Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich reiß mal ein neues Thema zu diesem Triebwerk auf.



Das ist also ein 17,5PS-Zylinder auf einem 19PS-Block mit Vergaser 28N1-3 für 19PS. Mit leichtem Wassereinbruch, aber der Kolben war nur leicht festgepappt.



Nach einer Stunde rütteln und klopfen und viel Rostlöser hatte ich den Zylinder dann von den Stehbolzen runter.



Die Garnitur ist innen noch richtig gut, aber es ist eben die falsche. Das Pleuel hat gerade noch fühlbares Höhenspiel. Ich hab noch was gebrauchtes da - mal sehen.
Die Lichtmaschine hat noch einen Fliehkraftversteller. Da baue ich die 60/90W-Lima aus meiner ETS ein. Diese bekommt später eine Limatronic.



Einen 19PS-Zylinder habe ich noch (von meiner ETS). Nach einem Kolben muß ich gucken. Also fehlt noch der Kopf und der Ansaugstutzen.

Nebenbei konnte ich mal den 17,5PS- und 19PS-Kopf nebeneinander legen. Der Durchmesser der Quetschkante ist identisch.



Aber die Tiefe des Brennraumes unterscheidet sich um 5mm.
19PS 26mm
17,5PS 31mm

Dabei habe ich schon die Dicke des Flachstahls abgezogen.



Spricht was dagegen, daß ich Teile des Motors (Zylinder, Lima) zur Refinanzierung verkaufe?

Also, wenn Du diesen Motor für die FE3 richten tust, ist , meiner Meinung nach, völlig korrekt, wenn Du Teile, die Du austauschen tust, versuchst, zu verkaufen. Es freut mich, das an dem Motor doch noch Einiges dran ist, was vielleicht die Kosten reduziert. Ich habe den Motor wahlos aus dem Regal gefischt und freue mich, das er nicht ganz so aufwändig zu richten ist, wie sein Baujahr befürchte ließ.
Von meiner Seite hast Du freie Hand.

Ich bin auch dafür.
Oder Du schmeisst was übrig ist weg. Verräts mir wohin und ich verkaufs dann^^
Obwohl ich bei ebay zuletzt wenig Erfolg hatte.

Halt uns schön mit Fotos auf dem Laufenden..Hut ab vor Deiner Arbeit!!!
Ich find es saustark was hier im Forum so möglich ist!!!!

Lorchen hat geschrieben:Das Pleuel hat gerade noch fühlbares Höhenspiel. Ich hab noch was gebrauchtes da - mal sehen.

Wenn du willst kümmere ich mich um die Welle!

Auf Deine Meinung hatte ich gehofft. Machst Du die Welle selbst oder willst Du die machen lassen und so einen Beitrag zur FE3 leisten?

Teils,Teils! Die Stümpfe an Lager- und Dichtringsitz schleife ich selber inkl. messen. Das verpressen, richten und die Rundlaufkorrektur der Welle macht für mich ein alter Meister der das seit 1977 professionell macht. Den Pleulsatz würde ich ggf. auch sponsern (Untengeführt).

Ansaugstutzen hab ich, spende ich Anfang Januar an Lorchen per Post!

Gibts waszu polieren? Hab grad Leerlauf...

Äh - ja, gute Idee Dann brauch ich nicht zu fragen. Da wären vier Seitendeckel und zwei Vergaserverkleidungen. 1 Satz für die FE3 und 1 Satz für mich. Machst Du das?

-- Hinzugefügt: 24.12.2009 10:01:00 --

der janne hat geschrieben:Ansaugstutzen hab ich, spende ich Anfang Januar an Lorchen per Post!

Prima. Danke! Den fehlenden Zylinderdeckel suche ich mal auf der Burg oder hier per Suche. Den Ansaugstutzen kannst Du mir auf der Burg geben.

Lorchen hat PM

Hab noch ein paar Gasfabriken zu liegen , is da noch Bedarf? Fotos per PN wenn nötig.

Das weiß ich noch nicht. Muß den erstmal untersuchen.

Wie sollen die Seitendeckel vom Motor und die Vergaserabdeckung am Ende aussehen?
Hochglanzpoliert oder nur dezent matter Glanz?

Wenn ich das eine mir vorliegende Mitteilung richtig verstehe muß da am Ende auch der richtige Kolben drin sein, und der Vergaser richtig konfiguriert sein ...

Ralle hat geschrieben:Wenn ich das richtig verstehe muß da am Ende auch der richtige Kolben drin sein,und der Vergaser richtig konfiguriert sein ...

Umbau.jpg

Ab der Umstellung auf untengeführte Pleuel waren alle 250er Kolben von ES-TS gleich. Gasfabrik ist , wie ich schon lesen konnte , auch entschieden, da 19PS also 28 1-3. Es sei denn man will eine ältere Motorenvariante wieder aufleben lassen. Würde aber keinen Sinn machen und war hier, glaub ich ,auch nicht angestrebt.
Dürfte da also klar sein

es-heizer hat geschrieben:Dürfte da also klar sein

Ok, um so besser. Das Schriftstück war mir nur gerade auf die Schnelle in die Hände geraten und passte zum Thema

Also ich hab schon viel Literatur gesammelt, aber Du anscheinend auch, da müssen wir mal einen kleinen Erfahrungsaustausch machen. PN?

Lorchen hat geschrieben:Äh - ja, gute Idee Dann brauch ich nicht zu fragen. Da wären vier Seitendeckel und zwei Vergaserverkleidungen. 1 Satz für die FE3 und 1 Satz für mich. Machst Du das?

-- Hinzugefügt: 24.12.2009 10:01:00 --

keine Vermischung von dienstlichen und ptivaten Arbeiten

Brauchste noch einen 19PS-Deckel, wenn ja kann ich Dir einen Liefern zu

mueboe hat geschrieben:Wie sollen die Seitendeckel vom Motor und die Vergaserabdeckung am Ende aussehen?
Hochglanzpoliert oder nur dezent matter Glanz?

Ich bin für dezent matt.

-- Hinzugefügt: 25.12.2009 17:17:43 --

Ich wollte nun wissen, was da drin ist. Also los.

Zunächst mal eine schöne Kupplung mit ausreichend Spaltmaß.



Ein fehlerfreier Konus.



Wie immer altes Fett und Dreck.





Und ein wunderbar verschleißarmes Vierganggetriebe.



Letzter Akt:





Ich habe noch nie solche Zerfallserscheinungen bei den Wellendichtringen gesehen.



Zur Kurbelwelle: Radialspiel Pleuel < 2,5mm und Axialspiel 0,03mm. Rundlauffehler am Lagersitz linkes KW-Lager 0,03mm. Das liegt alles innerhalb der Toleranz! Das Pleuellager hatte ich vorher mit Bremsenreiniger ausgeblasen. Das würde ich alles wieder verbauen. Also nur neue Lager, Dichtringe und einen Zylinder mit Kolben.

Wie ist das möglich, daß die Kurbelwangen so heiss werden und blau anlaufen und die SiRis Blasen werfen?

Da möcht ich mal nur ganz beiläufig erwähnen, das das zukünftige Siegerteam im Rennen der Forenemmen mal wieder einen guten Schritt in die richtige Richtung gesprungen ist. Ich würde sagen, Drehzahlerhöhung um etwa 750U/min

eichy hat geschrieben:Wie ist das möglich, daß die Kurbelwangen so heiss werden und blau anlaufen und die SiRis Blasen werfen?

Du meinst...? Die KW lief leicht. Da muß ich mir nochmal die KW-Seiten ansehen.

@Lorchen, aber das Gehäuse kommt noch mal in die Spülmaschine ?

Und die Lager sollten wir in die Bucht werfen...

Die Hubscheiben würde ich mal versuchen mit Brensenreiniger zu säubern, das sieht mir nicht nach Anlauffarben
aus.

@Achim, immer diese Seitenhiebe!

Ich hab mir mal sagen lassen, das mnche DDR-Kunstoffe auf das Benzol im neuen, bleifreien Superbenzin empfindlich reagierten. Kann das sein, das die Siris deswegen so Blasen geworfen haben?

trabimotorrad hat geschrieben:...auf das Benzol im neuen, bleifreien Superbenzin empfindlich reagierten....

Benzol im heutigen Sprit ? Das Zeugs ist hochgradig krebserregend , deswegen melde ich Zweifel an.
Sonst hätte man heute vielleicht noch Benzolmotoren.
Benzol wurde von ARAL im übrigen schon in den 50er oder 60er Jahren als Benzinadditiv beworben.

Von daher überzeugt mich Deine Theorie nicht.

