250 Solo, 2X TS250, 1X ES175, 1X TS150, 1X Kreidler RS65, 1-2X Keeway125 Bonsai-Chopper, 1X Hyosung XRX125, 1X BMW R100,1X BMW R1100LT, 1X BMW K75RT, 1X BMW K75S, 1X K75 C, 1X K75RT mit EML-Beiwagen 1X K100, 1X K100RS 4V, 1X BMW K1100LT, 1X Trabi-Kabrio, 1X Fiat/Maybach Seicento, 1X Ford-Escort-Kabrio 1X Qek Junior.
trabimotorrad
Moderator

Benutzeravatar
------ Titel -------
Mr. Maultasche
 
Beiträge: 16469
Artikel: 1
Themen: 135
Bilder: 22
Registriert: 20. Januar 2008 13:04
Wohnort: Wüstenrot
Alter: 64

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon berndy » 5. Mai 2019 08:00

Der Sachverhalt ist relativ komplex und ohne einen Kaufvertrag, Zeugen auch schwer beweisbar.

Zivilrechtlich sollte man sich einmal Gedanken über den § 950 BGB (Verarbeitung) machen.

Ich meine mich zu erinnern, mal etwas gelesen zu haben, wobei jemand nach dem Umbau eines gestohlenen Fahrrades doch Eigentum erworben hatte, nachdem er das Rad komplett umgebaut und repariert hat.

Es kommt da wohl auf das Verhältnis Ausgangszustand zum Endzustand an.

Der Bestohlene soll ja nach Rückerhalt der gestohlenen Sache nicht besser gestellt sein als vorher. Man stelle sich vor, ein Bildhauer erwirbt einen gestohlenen Holzklotz (Wert 100 €), fertigt daraus eine Skulptur (Wert 20000 €) und die Skulptur wird dem Eigentümer des Holzes zurückgegeben.

So ähnlich könnte man es bei der MZ auch sehen. Wert im Ursprungszustand 500 €, nach der Reparatur, Restaurierung 3000 €. Das wäre sehr ungerecht.

Eventuell könnte man das mit einem Wertausgleich auf der einen oder anderen Seite heilen. Nachträglicher Kauf vom eigentlichen Eigentümer oder der eigentliche Eigentümer zahlt die Auslagen der Reparatur/Restaurierung.

Aber das sind Sachen für einen Rechtsanwalt/ein Gericht der/das sich damit auskennt.

Fuhrpark: Derzeit fahre ich GS 500 Bj. 95
berndy

 
Beiträge: 96
Themen: 3
Registriert: 28. April 2008 14:30
Wohnort: Schifferstadt
Alter: 61

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Matthieu » 5. Mai 2019 10:22

Wenn ich eine MZ im Wert von 500 Euro habe, die mir jemand klaut und dann auf nen Wert von 3.000 Euro restauriert, dann wird das Gericht sicherlich nicht entscheiden, dass ich 2.500 Euro für mein Motorrad bezahlen soll um es zurück zu erhalten.
Ich will "mein" Motorrad und nicht irgendein Motorrad was jemand meinte restaurieren zu müssen.....

Fuhrpark: ETZ 250
Matthieu

Benutzeravatar
------ Titel -------
Treffen Heiligenstadt 2009/2011/2013/2015 Organisator
 
Beiträge: 3803
Themen: 14
Bilder: 3
Registriert: 20. Juni 2007 11:52
Wohnort: Franken

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon zweitakt » 5. Mai 2019 13:29

"Wenn ich eine MZ im Wert von 500 Euro habe, die mir jemand klaut und dann auf nen Wert von 3.000 Euro restauriert,"

...ist die Rückgabe "Deines" Motorrades nicht mehr möglich, also wird ein Jurist sagen, daß Dir ein Schaden entstanden ist.
Nach Deiner Aussage beträgt dieser 500€ und die kannst Du vom Restaurateur fordern.
Den ideellen Schmerz erstattet Dir keiner. :(

Fuhrpark: TS150 (125ccm) Bj. 1984
BMW R75/5 Bj. 1973
Sommer Diesel SD516 #363
NSU Quickly N Bj. 1956
zweitakt

 
Beiträge: 651
Themen: 12
Registriert: 17. Februar 2010 19:25
Wohnort: Bi uns to hus.

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Provenzano » 20. August 2019 05:25

Update.... :P

Ich hatte einen Anruf von der Polizei, ich darf mein Zweirad wieder abholen, aber ich müsste vorher noch mit dem Bestohlenem die Besitzverhältnisse das Rahmens klären.

Das habe ich jetzt getan. Der Rest an dem Moped ist ja nachweislich mein Eigentum, was ich anhand von Rechnungen beweisen konnte.

Der Käufer wurde von der Polizei aufgefördert die neuen Papiere und die Schlüssel auf der Wache vorbei zu bringen und wenn dann alles da ist kann ich das Ding wieder abholen.

Ich möchte mich auch nochmal für die netten Empfehlungen und Kommentare bedanken, die mir sehr geholfen haben. :top: :top: :top: :top: :top: :top:

Fuhrpark: MZ ES 125 Bj. 68, MZ ES 150 Bj. 69, Simson SR2 Bj. 65, Simson SR2 Bj. 66, Simson KR51/1 Bj. 73, Simson S50 Bj. 75
Provenzano

Benutzeravatar
 
Beiträge: 25
Themen: 2
Registriert: 9. Juni 2018 05:37

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon Marwin87 » 20. August 2019 06:11

Glückwunsch :!: haste ja nochmals Glück gehabt :!:
++Aus technischen Gründen befindet sich meine Signatur auf der Rückseite meines Beitrags++
++Die STVO behindert meinen Fahrstil++

Fuhrpark: Etz 250 Bj 86, Ardie Jubiläumsmodell,Etz 250 Bj 87, HP 400,SAAB 9-5, BMW E32, Etz 250 Gespann, TS380 Lastengespann, ETZ150, Vmax1700, ES-Gespann
Marwin87

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1223
Themen: 21
Bilder: 8
Registriert: 24. Januar 2013 08:59
Wohnort: Zwickau Oberplanitz
Alter: 36

Re: blöde Sache ...... und nu ???

Beitragvon berndy » 20. August 2019 19:39

Das liest sich ja so wie meine Einschätzung.

Fuhrpark: Derzeit fahre ich GS 500 Bj. 95
berndy

 
Beiträge: 96
Themen: 3
Registriert: 28. April 2008 14:30
Wohnort: Schifferstadt
Alter: 61

Vorherige

Zurück zu Gestohlen / Geklaut / Entwendet



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast