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Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:02
von Andreas
Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?

https://youtu.be/b5y62zYt-G4

Bei 12:00 ist ein Teil der Telefonnummer (?) des Ford-Händlers zu erkennen, beginnend mit 021 ... , demzufolge sollte das eigentlich in meinem näheren Umfeld sein.
Die Stadt soll wohl eine eigene Vorwahl und PLZ gehabt haben.
Mir sagt das aber gar nichts ....
In den Videokommentaren finde ich leider auch keine zielführenden Hinweise.

Infos auch gerne per PN :D .

Unbenannt.PNG


telefon.PNG

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:18
von Lorchen
Krasssss... :shock:
Ja, schade, daß die Kamera nicht ein wenig weiter nach rechts schwenkt und nur die 021... zu sehen ist. :lach: ;D

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:20
von ETZChris
Aus den Kommentaren bei youtube wird man nicht so recht schlau :gruebel:
Letzten Sommer waren wir am Niederrhein mit dem Fahrrad unterwegs und sind um den alten Flugplatz der RAF in Niederkrüchten unterwegs gewesen.
Da sieht es so ähnlich aus.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:21
von Andreas
Ich habe mich grade mal durch die Kommentare gekämpft. Angeblich soll das THW dort 2014 das Bundesjugendlager veranstaltet haben. Würde auch zur Vorwahl passen :shock: .

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:24
von ETZChris
Sollte es tatsächlich Niederkrüchten sein, ist das gar nicht so "lost place"
Auf dem Gelände sind u.a. zwei Golfplätze :lol:

-- Hinzugefügt: 29/1/2019, 12:45 --

https://de.wikipedia.org/wiki/RAF_Br%C3%BCggen

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:45
von TS-Jens
Andreas hat geschrieben:Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?



Moppedausflug im Frühjahr? :D

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:48
von Andreas
TS-Jens hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?



Moppedausflug im Frühjahr? :D


Kam mir auch in den Sinn :D .
Ist aber bewacht 8) .

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:49
von Alex1989
TS-Jens hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?



Moppedausflug im Frühjahr? :D

Machen wir jetzt jedes Frühjahr eine Lostplacemopedtour? 8)

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 12:55
von TS-Jens
Andreas hat geschrieben:
TS-Jens hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?



Moppedausflug im Frühjahr? :D


Kam mir auch in den Sinn :D .
Ist aber bewacht 8) .


Tarnklamotten und ab! :lol:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:07
von Andreas
So, ich löse mal auf .... nein, mache ich nicht.
Lost Places sind ja grade deswegen Lost Places, weil die Standorte nicht (öffentlich) verraten werden.
Aus gutem Grund, ansonsten ist relativ zügig alles geplündert, kaputtgehauen oder zugesprayt :( .

Ich lag aber richtig, knapp 40 km entfernt von meinem Büro.
Bei Bedarf PN m.d.B., den Ort nicht öffentlich zu posten. Egal wo.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:08
von ventilo
Alex1989 hat geschrieben:Machen wir jetzt jedes Frühjahr eine Lostplacemopedtour? 8)

Ich mach am Wochenende wieder eine nach Belgien: https://youtu.be/MH1nTEC83nU

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:18
von Andreas
Sehr geil.
Da habe ich auch noch was nettes. Ab 17:47 wird es skurril, ab 27:00 wird es für die Großen interessant, ab 32:35 bekommt der Achim ein lachendes und ein weinendes Auge.
Den Kennzeichen nach Ruhrgebiet.

https://www.youtube.com/watch?v=OwsATQIWm9g

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:22
von Joachim
An einer Lost-Places Tour (Tagebaue werden das ja bald auch :() im Frühjahr wäre auch nicht abgeneigt! War 'ne tolle Tour, die Ventilo letztes Jahr ausbaldowert hat :gut:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:34
von Andreas
Otmar, gut recherchiert. Den Ort aber trotzdem bitte nicht öffentlich nennen. Habs editiert.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:39
von otmar
Andreas hat geschrieben:Otmar, gut recherchiert. Den Ort aber trotzdem bitte nicht öffentlich nennen. Habs editiert.


OK. Google vervollständigt sogar den Suchbegriff zu "britische Kaserne" wenn man nach diesem Laden sucht ;). Das bedeutet dass in diesem Zusammenhang schon sehr oft gesucht wurde.

Ist das Thema hier eigentlich öffentlich sichtbar? Ist für die "Lost Places" generell nicht so gut, glaube ich.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:44
von ETZChris
Andreas hat geschrieben:Sehr geil.
Da habe ich auch noch was nettes. Ab 17:47 wird es skurril, ab 27:00 wird es für die Großen interessant, ab 32:35 bekommt der Achim ein lachendes und ein weinendes Auge.
Den Kennzeichen nach Ruhrgebiet.

https://www.youtube.com/watch?v=OwsATQIWm9g


LostPlace oder einfach nur "Einbruch" ?!
Gibts da eine Grenze?

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 13:54
von Alex1989
ETZChris hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Sehr geil.
Da habe ich auch noch was nettes. Ab 17:47 wird es skurril, ab 27:00 wird es für die Großen interessant, ab 32:35 bekommt der Achim ein lachendes und ein weinendes Auge.
Den Kennzeichen nach Ruhrgebiet.

https://www.youtube.com/watch?v=OwsATQIWm9g


LostPlace oder einfach nur "Einbruch" ?!
Gibts da eine Grenze?

Im prinzip ist es Hausfriedensbruch... aber wo kein kläger da kein richter.

DerKanal Kanzlei WBS hat sich damit mal befasst.
https://m.youtube.com/watch?v=sExKCjH4aa0&t=384s

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 14:06
von TS-Jens
ventilo hat geschrieben:
Alex1989 hat geschrieben:Machen wir jetzt jedes Frühjahr eine Lostplacemopedtour? 8)

Ich mach am Wochenende wieder eine nach Belgien: https://youtu.be/MH1nTEC83nU


Ich mach am Wochenende auch eine Tour nach Belgien, aber nicht wirklich zu einem Lost Place: Legend Boucles de Bastogne

339 Nennungen! :shock: :heiss: Bild

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 14:07
von Andreas
ETZChris hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Sehr geil.
Da habe ich auch noch was nettes. Ab 17:47 wird es skurril, ab 27:00 wird es für die Großen interessant, ab 32:35 bekommt der Achim ein lachendes und ein weinendes Auge.
Den Kennzeichen nach Ruhrgebiet.

https://www.youtube.com/watch?v=OwsATQIWm9g


LostPlace oder einfach nur "Einbruch" ?!
Gibts da eine Grenze?


Bestimmt.
Die Gebäude und deren Inhalt werden ja nicht automatisch zum Allgemeingut nur weil sich keiner drum kümmert.
Mitunter bekommt man aber die Erlaubnis die Gebäude zu betreten, sofern ein rechtlich Verantwortlicher greifbar ist. Ich glaube, in dem Filmchen war das sogar der Fall. Ansonsten ist es halt im Zweifel Land- oder Hausfriedensbruch oder gar Einbruch.
Schau Dir die Klamotten an die da rumstehen. Das Spielzeugs stammt zum größten Teil aus dem letzten Jahrtausend. Der Film wurde Ende 2018 gedreht. Im Zweifel steht das dort schon mehr als 20 Jahre rum .... finde ich ziemlich krass, insbesondere, wenn es noch einen "Verantwortlichen" gibt.

otmar hat geschrieben:Ist das Thema hier eigentlich öffentlich sichtbar? Ist für die "Lost Places" generell nicht so gut, glaube ich.


Ist auch für Gäste einsehbar. Ein Grund mehr keine genauen Orte zu posten.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 15:41
von ETZChris
Andreas hat geschrieben:Schau Dir die Klamotten an die da rumstehen. Das Spielzeugs stammt zum größten Teil aus dem letzten Jahrtausend. Der Film wurde Ende 2018 gedreht. Im Zweifel steht das dort schon mehr als 20 Jahre rum .... finde ich ziemlich krass, insbesondere, wenn es noch einen "Verantwortlichen" gibt.


wohl war :|
Bei einer Erbengemeinschaft kann das "verantwortlich sein" schon ziemlich aufwendig und mühsam sein.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 29. Januar 2019 15:46
von ventilo
TS-Jens hat geschrieben: Ich mach am Wochenende auch eine Tour nach Belgien, aber nicht wirklich zu einem Lost Place: Legend Boucles de Bastogne
339 Nennungen! :shock: :heiss: Bild


Da wollte ich auch noch hin, war die letzen Jahre immer ganz nett.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 10. Februar 2019 23:28
von madmog
Andreas hat geschrieben:Kennt jemand die im Film vorgestellte verlassene Geisterstadt des brit. (?) Militärs?

https://youtu.be/b5y62zYt-G4

Bei 12:00 ist ein Teil der Telefonnummer (?) des Ford-Händlers zu erkennen, beginnend mit 021 ... , demzufolge sollte das eigentlich in meinem näheren Umfeld sein.
Die Stadt soll wohl eine eigene Vorwahl und PLZ gehabt haben.
Mir sagt das aber gar nichts ....
In den Videokommentaren finde ich leider auch keine zielführenden Hinweise.

Infos auch gerne per PN :D .

Unbenannt.PNG


telefon.PNG


Wenn dies in den 1980ern oder frühen 90ern aufgegeben wurde, als Mobiltelefone nicht üblich waren, könnte dies die alte Vorwahl für Birmingham (Großbritannien) sein. Vielleicht sind die Festnetztelefone so codiert, als wären sie in Großbritannien. Der einzige "County Garage Ford", den ich in Großbritannien finden kann, ist in Kent

If this was abandoned in the 1980s or early '90s when mobile phones weren't common, it might be the old area code for Birmingham, UK. Perhaps the land line phones coded as if they were in the UK. The only "County Garage Ford" I can find in the UK is in Kent though

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 07:45
von smokiebrandy
... auf jeden Fall hat der Kameramann ein Problem mit Flächenmaßen...? ... also dieses Gelände ist 5 Ha groß...also 5 Quadratkilometer...?

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 08:47
von ventilo
Fotos unserer "lost places" Tour jüngst nach Belgien:
https://www.fomcc.de/gallery/belgien201 ... n2019.html

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 08:55
von Andreas
Sehr geil.
Schade aber, dass auch dort schon Idioten gesprüht und Sachen zerkloppt haben.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 08:58
von MRS76
X-trem Geil.??
Mich wundert das da noch keiner was geklaut hat.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 09:13
von TS-Jens
Mega! :shock:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 14:39
von PeterG
Toll! Und tolle Bilder!

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 11. Februar 2019 15:21
von ventilo
Können wir ja gerne mit unseren Emmen auch mal hinfahren. Ist über Land nur gut eine dreiviertel Stunde von Aachen entfernt.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 12. Februar 2019 06:52
von Alex1989
ventilo hat geschrieben:Können wir ja gerne mit unseren Emmen auch mal hinfahren. Ist über Land nur gut eine dreiviertel Stunde von Aachen entfernt.

Interesse bestände. :ja:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 18:46
von Andreas
Ich war heute mal vor Ort. Das Gelände ist echt riesig :shock: , zu Fuß bräuchte man vom West- zum Osteingang durch die Anlage lt. google wohl knapp eine Stunde.

Der östliche Zugang ist bewacht, man müßte durch eine Kontrolle. Ich vermute, dieser Umstand ist der dort ansässigen Flüchtlingsunterkunft geschuldet.
Der Westeingang ist nicht bewacht, aber durch Zäune gesichert. Man kann zumindest nicht reinfahren, reingehen schon. Ist aber verboten.

Westeingang:

20190217_130048.jpg


20190217_130135.jpg


20190217_130217.jpg


20190217_130313.jpg


Ehemalige Zugangskontrolle:

20190217_130542.jpg


Umfährt man das Gelände kommt man immer wieder zu kleineren Zufahrten. Sind alle durch Zäune gesichert. So bis maximal 5-10 m neben der Fahrspur :lach: .
Ich habe durch den Zaun fotografiert.

20190217_133141.jpg


Mehrere kleine Dörfer liegen um das Gelände.
Von dort gibt es immer wieder landwirtschaftliche Wirtschaftswege die Richtung Gelände führen. Natürlich für Autos und Moppeds verboten, Anlieger und Spaziergänger dürfen aber.
Ich war einfach mal Anlieger 8) . Wollte Tante Berta besuchen. Hab sie aber nicht gefunden.

Überall stehen diese Häuser rum. Säuberlich geräumt, keine Zerstörung, selbst die Teppiche innen sehen noch ordentlich aus.
Eigentlich sehr schade um die ganzen Immobilien. Schöne Gegend, nette Einfamilienhäuschen, schöne Grundstücke! Steht alles leer.
2013 war die Schließungsfeier.
Es gibt/gab dort ca. 2000 Gebäude, einschließlich Schulen, Kirchen, Theater (ehemalig), Sportplätzen und Einkaufszentrum.

20190217_134214.jpg


20190217_134251.jpg


20190217_134318.jpg


20190217_134455.jpg


20190217_134708.jpg


Auf Grund der Moppedklamotten und dem Mopped auf freier Wiese bin ich nicht lange dort rumgelaufen. Aber selbst die kurze Zeit war schon echt interessant und spannend.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:00
von Joachim
Auf Grund der Moppedklamotten und dem Mopped auf freier Wiese bin ich nicht lange dort rumgelaufen. Aber selbst die kurze Zeit war schon echt interessant und spannend.


:zustimm: :gut:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:10
von Andreas
In dem kleinen Anbau mit dem kleinen Fenster auf den fünftletzten Bild war übrigens ein nicht verschlossenes, blitzeblankes Klo :lol:.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:21
von smokiebrandy
... und warst du drauf...??

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:29
von Andreas
Ne.
In Lost Places kackt man nicht.

:lach:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:34
von smokiebrandy
... ein guter Hund makiert sein Revier...?

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:34
von Lorchen
Andreas hat geschrieben:Ne.
In Lost Places kackt man nicht.

:lach:

Wegen der DNA, gelle: :twisted: Saugeile Location, meinor. :ja:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 19:36
von smokiebrandy
... Lorchen...da gibt es im erweiterten Berliner Umland sicher noch einige...Vogelsang..Groß Dölln...

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 20:21
von TS Paul
Lorchen hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Ne.
In Lost Places kackt man nicht.

:lach:

Wegen der DNA, gelle: :twisted: Saugeile Location, meinor. :ja:

Die Kommisarin meint :arrow: in Kacka ist keine DNA :lach:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 20:25
von Alex1989
:shock: Ich dachte GS heißt "Grundsätzlich Straße" ;D :lach: :lach:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 20:33
von smokiebrandy
TS Paul hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Ne.
In Lost Places kackt man nicht.

:lach:

Wegen der DNA, gelle: :twisted: Saugeile Location, meinor. :ja:

Die Kommisarin meint :arrow: in Kacka ist keine DNA :lach:


...das sagen die Kommissarinen nur, weil sie es absolut eklig finden in Kacka DNA zu suchen... :mrgreen:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 20:48
von vergasernadel
Toll, von Oben sieht man wie riesig es ist. Interessante Historie. Der Kalte Krieg ist vorbei. Die Russen sind zu Hause, die Briten sind zu Hause. Ich bin auch zu Hause, seit Ende April 1976. War leider auch Teilnehmer am Kalten Krieg.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 17. Februar 2019 22:32
von driver_2
TS Paul hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:
Andreas hat geschrieben:Ne.
In Lost Places kackt man nicht.

:lach:

Wegen der DNA, gelle: :twisted: Saugeile Location, meinor. :ja:

Die Kommisarin meint :arrow: in Kacka ist keine DNA :lach:


Die Kacke kann verwertbare DNA enthalten, oder wie sonst konnte dieses grausame Verbrechen aufgeklärt werden?! :mrgreen:

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 07:56
von TS-Jens
Das wird da nun so lang liegen gelassen bis die Immobilien alle Schrott sind, damit abgerissen werden müssen und hochpreisiges gebaut werden kann.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 08:37
von Andreas
TS-Jens hat geschrieben:Das wird da nun so lang liegen gelassen bis die Immobilien alle Schrott sind, damit abgerissen werden müssen und hochpreisiges gebaut werden kann.


Man weiß es nicht. Muß man nicht verstehen. Da stehen über 1000 Wohngebäude seit 2013 leer. Überwiegend Einfamilienhäuser.
Ist schon :stupid: .

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 08:57
von smokiebrandy
Irgendjemand wird ja Besitzer dieser Objekte sein...eventuell gehören die Immobilien noch den Briten oder dem Bund ?
In Privatbesitz wäre sicherlich schon lange etwas passiert. Das wäre mal ein MZ Treffenplatz ... feste Unterkünfte und eigene Klo's für alle...?

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 09:04
von Andreas
Das 1952 von den Briten beschlagnahmte Gelände ging später in das Eigentum der Bundesrepublik Deutschland über und wurde den britischen Streitkräften 1983 durch eine Überlassungsvereinbarung zur Verfügung gestellt.
Seine Fläche umfasste rund 380 Hektar mit etwa 2000 Gebäuden und 36 Kilometer Straßen.

Ende 2013 wurden Pläne einer saudi-arabischen Investorengruppe bekannt, welche einen Freizeitpark auf einem Teil des Geländes (60 ha der insgesamt 400 ha) errichten wollte. Ein tatsächlicher Investor fand sich in den Folgejahren nicht. Der Seasons genannte Park sollte aus vier Kuppeldachhallen bestehen, welche die vier Jahreszeiten zum Thema haben. Außerdem sollte es eine Hochbahn und ein Hotel geben.

Der seit 2014 amtierende Oberbürgermeister XXX hat in einem Interview vom 24. November 2014 darauf hingewiesen, dass es einen Ratsbeschluss gebe, der besage, die Nachnutzung des Geländes sollte in Richtung einer großflächigen Wiederaufforstung mit Nutzungsinseln gewerblicher Art gehen.

Das Gelände soll nach Planungen der Stadt XXX künftig Erholungszwecken dienen. Zunächst sollen ab August 2018 etwa 600 Gebäude auf einer Fläche von 75 Hektar abgerissen werden. Bis 2023 soll den Planungen zufolge eine neue Wegeführung durch den westlichen Bereich des Gelände mit Anschluss an den Naturpark XXX im Nordwesten und an die Verbindung zum Tagebaurand im Süden geschaffen werden.

Seit Ende 2015 wurde ein Teil des Geländes als Flüchtlingsunterkunft genutzt, seit August 2016 dient es auch als Erstaufnahmeeinrichtung für Flüchtlinge. Außerdem nutzt die Polizei einen Teil des Geländes zu Übungszwecken.


Wie schon gesagt, verstehen muß man diesen - in meinen Augen - Irrsinn nicht.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 09:13
von smokiebrandy
...lustige Ortsnamen haben die da in NRW...? XXX ... da gab es malt einen Agenten... Triple X

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 09:36
von vergasernadel
Gehört wahrscheinlich noch den Briten. Wird als Reserve fuer den Ernstfall vorgehalten. Kostet den Briten wahrscheinlich nichts. Alles Andere ist Beruhigung und Ablenkung.

Re: Geisterstadt/Militär/Briten/NRW ?

BeitragVerfasst: 18. Februar 2019 09:54
von ventilo
und wann fahren wir nun zusammen ins JFQ?