Norbert hat geschrieben:

trabimotorrad hat geschrieben:...auf das Benzol im neuen, bleifreien Superbenzin empfindlich reagierten....

Benzol im heutigen Sprit ? Das Zeugs ist hochgradig krebserregend , deswegen melde ich Zweifel an.
Sonst hätte man heute vielleicht noch Benzolmotoren.
Benzol wurde von ARAL im übrigen schon in den 50er oder 60er Jahren als Benzinadditiv beworben.

Von daher überzeugt mich Deine Theorie nicht.

ARAL hatte in den 50ern bereits bleifreien Sprit. Die haben im Ottokraftstoff das Benzol entsorgt.
BV im Logo damals = Benzol Verwertung

trabimotorrad hat geschrieben:Ich hab mir mal sagen lassen, das mnche DDR-Kunstoffe auf das Benzol im neuen, bleifreien Superbenzin empfindlich reagierten. Kann das sein, das die Siris deswegen so Blasen geworfen haben?

Das denke ich auch. Zwar habe ich rechts eine Schleifspur auf der Hubscheibe sehen können. Außerdem ist da mal das Lager festgegangen (saß aber fest wie es soll auf der Welle). Die Dichtringe sind aber beide und nur innen, wo Benzin rankommt, aufgeblüht. Hier Bilder bei Tageslicht:

Sieht eigentlich wirklich noch sehr ordentlich aus. Aber wenn wir die Welle schon draußen haben sollten wir doch auch das untere Pleullager ersetzen.
Bei den Simmerringen gehe ich wirklich von irgendwelchen chemischen Prozessen aus, aber die macht man sowieso neu, wenn man so einen 4Gänger auf hat.
Es freut mich, das alles in allem der Motor mit vertetbarem Aufwand zu richten ist. Mal sehen, wie es mit den anderen Teilen weitergeht, aber ich bin voll überzeugt (Achtung Seitenhieb ) Die FE3 wird einen glorreichen zweiten Platz in der Ahnengallerie der Forenemmen einnehmen.

Ok, Lorchen, Ansaugstutzen überreiche ich dir auf der Burg, stimmt, einfacher gehts net, grins!
Vielleicht finde ich bis dahin sogar noch den gesuchten Ständer!

Lorchen hat geschrieben:Zur Kurbelwelle: Radialspiel Pleuel < 2,5mm und Axialspiel 0,03mm.

Hui dann wäre die Wele jetzt schrott. Du meinst sicher 0,03mm Radial- undd 2,5mm Axialluft?! Nee das ist in Ordnung. Kann man lassen.

Die Hubscheiben sind definitiv nicht angelaufen.

@Lorchen, war der Motor schon mal auseinander? (Spuren?) Limaseitig sieht es so aus als ob
der Bund für den WDR 2 x Laufspuren von der WDR-Lippe zeigt ?

Ansonsten, schwierige Entscheidung ob so wieder zusammengebaut werden soll oder die Welle gemacht werden sol....

Wenn man eine gebrauchte aber brauchbare Laufgarnitur kriegen könnte würde ich den Versuch wagen alles wieder zusammenzubauen...

moin,

das ist aus meiner sicht frevel, die härteschicht des hubzapfens löst sich häufig, wenn einmal auseinander, dann machen, es gibt sonst bloß ärger, jot

Norbert hat geschrieben:@Lorchen, war der Motor schon mal auseinander? (Spuren?)

Ich meine ja, denn dieses Schild und das E hinter der Nummer deuten darauf hin.



Das Getriebe sieht gut aus, und die KW ist daher sicher auch nicht viel gelaufen.

Heute noch Teile gewaschen und für den Versand an muboe fertig gemacht.

Hm, ich denke das "E" bekam immer ein Ersatzgehäuse, wenn das alte mit exakt dieser Nummer unbrauchbar wurde?
Das kann aber schon bei der Generation im Werk passiert sein, denn nur dann haben die Motoren auch diesen Sticker erhalten.

Danach waren Künstler ohne Heizdorn dran und die haben die Wedis auf der Platte geschmort
Polyamidkäfige waren doch in den 6305 auch nicht mehr?

Paule56 hat geschrieben:Hm, ich denke das "E" bekam immer ein Ersatzgehäuse, wenn das alte mit exakt dieser Nummer unbrauchbar wurde?
Das kann aber schon bei der Generation im Werk passiert sein, denn nur dann haben die Motoren auch diesen Sticker erhalten.

