Bei der Dekra HU nicht bestanden mit der ETZ 250 A

[Eisenschwein 1968]

Alle 2 Jahre ist sie nunmal dran , die HU. Seit 1991 ging es immer problemlos ( alle Schreiben sind noch da). Diesmal hat sich der Ingenieur an ein paar Kleinigkeiten gestört:
Lenker, Spiegel, Regulierstab, Flatterbremse,Vorderrad,Schutzblech vorn, Blinkerhalterung vorn, Auspuff, Fußrastenanlage, Seitentasche , Kanisterträger, Gepäckträger, Einzelsitze, Sietenständer , Totschalter für den Blinker, Gitter über dem Rücklicht, NMA, Scheinwerfer ( ist ja kein H4 ) und die Zündanlage.
Kurz gesagt man soll alle Teile die speziell für die A waren abbauen. Seine zivile TS hat das ja auch nicht.
Fazit:
Tschüss! Ich geh woanders hin !

[mz-mw]

Alle 2 Jahre ist sie nunmal dran , die HU. Seit 1991 ging es immer problemlos ( alle Schreiben sind noch da). Diesmal hat sich der Ingenieur an ein paar Kleinigkeiten gestört:
Lenker, Spiegel, Regulierstab, Flatterbremse,Vorderrad,Schutzblech vorn, Blinkerhalterung vorn, Auspuff, Fußrastenanlage, Seitentasche , Kanisterträger, Gepäckträger, Einzelsitze, Sietenständer , Totschalter für den Blinker, Gitter über dem Rücklicht, NMA, Scheinwerfer ( ist ja kein H4 ) und die Zündanlage.
Kurz gesagt man soll alle Teile die speziell für die A waren abbauen. Seine zivile TS hat das ja auch nicht.
Fazit:
Tschüss! Ich geh woanders hin !

Richtig gemacht, den Schwachsinn hätte ich mir auch nicht gegeben!

[Eisenschwein 1968]

?? Zumindest die Farbe war okay. Gerade so.

[beerdrinker]

Manchmal denke ich auch, die können dadurch, möglichst viele alte Mopeds etc durchfallen zu lassen, Karriere machen.
Andere scheinen das nicht nötig zu haben; aber das ein auch MZ-Fahrer einen anderen so in die Pfanne haut, ist schon arg unkollegial.
War der Prüfer ein Jungspund?

[Luzie]

Bei der NMA hat er jedenfalls recht, auch wenn das wieder keiner wahr haben will

[Lausi]

Was für ein Honk. Ich wurde bei der DEKRA nur wegen der Nachtmarschanlage angesprochen, dass diese eigentlich nicht erlaubt ist und die Polizei die Demontage verlangen kann.

Freundliche Grüße,
/Christian

[zweitakt]

Du hast von ihm einen Bescheid über eine hoheitliche Aufgabe erhalten. Da kann man Widerspruch einlegen.Da ist dann der Vorgang von der nächsten Instanz zu prüfen. Ggf. muß der Prüfer seine Entscheidung begründen.

[P-J]

Richtig gemacht, den Schwachsinn hätte ich mir auch nicht gegeben!

Ich hoffe das er kein Geld von dir bekommen hat, andere TÜVs nehmen das Geld auch.

[Eisenschwein 1968]

Der hat nichts bekommen. Ja, es war ein Jungspund. Und die erste Frage vom ihm wie teuer das Motorrad war. ( habe ich nicht beantwortet- geht keinen was an.) Nächste Woche geht's zu einem anderen Unternehmen. Da hab ich mal telefonisch vorgefühlt. Dort hat keiner einen Einwand.

[flotter 3er]

Was für ein Honk. Ich wurde bei der DEKRA nur wegen der Nachtmarschanlage angesprochen, dass diese eigentlich nicht erlaubt ist und die Polizei die Demontage verlangen kann.

Freundliche Grüße,
/Christian

Korrekt, das ist auch das einzige Problem. Übrigens - alte Maschinen (oder Autos) durchfallen lassen hat durchaus Methode - ein befreundeter Dekra Prüfer bemerkte mal mir gegenüber, dass eine gewisse Quote quasi von der Dienststelle verlangt wird. Hat den Hintergrund, dass man schon lange versucht, bei älteren Autos/Motorrädern einen jährlichen TÜV durchzusetzen. "Da guckt mal, ist nötig bei den alten Kisten, die haben ja viel öfter erhebliche Mängel..."

[TS 150 Grufti]

Mein Beispiel zum Thema:
Ich war mit meinem Quad zum TÜV .
Dekra in 16225 nach drei bestanden Prüfungen wurden die Reflektoren bemängelt keine EU Kennzeichnung und falsche Farbe.
Ich habe den TÜV bekommen.
Wenn Die was finden wollen finden Sie auch.

[MatthiasF]

Hab ja selbst einige NVA Motorräder aber sowas hab ich noch nie erlebt. Weder bei dekra, noch beim TÜV (Goslar und Braunschweig) . Okay, den nicht selbst einklappenden Seitenständer und die NMA vorn hab ich sicherheitshalber vorher abgemacht, mehr aber auch nicht.
Meine NVA ETZ hab ich bis auf eben genanntes ohne Probleme auch durch die Vollabnahme bekommen.
Vielleicht hättest du ihm mal das Datenblatt der ETZ zeigen sollen wo alles aufgeführt und abgebildet ist.
Auch wenn du nichts bezahlen musstest solltest du dich mal wie es "Zweitakt" sagte bei der übergeordneten Stelle beschweren. Hilft vielleicht zumindest anderen weiter.

[elsa150]

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

[Luzie]

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

Mit welcher begruendung

[trabimotorrad]

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

Von mir auch nicht...

[stricheins]

würde das bei dir auch auf ausgemusterte Traktoren, Rennwagen und Motocross- Maschinen gelten ?

[EmmasPapa]

Manch tolles Wohnmobil ist auf einem alten Militärlastwagen aufgebaut. Und was kann die Technik für ihren Verwendungszweck? Solange die Fahrzeuge selber keine Waffe darstellen, gibt es keinen Grund.

Was der Prüfer hier abgezogen hat, ist ein klarer Fall von Willkür. Und das gehört abgestraft. Kann nicht wahr sein.

[monsieurincroyable]

Zur Zeit sind sie auch in Bautzen mäkelig beim TÜV Süd. Beim Tacho hat der Zeiger etwas gependelt und der Soziushalteriemen fehlt, so wie an allen anderen Mopeds von mir. Da gab es diesmal kein Erbarmen, die letzten 20 Jahre ging das immer mit einem Augenzwinkern durch...

Tacho ist schon bei Rüdi...

[Matthieu]

Ich habe ne ausgemusterte Feuerwehr. Da bin ich ja froh, dass Enrico nicht auf der Zulassungsstelle arbeitet, sonst hätte ich die ja gar nicht zugelassen bekommen

[Sven Witzel]

Da wäre ich mit Feuerwehr und /A auch vorn dabei…

Die Diskussion um die NMA kann ich noch ernsthaft nachvollziehen. Mit dem Regulierstab gab es auch mal Probleme weil da eine Landespolizei eine Testphase machte zwecks Wiedereinführung (Sachsen?).

Aber der Rest? Ist doch mehr oder weniger für jedes Motorrad zu haben, im Zweifel bei den üblichen Zubehörketten.

Bislang durfte ich mir nur anhören, dass der Prüfer nie wieder auf sowas aufsteigen wollte, da er selbst damit rumfahren musste und sich dabei langmachte.

[flotter 3er]

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

Mag sein. Haben sie aber - und demzufolge hat sich auch der geneigte Graukittel dran zu halten. Punkt.

-- Hinzugefügt: 24/8/2022, 09:18 --

Bislang durfte ich mir nur anhören, dass der Prüfer nie wieder auf sowas aufsteigen wollte, da er selbst damit rumfahren musste und sich dabei langmachte.

Ok, ich hatte auch schon die Antwort bekommen "bist du bescheuert, ich setz mich da doch nicht drauf." War aber der 3 Sitzer und den Prüfer kannte ich...

[Lorchen]

... und der Soziushalteriemen fehlt,

Der ist tatsächlich relevant. Oder es gibt einen Haltebügel hinter dem Beifahrer wie bei der ETZ, dann entfällt der Riemen. Der Beifahrer muß irgendwas zum Festhalten haben, und das ist nicht der Fahrer.

[P-J]

Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

Bei mir schon, der Militärgereffal ab und in Blau, Weis oder Orange sehen die aus wie fast jedes Fahrzeug.

[Replica]

Bei mir schon, der Militärgereffal ab und in Blau, Weis oder Orange sehen die aus wie fast jedes Fahrzeug.

Und wo ziehst du da deine persönliche Grenze?
Ist der Lenker mit Querstrebe nun Militärgeraffel? Den gab es ja nur bei der NVA...
Kanisterhalter, Taschenhalter, Einzelsitze,.... alles praktische Dinge die dann aber lt. deine Definition keine Berechtigung mehr haben.

[g-spann]

... dass eine gewisse Quote quasi von der Dienststelle verlangt wird. Hat den Hintergrund, dass man schon lange versucht, bei älteren Autos/Motorrädern einen jährlichen TÜV durchzusetzen. "Da guckt mal, ist nötig bei den alten Kisten, die haben ja viel öfter erhebliche Mängel..."

Ja, die Prüforganisationen schielen neidisch nach Spanien, wo, je nach Alter, die Fahrzeuge alle 24, 12 oder 6 (!) Monate zur technischen Überprüfung müssen...die Gebühren sind zwar deutlich niedriger als bei uns, aber man muss ja nicht immer alles übernehmen...

[ETZeStefan]

Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

Bei mir schon, der Militärgereffal ab und in Blau, Weis oder Orange sehen die aus wie fast jedes Fahrzeug.

Nö nur in Grün, Grau oder Sandgelb, alles in Stumpfmatt natürlich

[Eisenschwein 1968]

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

So ähnlich denke ich auch. Allerdings über Autos mit "Lauflichtblinkern" , extrem blendend LED Lampen....

[P-J]

Und wo ziehst du da deine persönliche Grenze?
Ist der Lenker mit Querstrebe nun Militärgeraffel? Den gab es ja nur bei der NVA...
Kanisterhalter, Taschenhalter, Einzelsitze,.... alles praktische Dinge die dann aber lt. deine Definition keine Berechtigung mehr haben.

Lenker mit Querstertrebe Verchromt. Kanister in Fahrzeugfarbe, Tasche ohne Überzug und Einzelsitze sind Schön und Sinvoll. Dann hörts aber auf. Regulierestab, Flintenhalte nund Nachtmarschanlage lehne ich ab. Auch die Fussrastenanlage mit Geisfuss macht Sinn. Mititärische Farben lehne ich Kategorisch ab.

[flotter 3er]

Ok - bevor das hier zur Diskussion pro/contra Militärfahrzeuge völlig abgleitet (meine Meinung zu Militär ist ja auch hinlänglich bekannt...) - es ging hier um was völlig anderes. Jedenfalls nicht darum ob und wer persönlich bestimmte Fahrzeuge wie zulassen würde. Wie so oft sehe ich hier mal wieder die Deutschen sind ein Volk von Experten - zu jedem, aber wirklich jedem Thema...
Fakt ist, der Prüfer hat an vielen Stellen deutlich überzogen und somit einen schlechten Job gemacht, der durchaus Beschwerdepotnetial bei übergeordneten Stellen hat. Punkt...

[elsa150]

…jetzt kommt noch ein Komma.
Eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr , zur privaten und zivilen Nutzung sollte nur völlig demilitarisiert erfolgen.
Ich gebe dem Prüfer völlig recht.
Und eine Zulassungsstelle vergibt auch nur zivile Kennzeichen, wenn eine Prüforganisation eine Zulassung abgesegnet hat.

Jetzt könnt ihr mich angucken, wie ihr wollt. Is so.

-- Hinzugefügt: 24. August 2022 14:49 --

Moin,
ohne jemanden auf den Schlips treten zu wollen :
Ausgemusterte Militärfahrzeuge würden von mir nicht einmal eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr bekommen, Punkt

So ähnlich denke ich auch. Allerdings über Autos mit "Lauflichtblinkern" , extrem blendend LED Lampen....

Und Xenonlicht ist auch ganz schlimm?

[Mechanikus]

Tja, was ist mit Oldtimern, die einen, ich nenne es jetzt mal "militärischen Hintergrund" besitzen? Ob sich, juristisch gesehen, das Problem mit einem Oldtimergutachten (und evtl. H-Kennzeichen) aus der Welt schaffen ließe, wo eben besagter Zustand als historisch korrekt und erhaltenswert erklärt würde. Dafür hat man ja die Regelung unter anderem eingeführt. Bloß ne Idee.
Ich selber möchte auch kein Militärfahrzeug besitzen, aber ich kann die Freunde derselben verstehen. Sind ja durchaus auch nicht unpraktisch.

[flotter 3er]

…jetzt kommt noch ein Komma.
Eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr , zur privaten und zivilen Nutzung sollte nur völlig demilitarisiert erfolgen.
Ich gebe dem Prüfer völlig recht.

"Sollte" ist Wunschdenken. Der Prüfer hat sich an die gesetzlichen Vorgaben zu halten, und die besagen nun einmal nicht, dass alle Änderungen, die nach deiner ganz persönlichen Meinung durchgeführt werden "sollten" nicht rechtens sind. Insofern ist es also egal, ob du dem Prüfer recht gibst - er hat einfach nicht recht - jedenfalls in weiten Teilen.

[elsa150]

Wenn solch ein Fahrzeug die technische Untersuchung letztmalig bestanden hat, hieße die Möglichkeit, so sehe ich das Ganze, zb. nur mit einem roten 07er Kennzeichen bewegt werden dürfen.
Der Verwendungszweck eines solchen Kennzeichens beinhaltet aber, nur Fahrten zu Veranstaltungen oder zur Probefahrt. Mehr nicht. Schließlich sind sie dann auch HU befreit.

-- Hinzugefügt: 24. August 2022 15:17 --

…jetzt kommt noch ein Komma.
Eine Zulassung für den öffentlichen Straßenverkehr , zur privaten und zivilen Nutzung sollte nur völlig demilitarisiert erfolgen.
Ich gebe dem Prüfer völlig recht.

"Sollte" ist Wunschdenken. Der Prüfer hat sich an die gesetzlichen Vorgaben zu halten, und die besagen nun einmal nicht, dass alle Änderungen, die nach deiner ganz persönlichen Meinung durchgeführt werden "sollten" nicht rechtens sind. Insofern ist es also egal, ob du dem Prüfer recht gibst - er hat einfach nicht recht - jedenfalls in weiten Teilen.

Es geht hier nicht um meine Meinung.
Stell dir vor, es gibt ein KBA und eine STVZO.
Darüber steht kein einzelner Prüfer.
Wart mal ab, was noch auf uns zukommt.

[Konstantin]

Es geht ja hierbei um die Anmaßung mit Hoheitsabzeichen eines aktuellen rechtsgültigen Staates herumzufahren. Deshalb muss von Polizei,feuerwehr und Bundeswehr alle eindeutigen hoheits- und taktische Zeichen entfernt werden. Dadurch das es die NVA nicht mehr gibt entfällt meiner Meinung nach dieses Argument. Es ist nun ein historisches Fahrzeug. Nur Dinge die den aktuellen Betrieb behindern wie die Nachtmarschanlage müssen runter. Was ist den um Gottes Willen ein Regulierstab?

[elsa150]

(Tschüss! Ich geh woanders hin )
Eine technische Untersuchung, die ohne Erfolg, auf eine neue Plakette erfolgt ist, ist doch in meinen Augen zu einer Wiedervorführung , bei der gleichen Prüfgesellschaft, nach Beseitigung der aufgeführten Mängel zu absolvieren.
Auch wenn der Besitzer des KFZ‘s nichts bezahlt hat.
Wie seht ihr sowas ?

-- Hinzugefügt: 24. August 2022 16:02 --

Ein Regulierstab, gab es für Polizei und Militär in der DDR. Da stellte sich jener Genosse auf eine Kreuzung , um mit Armbewegungen, den Regulierstab ( schwarz/weiß), in der rechten Hand, den Verkehr zu regeln.

[waldi]

(Tschüss! Ich geh woanders hin )
Eine technische Untersuchung, die ohne Erfolg, auf eine neue Plakette erfolgt ist, ist doch in meinen Augen zu einer Wiedervorführung , bei der gleichen Prüfgesellschaft, nach Beseitigung der aufgeführten Mängel zu absolvieren.
Auch wenn der Besitzer des KFZ‘s nichts bezahlt hat.
Wie seht ihr sowas ?

Blödsinn, ich kann hingehen wo ich will. Das einzig Gute, wenn meine Hu schon etwas länger abgelaufen ist und ich Durchgerasselt bin, hab ich vier Wochen gewonnen, wo mir erst mal keiner ans Bein Pinckeln kann. Im übrigen, finde ich es nicht Schlimm, wenn durch solche Fahrzeuge die Geschichte erhalten bleibt. was nicht gut ist, wenn Dinge hochgehalten werden, die wirklich viel Leid gebracht haben. Ich hätte auch gern einen Schwimmwagen, eine alte Wehrmachts BMW oder Zündapp. Was können die Maschinen dafür? Die Teile sind trotzdem Kulturgut. Ich bin nur Froh, das ich keinen Tüver habe, der wegen irgendwelchen Kleinkram keine Plakette erteilt. was aber nicht Bedeuten soll, das bei Mängeln die der Verkehrssicherheit beeinträchtigen eine Plakette dran kommt.

Lg. Mario

[hallo-stege]

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz, weil

- die ETZ 250 A eine ganz normale ABE vom KTA hat, und wenn man diesen Bauzustand einhält (also ohne Tarnlicht) die HU kein Problem sein sollte (analog zur Hercules Military und Maico M 250 B)

- Der Regulierstab keine Beleuchtungseinrichtung im Sinne der StVZO ist, sondern "Ladung"

Gruß von Frank

[P-J]

Der Prüfer hat sich an die gesetzlichen Vorgaben zu halten,

Die Gesetzlichen Vorgaben haben sich in den letzten Jahren geändert, ich weis zwar nicht genau wann und in wie fern aber auch bestehende Zulassungen haben keinen Bestandschutz diesbezüglich. Ein Freund besitzt 2 ehemalige Feuerwehrfahrzeuge und hat für den nächsten Tüv die Blaulichter demontieren müssen, Häubchen drüber war nicht mehr.

[flotter 3er]

Der Prüfer hat sich an die gesetzlichen Vorgaben zu halten,

Die Gesetzlichen Vorgaben haben sich in den letzten Jahren geändert, ich weis zwar nicht genau wann und in wie fern aber auch bestehende Zulassungen haben keinen Bestandschutz diesbezüglich. Ein Freund besitzt 2 ehemalige Feuerwehrfahrzeuge und hat für den nächsten Tüv die Blaulichter demontieren müssen, Häubchen drüber war nicht mehr.

Mag ja sein - obwohl ich auch hier denke, es ist ein krümelkackender Prüfer - aber sich an "Lenker, Spiegel, Regulierstab, Flatterbremse,Vorderrad,Schutzblech vorn, Blinkerhalterung vorn, Auspuff, Fußrastenanlage, Seitentasche , Kanisterträger, Gepäckträger, Einzelsitze, Gitter über dem Rücklicht, Scheinwerfer ( ist ja kein H4 ) und die Zündanlage" zu stören ist Schwachsinn und zeigt, dass der Kollege leider nicht ganz auf der Höhe ist. Ist auch nicht durch die STZVO gedeckt das zu monieren.

