Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, habe mir eine Ts250 NVA gekauft, mehr oder weniger eine originale TS A (alle spezifischen Teile). Lack ist hinüber, die Karre total zerlegt, Zylinder vom Motor runter, aber alle Teile für ein Motorrad dabei, außer Verschleißteile die müssen eh neu, ein neuer Taschenträger, zwei neuwertige Sitze un ein neuer Kettenksaten sind mit bei !!! Möchte mal hören ob eure Wertvorstellungen sich mit dem Kaufpreis decken, ich werde dann später sagen was ich bezahlt habe !!!

Naja, so aus der Hosentasche `nen Kurs zu zaubern ist sicher nicht ganz einfach, zumal der Zustand und Umfang der speziellen Anbauteile und auch der Gesamtzustand eine Rolle spielt. Bastelstunden nicht gerechnet, dürftestdie aktuellen "Buchtpreise beachtet", max. 450 dafür geben, wäre aber oberstes LImit, zumindest für einen der die Kiste fahren oder aufbauen möchte. Sicher kann man die Einzelteile dort auch wieder anbieten und möglicherweise mehr erzielen, wäre aber nicht mein Interesse.

Nur meine Meinung, kurz nach 23 Uhr...

Trapper

Noch vergessen, "Wert" ist eine Sache immer soviel, wie Du Ihr mit welchem Zielinteresse auch immer beimisst, soll heißen; wenn ich 'ne fast vollständig aufgebaute Kiste habe und mir fehlen lediglich Klemmschellen, Kanisterträger, Tarnaufsatz oder ähnliches, ist mein Interesse und somit auch meine finanzielle Bereitschaft eine andere, als wenn ich nur so nebenbei mal damit liebäugle was aufzubauen oder die Teile halt so rumliegen habe, ohne wirkliches Interesse.

Gruß Trapper

Mal anders herum, ne richtig toppe Maschine (Lack, Technik, Technik mit km bis 10 TSD, original, komplett mit ALLEN Anbauteilen, nicht angeranzt etc. ..) koennte in der Bucht um 1 - 1,2 TSD bringen. (wenn auch die "richtigen" bieten)
Nu kannste rueckwaerts rechnen. (Aber nicht die Arbeitszeit)

Wobei ja klar ist, das ne /A vom Moep nix besonderes ist. Alles fahrrelevante ist identisch oder laesst sich problemlos nachruesten (kl. Ritzel (wozu?), staerkere Federn, Lenker, (den Kruemmer hat eh schon jeder abgesaegt))
Selbst Nach"wende"farbe ist mit RAL 6003 nahe am Orignal oder laesst sich von GUESI nachgemischt beziehen.
Die Packtaschen sind weder wasserdicht noch geraeumig noch diebstahlgesichert am Moep befestigt.
Die Serien 18" machen die Karre im Kurvenlauf stoerrischer wegen hoeherer Kreiselkraefte .. .
Und der Knickpueff macht die Maschine nicht unbedingt zu ner Enduro.

Einzig positives faellt mir ein, sind Einzelsitze. Jedenfalls bei den ETZ klagen viele ueber die miese Sitzbank. Kenne ich selber nicht, da Einzelsitzplattsitzer. Laesst sich gut 12 - 16h aushalten mit bisschen Uebung.

Man hat halt dann ne /A, und die haben eben weniger Leute.

Hallo Alexander,

noch unbekannterweise, macht ja nix, hast aber gut ausgedrückt, für jemanden, der so kurz vor 0 Grad im Zelt sitzt:-)

Aber mal 'ne Frage, wie kommst Du auf 18" bei einer TS, war immer der Ansicht, die hätten alle vorn und hinten 3,25-16" mit Trommel gehabt, alles andere wäre geändert?

Hab mir ja selbst auch sinnvollerweise 'ne SB ins 16" einspeichen lassen und bin super zufrieden.

LG Trapper

Hmm, wahrscheinlich durch tiefe Typenunkenntnis; die ETZ hat 18". Und da nahm ich an, die TS hat das auch.

Meines Wissens hatten die nur 16", lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Noch was,

ich sollte mal meine postingzeiten ändern, ich weiß.

Geht nur nicht soo einfach.

Du hast geschrieben, daß eh` jeder den Krümmer abgesägt hätte, weshalb? Das kann man sicher machen, aber nur um die Schellendistanz um den "püff" kürzer zu machen, ansonsten waren die /A nicht gedrosselt, zumindest von der Motorleistung her, einzig das Ritzel war wegen der Langsamfahrt verändert auf 17 oder 19 statt 21, was weiß ich, laßt sich aber eruieren.

LG Trapper

Die A´s (jedenfalls die ETZten) hatten etwas geringere Leistung zwecks Drehmomentsteigerung (hoffe, ich liege hier richtig). Dies wurde erreicht durch etwas laengeren Kruemmer, was wohl das Resonanzverhalten beeinflusst.
Abgesaegt wird das Ding dann, das die Schelle gerade noch uebergreift.
So, und jetzte husch husch ins Koerbchen!!

Hi Alexander,

nehme das erstmal so als gegeben hin, und muß mich da noch näher informieren,
daß Die ETZ 18" hatten ist ohne Frage. nur weshalb sollte man die gesamte Motorleistung drosseln, um eine Leistunssteigerung im unteren drehzahlberieich zu erziehlen, reicht doch das Ritzel völlig aus.
Irgendwie leuchtet mir das noch nicht so recht ein.

LG Trapper

Trapper hat geschrieben:Irgendwie leuchtet mir das noch nicht so recht ein.

Anscheinend wegen Schritttempo und Marschgeschwindigkeit...

Richard-HB hat geschrieben:Anscheinend wegen Schritttempo und Marschgeschwindigkeit...

Die DDR-Soldaten waren nicht so schnell, da mußten die Fahrzeuge stark gedrosselt werden.

alexander hat geschrieben:Die A´s (jedenfalls die ETZten) hatten etwas geringere Leistung zwecks Drehmomentsteigerung (hoffe, ich liege hier richtig).

Leistung in PS oder KW ist das Produkt aus Drehmoment & Drehzahl. Also ist auch das Drehmoment geringer bei Drosselung.

Geringere Spitzenleistung ergibt aber eine flachere Drehmomentkurve und somit einen weniger "hektischen" Motor.

Und da nahm ich an, die TS hat das auch.

Halb richtig, zumindest die /1 hatte vorne ein 18er Rad. Hinten prinzipiell 16.

Grüße, Henni

Hermann hat geschrieben:..
Geringere Spitzenleistung ergibt aber eine flachere Drehmomentkurve und somit einen weniger "hektischen" Motor.

Danke; Hermann.

Wusste gar nicht, dass meine ETZ "hektisch" ist. Schein eher die Hektik fuer phlegmatische Charaktere zu sein.

alexander hat geschrieben:Wusste gar nicht, dass meine ETZ "hektisch" ist. Schein eher die Hektik fuer phlegmatische Charaktere zu sein.

Verglichen mit einer TS ist sie ein Araberhengst.

Schonmal ne RD250 gefahren?

Da hat aber noch keine Temperamentuebertragung stattgefunden.
Vielleicht doch paar Gene eines Kamels mit bei?

Nicht viele, aber man kann eine ETZ schon ganz schön "nervös" zurechtmachen. Wie gesagt: Allein der Unterschied zw. dem Charakter der "alten" Motoren und denen der ETZ-Reihe ist erheblich (was nicht nur Gründe in der maximalen Leistung der verschiedenen Motoren hat).

Eine ES/TS muß Treckergene haben, verglichen mit ner ETZ.

mz-henni hat geschrieben:Halb richtig, zumindest die /1 hatte vorne ein 18er Rad. Hinten prinzipiell 16.

Grüße, Henni

Ähm, bei der zivilen Version stimmt das; aber die A-Version hatte rundum 3.50-16 Zoll (einfachere Lagerhaltung). Quelle: "MZ-Typenkompaß".
Gruß, Martin.

Martin H. hat geschrieben:Quelle: "MZ-Typenkompaß"

ohha...ein schelm wer schlimmes dabei denkt

Martin H. hat geschrieben:die A-Version hatte rundum 3.50-16 Zoll (einfachere Lagerhaltung).

So ist es. Sowohl die TS250/A als auch die TS250/1A hatten beide ab Werk Reifen 3.50x16 auf Felge 2.15x16.

Nebenbei bemerkt:
Der "breite" Vorderreifen hat augenscheinlich auch seine Vorteile: Nach direktem Vergleich einer ETZ mit 2.75er Reifen und einer ETZ/A mit 3.50er Reifen stelle ich fest, dass sich erheblich mehr Bremskraft mit der Standard-Scheibenbremse auf die Straße bringen lässt.

TEES 250 ENFAUA hat geschrieben:ein neuer Taschenträger, zwei neuwertige Sitze Möchte mal hören ob eure Wertvorstellungen sich mit dem Kaufpreis decken, ich werde dann später sagen was ich bezahlt habe !!!

Taschenträger in neu liegt bei etwa 60 Euro. Die Sitzbezüge (einzeln) neu bei rund 90 Euro / Stück. Soweit man die Sachen überhaupt noch bekommt. Die zerlegte, unkomplette TS/A taxiere ich mit Teil-Motor auf rund 250 Euro, soweit Rahmen original und Brief vorhanden. Macht rund 490 Euro. Hast Du wesentlich mehr bezahlt, wars teuer. Hast Du wesentlich weniger bezahlt, wars ein Schnäppchen.

Soweit meine Einschätzung.


Gruß
Kurt

Danke für die zwei Antworten die wirklich um den Preis gingen. Habe 280? bezahlt ( unter Schrauberkollegen, sind beide auch im gleichen Stammtisch), für die Sitze hat er allein bei eBay schon 190? gelassen, der Rahmen ist original, kein Brief, falls ein Teil fehlt suchen wir bei ihm solange bis die Maschine Tüv fertig ist, also hab ich Schnäppchen gemacht, das freut mich zu hören. Das Forum ist übrigens echt klasse !!!

Auch ne Art.

Moin,
ich habe hierfür





99,-- ? bezahlt. Auch ne A, allerdings ohne Koffer- und Kanisterträger, Sitze verschlissen, Motor läuft, kein Rost ... nicht mal an den Schrauben.

Gruß
Andreas, der kahlgryndige

Trophy-Treiber hat geschrieben:Die DDR-Soldaten waren nicht so schnell, da mußten die Fahrzeuge stark gedrosselt werden.

Aber hallo. Wir hätten Westeuropa überrollt, da hät die Natomacht ihre Soldaten noch nicht mal in die Stiefel gesteckt.

Zur NVA-Emme zurück: sie tendiert zur 250/1A
Wegen Fünfgangmotor und fünfunddreißiger Gabel.
Aber den Bildern nach kann man sie nach Tausch diverser Teile auch als normale TS250/1 verkaufen. Das geht sogar schneller und billiger, als eine echte NVA zusammenzustellen. Zum Orginal fehlen zu viele Sachen. Und die sind richtig teuer. Der Lack ist da noch das kleinste Problem.
Z.B. die Tarnvorrichtung, die klappbaren Fahrerfußrasten.
Packtaschen, Kanister, Klappspaten, Regulierstab usw.
Wobei ich bei den Fußrasten nicht sicher bin, ob sie bei der TS schon klappbar waren. Bei der ETZ auf jeden Fall.
Ich will sagen, eine orginal NVA bringt sicher 1500?. Im Zustand mit Note 1. Aber deine geht wohl eher als Versuch mit 300? durch.
Die Sattel bringen Geld, der Rest nicht so richtig.


Gruß Mike

ETZChris hat geschrieben:ohha...ein schelm wer schlimmes dabei denkt

Hey Chris,
nicht alles, was im Typenkompaß steht, ist Blödsinn!
Gruß, Martin.

ich weiß martin, habe ich selber im bestand und ist gar nicht mal so schlecht zulesen...

Die TS Fußrasten (ETZ Serie=passend) waren nicht klappbar - ETZ schon.

Mit der Bereifung war es logistisch einfach gehalten - vorne und hinten gleich.
TS bin ich mir nicht sicher ob 3.25x16 oder 3.50x16 - zulässig (per Werkfreigabe) war beides. Eben die gleichen Reifen wie bei ES, ES/1,ES/2...

Bin mir auch nicht sicher, ob es neben der ETZ A Bereifung 3.50x18 noch 3.50x16 gegeben hat (mit Scheibenbremse und demselben Hinterrad wie ETZ 251). Also (fast) immer derselbe Einheitsbrei - vorne/hinten gleich.
Alles andere ist nachträgliches gemurkse von der Serie.

Im Vergleich Bundeswehr:
ca. um 1960 Maico 250 B - 14 PS - ES 250/1 - etwa gleich.
dann so um 1975/1980 Herkules 125/175 - TS 250 A - TS250/1 A
-> ganz klar die MZ das bessere Fahrzeug - weil komfortabler, haltbarer (weniger Drehzahl, einfaches Konzept), Leistung etwa fast gleich - die Bremsen vorne beide (Herkules+MZ) Trommel,
1981 - Herkules hat ne Scheibe bekommen und die DDR die ETZ 250 A mit Scheibe...
Vorteil von MZ überwältigend.
Nach der Herkules - nun die Emme kommt technisch und leistungsmäßig mit ner BMW 650 oder KTM ganz klar nicht mit. Aber was die Militärkräder anbelangt, halte ich damals die "drüben" für besser bestückt.
Allerdings hat es sicher Versuche ohne Erfolg gegeben, eine Enduro für die Bundeswehr zu bauen. Grün angemalt sicher... gibbet teilweise auch bei den üblichen verdächtigen. Vielleicht ham sie deswegen das Ding (Mastiff oder die andere) konstruiert, um sich möglicherweise mit Behördenaufträgen über Wasser zu halten.

Bei der TS ist die Vorderradtrommel eine Fehlkonstruktion ab Werk.
Motormässig ist der Serienmotor TS oder ETZ fast gleich. Die 2 PS sinds doch nicht wirklich - allerdings lässt sich aus dem ETZ sicher "mehr machen". Wenn man an die TS eine andere Bremse hätte, ist sie in Kurvenreicher Strecke auch mit 3.50x16 vorne das bessere Fahrzeug.

@Andreas, kahlgryndige:
Geiles Teil + Schnäppchen - zum Fahren reicht, auch ohne Träger möglich ^^.
Sitze - es gibt Schwarze Überzübe für ES Einzelsitze, damit wären die kaputten Stellen auch gefixt - wenn du die treuren gummis nicht kaufen willst. Werden halt ohne Bezüge schnell alt (so 15 Jahre=schnell ^^)
Die Lackierung sieht nicht schlecht aus...
280 Euro für ein Kompletteil ist zuwenig, 500 könnens schon sein (egal ob Teile oder am Stück), aber 1350 für ne unangemeldete Kiste in der Bucht seit Wochen ist - unverschämter Wucher.
Gepäckträger kann man sich auch selber nachbauen (wo andere das mit ganzen Rahmen machen) - womit wir wieder beim Thema Schweißen/Metallbearbeitung wären.

man ist das schwer hier als anfänger wat zu schreiben.....

strichnullfahrer hat geschrieben:man ist das schwer hier als anfänger wat zu schreiben.....

Kopf hoch, das wird schon noch.

Andere haben hier schon tausende von sinnfreien OT-Beiträgen verfasst.

Gruß Thorsten

sirguzzi hat geschrieben:Andere haben hier schon tausende von sinnfreien OT-Beiträgen verfasst.

Gruß Thorsten