Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

im zuge meinen Recherchen zur MZ ES 250/2A hat mir ein Bekannter jetzt alle Zweirad-Datenbätter (M72, ES 250/A, ES 250/1A, ES 250/2A, TS 250/A, TS 250/1A, ETZ 250, Simson S51 Enduro) aus den NVA-Dienstvorschriften als Scan zugeschickt. Ich hatte miraculis angeschrieben, ob er sie zum veröffentlichen haben möchte, habe aber noch keine Antwort. Gibt es noch andere Internet-Seiten (oder hier im Forum einen Bereich), wo solche Unterlagen vielleicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden können?

Ist das Urheberrechtsthema schon geklärt?

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

Das sind Kopien alter NVA-Dienstvorschriften der NVA. Die NVA und auch die DDR gibt es nicht mehr. Der Bekannte betreibt auf diesem Gebiet Forschung und hat bereits einige Bücher zum Thema geschrieben. Er hat die ganzen Vorschriften als Original zu Hause liegen. Man kann sich davon auch im Militärarchiv Kopien anfertigen lassen. Da muss man dann den Aufwand bezahlen.

Zumindest von dem Bekannten habe ich die Erlaubnis, seine Kopien weiter zu geben bzw zu verlinken, solang die Daten nicht kommerziell genutzt werden.

Man kann diese Vorschriften aber auch für viel Geld bei eBay als Kopie kaufen.

Wie ist es dann mit den ganzen Betriebsanleitungen usw., die z.B. bei Miraculis zum Download bereit stehen? Da ist es doch auch kein Problem.

Es gibt hier eine Wissensdatenbank - erreicht man über die Startseite

Sven Witzel hat geschrieben:Es gibt hier eine Wissensdatenbank - erreicht man über die Startseite

Das ist doch was. Werde die PDF-Dokumente am Mittwoch mal sortieren (sind immer mehrere Modelle in einer Datei) und dann da einstellen.

Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass die Bundeswehr Rechte an den DV-Inhalten geltend macht, aber als Rechtsnachfolgerin könnte sie das sicher...
Daher sollte man sich dahingehend absichern... Man kann nie wissen...nicht dass man denen ein neues funktionierendes Sturmgewehr finanzieren soll...

Arnd_850 hat geschrieben:..

Wie ist es dann mit den ganzen Betriebsanleitungen usw., die z.B. bei Miraculis zum Download bereit stehen? Da ist es doch auch kein Problem.

Miraculis hatte sich um die jeweiligen Veroeffentlichungsgenehmigungen gekuemmert.
Da steht also nix illegales auf seinen Seiten.
Damals gab es z.B. MZ, resp. den Rechtsnachfolger, noch.



UNd Herr Wimmer hat doch auch noch irgendwelchene Rechte!?

-- Hinzugefügt: 31.08.2015, 23:59 --

smokiebrandy hat geschrieben:..Man kann nie wissen....

Spannender sind die Abmahner

Ich geh das Risiko mal ein, von einer untergegangenen Armee verklagt zu werden.

Hab die Blätter jetzt mal im Wissensforum hochgeladen. Muss aber noch durch einen Moderator geprüft werden. Hoffentlich ist das so in Ordnung. musste die Dateien erst trennen und dann hat mir noch die Datenmenge >2MB nen Strich durch die rechnung gemacht. Also alles noch verkleinern.

viel Spaß damit und schöne Grüße

Arnd_850 hat geschrieben:Ich geh das Risiko mal ein, von einer untergegangenen Armee verklagt zu werden.

Ich nicht.
Kläre bitte die Urhebergeschichte.

dann eben nicht, schade um die Arbeit.

Die scheint Dir nicht viel wert zu sein wenn Du jetzt schon aufgibst.

Arnd_850 hat geschrieben:dann eben nicht, schade um die Arbeit.

Wenn es mit dem Urheberrecht Probleme gibt, nehmen sie nicht dich hoch, sondern den Scheffe.

Naja, ist ja nicht böse gemeint, aber mit wen soll ich das klären? Den Verlag gibt es nicht mehr. Die Armee gibt es nicht mehr. Die Sachen werden von den damailgen Stellen und Rechtsnachfolgern nicht mehr benutzt. Und wenn man Glück hat, findet man die Unterlagen mal auf dem Müll.

Ich wüsste nicht einmal, wen ich fragen sollte. Ich wollte mich eigentlich nur dafür revangieren, dass mir hier bisher immer bei Problemen geholfen wurde. Kann aber auch verstehen, dass man hier kein Risiko eingehen möchte.