Seitenständer , Totschalter für den Blinker, NMA sind allerdings so nicht TÜV fähig. Schon allein deshalb hätte er die Maschine sehr wohl durchfallen lassen können, und hätte auch Recht bekommen. Also schone deine Nerven, baue die letzt genannten Sachen ab und suche dir einen Tüver der ungefähr weiß was er tut.

[P-J]

dir einen Tüver der ungefähr weiß was er tut.

Jetzt verlangst du aber sehr Viel.

[TS Jens]

Hallo

Man sollte sich einen fähigen Prüfer für seine jeweiligen Fahrzeuge suchen, oder empfehlen lassen.
Wird nur problematisch wenn der Prüfer Urlaub macht.

Bei der DEKRA gibt es auch fähige Prüfer

Gruß Jens

[etz-251-Gespann]

Bei der kleinen ETZ hatte ich bisher bei der Vollabnahme (heißt das so?) und 2x TÜV mit dem Seitenständer ohne Zündunterbrechung bzw. selbstständiges Einklappen nie Probleme. Kommentar war immer vom Prüfer: ist original, kann so bleiben.

[Moped Micha]

Hallo

Man sollte sich einen fähigen Prüfer für seine jeweiligen Fahrzeuge suchen, oder empfehlen lassen.
Wird nur problematisch wenn der Prüfer Urlaub macht.

Bei der DEKRA gibt es auch fähige Prüfer

Gruß Jens

...oder in Rente geht.

[TS Jens]

Manche Prüfer sollen auch als Rentner für einen kleinen Kundenkreis abnahmen gemacht haben?

Kann das aber nicht verifizieren.

Erlischt die prüfbefahigung oder der Dipl Ing mit Eintritt ins Renten Dasein ???

Gruß Jens

[herr blümel]

mal ne frage:
wenn der bts nicht tüv-konform ist ,
was macht man mit ihm denn bei der abnahme?

[g-spann]

Abklemmen?

[herr blümel]

schon klar
aber er unterbricht doch das kabel vom blinkgeber zum blinkerschalter
oder wie ?

[MZ250-NVA Fahrer]

mal ne frage:
wenn der bts nicht tüv-konform ist ,
was macht man mit ihm denn bei der abnahme?

Ob der Blinkertotschalter TÜV Konform ist, kann ich nicht beurteilen. Meiner war bei der Vollabnahme durch die DEKRA angeklemmt, und damit gab es auch keine Probleme. Entweder du klemmst deinen ab, oder suchst dir einen anderen Tüver, der dir das so alles abnimmt. Das einzige was ich abmontiert hatte, war die vordere NMA und der Seitenständer. Nach dem TÜV wieder angebaut, und so fahre ich bis zum heutigen Tage damit rum. Bei dem was ich hier alles gelesen habe, sträuben sich mir echt die Nackenhaare. Da bin ich froh, das mein Tüvmann keine Sperenzien macht oder gemacht hat...eher im Gegenteil...er hat mir sogar das Armeespezifische Zubehör mit in die Papiere eingetragen. Also Bestandschutz

Ps. ich freue mich schon auf die nächsten Vollabnahmen. 3 NVA Projekte ( 2×ES/2A und TS/1A )...wieder in tollem NVA grün und mit kompletten Zubehör

[flotter 3er]

Ps. ich freue mich schon auf die nächsten Vollabnahmen. 3 NVA Projekte ( 2×ES/2A und TS/1A )...wieder in tollem NVA grün und mit kompletten Zubehör

Bei mir steht dann noch die arabische Beschriftung an...

[EmmasPapa]

Ps. ich freue mich schon auf die nächsten Vollabnahmen. 3 NVA Projekte ( 2×ES/2A und TS/1A )...wieder in tollem NVA grün und mit kompletten Zubehör

Bei mir steht dann noch die arabische Beschriftung an...

Also Frank, das geht ja mal gar nicht. Das war an keiner zivilen TS dran . Amtssprache ist hier noch immer deutsch, schon von daher eine Unmöglichkeit .