Danach waren Künstler ohne Heizdorn dran und die haben die Wedis auf der Platte geschmort
Polyamidkäfige waren doch in den 6305 auch nicht mehr?

Stimmt wohl, diese Argumentationskette ist schlüssig.

@Lore , sind die Seitendeckel "gußrauh" ?

Bei gußrauh wird es mit polieren schwierig, oder?

schwammepaul hat geschrieben:Bei gußrauh wird es mit polieren schwierig, oder?

Naja, die Vorbehandlung is bissl langwieriger.
Aber lasst mich mal machen.
Guck mal in meinen "Polierarbeiten aller Art"-Fred. Da is ne Bremsankerplatte hinten drin. Die war vorm polieren mit neoppter Oberfläche

Norbert hat geschrieben:@Lore , sind die Seitendeckel "gußrauh" ?

Ja, sind sie. Das war kein de luxe bzw. ETS-Motor.

Lorchen hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:@Lore , sind die Seitendeckel "gußrauh" ?

Ja, sind sie. Das war kein de luxe bzw. ETS-Motor.

also auch keinen "deluxe" Aufkleber am Möpp !

Paule56 hat geschrieben:Polyamidkäfige waren doch in den 6305 auch nicht mehr?

Stimmt, die Lage haben ja auch Metallkäfige

ETZ-Racer hat geschrieben:

Paule56 hat geschrieben:Polyamidkäfige waren doch in den 6305 auch nicht mehr?

Stimmt, die Lage haben ja auch Metallkäfige

vielleicht sind es auch keine c4 Lager (wenn die da auch verbaut waren)...

Norbert hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:@Lore , sind die Seitendeckel "gußrauh" ?

Ja, sind sie. Das war kein de luxe bzw. ETS-Motor.

also auch keinen "deluxe" Aufkleber am Möpp !

mueboe wird die Motordeckel in dezentem Glanz machen, also kein Speckschwarten-Blinki-Blanki. Von daher können wir uns noch entscheiden, ob Standard oder de luxe. Der Lackieraufwand ist bei beiden gleich, aber de luxe in schwarz/rot geht nachher besser weg.

macht doch nen 175er draus, is viel seltener

Nüschte. Dann brauche ich eine andere KW, anderen Zylinder und Kopf. Ansaugstutzen und Vergaser auch noch.

Lorchen hat geschrieben:mueboe wird die Motordeckel in dezentem Glanz machen, also kein Speckschwarten-Blinki-Blanki. Von daher können wir uns noch entscheiden, ob Standard oder de luxe. Der Lackieraufwand ist bei beiden gleich, aber de luxe in schwarz/rot geht nachher besser weg.

die geht nacher so oder so weg, wirst Du schon sehen *g*
Aber gußrau in neu das macht doch vielleicht besser Achim, der hat doch da eine Spezialmaschine?

Und schwarz/rot ist IMO noch nicht die beste Wahl...

Lorchen hat geschrieben:mueboe wird die Motordeckel in dezentem Glanz machen

Ich werde versuchen das ganze in dezentem Glanz zu machen.
Mit Polieren hat das aber wenig zu tun. Das wird schleifen.
Polieren glänzt. Immer.
Vielleicht reichts ja, wenn ich mit der groben Scheibe vorpoliere.

ETZ-Racer hat geschrieben:macht doch nen 175er draus, is viel seltener

Dazu brauchst du aber nen anderen Rahmen sonst wirds ein Nummernmutant!

Lorchen hat geschrieben:Nüschte. Dann brauche ich eine andere KW, anderen Zylinder und Kopf. Ansaugstutzen und Vergaser auch noch.

So seh ich das auch. Obwohl in Bucha schon eins/zwei 250er- Wellen durch TS/1 (MM250/4) - Vollmaterialhubzapfen zur 175er Welle wurden.

Hab heute mal mit Lorchens Teilen experimentiert um nicht die Teile der FE3 zu versauen^^
Aber da geht die Reise hin. So wirds am Ende werden.
Dezenter Glanz den glatte Oberflächen eben mitbringen.
Alle tiefen Kratzer bleiben drin. Is ja kein Neuteil sondern ein aufgearbeitetes historisches Teil.

Ja.
Sieht gut aus.