Folgender Vorschlag. Wer die Blätter braucht, schicke mir halt ne PN mit ner Emailadresse. Dann gibt es Post zurück. Das wollte ich zwar eigentlich vermeiden, aber zur Not gehts auch so.

Schöne Grüße

Wende dich mal an das Militärhistorische Museum in Dresden. Ist ja keine VS Sache mehr. Die werden schon grünes Licht geben, und sind sicher auch an Kopien interessiert

Arnd_850 hat geschrieben:Ich wüsste nicht einmal, wen ich fragen sollte.

Ich weiß das leider auch nicht, aber nur weil wir beide das nicht wissen wird es dadurch ja nicht zwangsläufig legal.

Arnd_850 hat geschrieben:Folgender Vorschlag. Wer die Blätter braucht, schicke mir halt ne PN mit ner Emailadresse. Dann gibt es Post zurück.

Damit kann ich leben.

Arnd_850 hat geschrieben:Naja, ist ja nicht böse gemeint,

Das hatte ich auch nicht vermutet, aber schau mal, wir haben hier eine ganze Menge Mitglieder. Wenn jeder davon hochlädt was er will, wird es nicht lange dauern und die ersten Abmahnungen flattern ins Haus. In welches Haus? In jenes, welches im Impressum steht. Meins.
Würdest Du dieses Risiko eingehen wollen, wenn Du im Impressum stehen würdest?

Arnd_850 hat geschrieben:Ich wollte mich eigentlich nur dafür revangieren, dass mir hier bisher immer bei Problemen geholfen wurde.

Das ist ok und lieb. Aber solange die Rechtslage nicht geklärt ist bitte auf anderem Wege.

PS: Ist auch nicht böse gemeint.

Ich habe jetzt mal das Bundesarchiv in Berlin angeschrieben. Die ganzen alten NVA-Daten liegen angeblich in Freiburg. Wenn die es nicht wissen, wer dann? Mal sehen, was da kommt.

Andreas hat geschrieben:Beitrag von Andreas » vor 57 Minuten

Wie gesagt, ich kann das gut verstehen, dass ihr da auf Nummer sicher gehen wollt. Als Privatperson macht man sich da wenig bis keine Gedanken drübern.

Arnd_850 hat geschrieben:Ich habe jetzt mal das Bundesarchiv in Berlin angeschrieben. Die ganzen alten NVA-Daten liegen angeblich in Freiburg. Wenn die es nicht wissen, wer dann? Mal sehen, was da kommt.

Andreas hat geschrieben:Beitrag von Andreas » vor 57 Minuten

Wie gesagt, ich kann das gut verstehen, dass ihr da auf Nummer sicher gehen wollt. Als Privatperson macht man sich da wenig bis keine Gedanken drübern.

Du koenntest natuerlich auch MZ- Haendler
- Guesi
- MZA
- Ostrad
- ...
fragen
oder mal bei
- MuZ anrufen.
Vielleicht werden Sie da ja geholfen.

Wichtig ist der Autor dieser Datenblätter (das ist aller Warscheinlichkeit nach nicht M(u)Z ) - den gilt es zu fragen. Ist dieser nicht persönlich vermerkt dann den Verlag oder die herausgebende Institution. Gibt es diese(n) nicht mehr muss der Rechtsnachfolger herhalten... Im mir vorliegenden "Handbuch für Militärkraftfahrer I" sind sämtliche zum Zeitpunkt der Veröffentlichung (1973) bei der NVA zum Einsatz kommende Fahrzeuge mit Bild und taktisch/technischen Datenblättern aufgeführt. Herausgegeben wurde das Buch vom Militärverlag der Deutschen Demokratischen Republik. Höchstwarscheinlich hat dieser auch die Arnd vorliegenden Datenblätter herausgegeben/verlegt. Dessen Rechtsnachfolger sind meinen Informationen nach heute der Eulenspiegel Verlag und das Brandenburgische Verlagshaus(Edition Lamperts).

Der Eulenspiegel-Verlag? Dann muß es lustig werden.

Die Blätter die ich habe, sind ja nur die Scans, die mich interessiert haben (Zweiräder). Ich habe allerdings eine solche Mappe auch komplett hier liegen (Inhalt sind Datenblätter sämtlicher handelsüblichen KFZ, die [wahrscheinlich im "Bedarfsfall"] zur NVA "eingezogen" worden wären. Es ist der Katalog der NVA K 054/3/068 (Typen handelsüblicher Kraftfahrzeugtechnik) von 1982. Hier sind nirgends irgendwelche Angaben zum Herasgeber oder demjenigen, der sie gedruckt hat. Als Herausgeber steht nur das entsprechende Ministerium.

Es handelt sich hier auch nicht um ein Buch im eigentlichen Wortsinn, sondern um eine Dienstvorschrift. Das sind blaue Kunststoffmappen, in die die A5-Blätter eingeheftet werden. Hier mal ein Beispiel:

Link

Diese wurden durch entsprechende Buchstaben- und Nummernfolgen unterteilt. Z.B. steht DV für Dienstvorschrift, K für Katalog, B für Beschreibung, A für Anweisung usw.. Wen das interessiert, dem seien die folgenden Internetseiten empfohlen:

Link

Link

Die Datenblätter der Zweiräder findet man in der alten Dienstvorschrift DV-17/5, und den Katalogen K 054/3/001 von 1977 + Änderungen von 1978-1986 und K 054/3/074 von 1990. Falls jemandem auf dem Flohmarkt mal sowas begegenet, zuschlagen. Die werden teilweise für horrende Summen bei eBay gehandelt und selbst "Raubkopien" kosten in der Bucht 20,-€ (siehe hier)



Da das Bundesarchiv angeblich alle Dokumente archiviert hat, hoffe ich mal, dass die helfen können oder zumindest wissen, wen man fragen kann. Allerdings wird das noch ne Weile dauern. Hier mal die automatische Antwort:

Sehr geehrte Benutzerin, sehr geehrter Benutzer,

vielen Dank für Ihre Anfrage an das Bundesarchiv, deren Eingang wir hiermit bestätigen.

Bitte beachten Sie, dass das Bundesarchiv täglich eine große Anzahl von Anfragen erhält. Die Bearbeitung Ihres Schreibens kann daher bis zu vier Wochen in Anspruch nehmen. Bei Aktenbestellungen bitten wir Sie, einen Vorlauf von fünf Werktagen einzuplanen, damit eine rechtzeitige Bereitstellung gesichert ist. Bei Anfragen benennen Sie möglichst immer auch ausdrücklich Ihr Thema, den Benutzungszweck und - sofern bereits bekannt - Ihr Aktenzeichen.

Bitte sehen Sie von Nachfragen zum Stand der Bearbeitung ab, Sie werden nach Abschluss der Recherche unmittelbar benachrichtigt.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Bundesarchiv

Naja, warten wir einfach mal ab. Solange schicke ich fleißig Emails an alle die es interessiert.

Mal eine Frage zu den Datenblättern: Kann es sein, dass die von der TS und ETZ hier zu finden sind ?

Da es keine Unterlinks auf der Seite gibt: MZ links anwählen -> Sondermodelle

Ja, das sind die aus dem Katalog K 054/3/074 von 1990.

Respekt für deine Bemühungen!
Großartig!

Fein
Mal sehn was Chefe sagt

Christof hat geschrieben:Vielen Dank für deine Mühen schonmal vorab von der Mod.-Seite her. Von meiner Seite her gibts für sowas immer grünes Licht. Die Datenblätter sind ja deshalb bereits online.

Hast Du ein link,ich finde die nicht ...

vg Torsten

Ich würde mal sagenhier

Danke für den link !

Gab es von der BK 350 eine richtige NVA Ausführung ?

vg Torsten

Ich denke mal nicht. Es wird wohl eher so ein, dass alle im Kriegsfall verfügbaren Motorräder typisiert sind um im Bedarfsfall eingezogen zu werden.

Gern geschehen. War ja auch keine große Mühe. ich hätte allerdings nach mehr als drei Monaten nicht mehr mit einer Reaktion des Bundesarchivs gerechnet. Hatte mir vorgenommen, in meinem Weihnachtsurlaub nochmal nachzuhaken. Aber jetzt hat´s ja doch noch geklappt. Die Bundeswehr hat ja dann innerhalb eines Tages geantwortet.

Kennt jemand folgende Anleitungen/Dienstanweisungen ([1])?

A 054/1/505
Technische Wartung mit technischer Diagnostizierung für Krafträder, Personenkraftwagen, Lastkraftwagen, Kraftomnibusse und Kleintransporter
1985

K 054/3/038
Kraftrad ETZ 250A - Ersatzteil- und Materialverbrauchsnormen
1985

K 054/3/054
Kraftrad TS 250A - Ersatzteil- und Materialverbrauchsnormen
1985

K 054/3/055
Kleinkraftrad S 51 Enduro - Ersatzteil- und Materialverbrauchsnormen
1985

[1] https://www.kondruss.com/mad/nva-dienst ... dienst.htm