Wer besitzt den "ältesten" DDR Fahrzeugbrief

von **Ralle** » 21. Februar 2011 22:39

...oder kann verläßliche Angaben über den Einführungstermin von Fahrzeugbriefen in der DDR machen.

Wir hatten die Frage schon einige Male in RT- Threads, aktuell kommt sie gerade wieder im Zusammenhang mit Steves Doppelport hoch. Viele Motorräder die vor 1957 in der DDR in Verkehr gebracht wurden besitzen einen originalen Fahrzeugbrief, der erst einigen Monate/Jahre nach der Erstzulassung ausgestellt wurde. Anhand des bisher gelesenen kann man vermutlich davon ausgehen, dass die Fahrzeugbriefe erst 1957 eingeführt wurden und es evtl. sogar eine etwas längere Frist für die nachträgliche Erstellung eines Fahrzeugbriefes gab.

Interessant sind also Fahrzeugbriefe, die 1957, oder evtl. doch schon 1956 ausgestellt wurden, das Datum der Ausstellung zählt, oder Mitteilungen, Zeitungsdartikel usw. aus der damaligen Zeit :gespannt:

von **oldrt125** » 21. Februar 2011 23:12

Hallo , das ist ja wirklich interessant...

Meine RT125-1 ist Baujahr 1955 und der 1. Kraftfahrzeugbrief ist am 11.Oktober 1957 ausgestellt....

Hab ich da einen der ältesten ??? Die Nr. ist 137169 .

Also , wer hat ältere Kraftfahrzeugbriefe ????

von **Ralle** » 21. Februar 2011 23:17

Damit bist du dem Brief von Stevens Doppelport schon mal einen Monat voraus. Mal abwarten wer sich noch so meldet :time:

von **oldrt125** » 21. Februar 2011 23:33

Hab da auch noch was schönes gefunden...

leider bei ebay und schon inaktiv :wink:

Es ging um einen Kraftfahrzeugbrief- einer EMW Bj.1954, der am 22.April 1958 ausgestellt wurde (Ralle)

nur so als Info...

von **pedachen** » 22. Februar 2011 02:30

Aha das ist ja intressant dann wurden also viele ältere Fahrzeugbriefe nachträglich ausgestell, oder wie muss ich das jetzt verstehen???

LG Pedachen

von **der janne** » 22. Februar 2011 07:11

ich kann Heute Abend ein Datum nachliefern von meiner Pannonia,ist der Brief auch von 1957.

von **flotter 3er** » 22. Februar 2011 09:40

Also, ich habe hier einen Brief einer 3,5er Jawa vom 13.10.1957 und noch den Vorgänger, die originale Registrierkarte einer EMW von 1955, doppelt so groß wie die späteren Exemplare (und mit einer Eintragung, das die Führung eines handgemalten Kennzeichens erlaubt... :lol:

- schade das man da nicht auf Bestandsschutz pochen kann.... :mrgreen:

)

von **MZ-Pfleger** » 22. Februar 2011 09:43

Habe einen...keine Ahnung,Brief oder Registerkarte für eine BMW von 1954.
Wie sieht die Registerkarte aus?
Kann erst am Wochenende mal nachschauen was es ist.
Gruß Tino

von **flotter 3er** » 22. Februar 2011 09:47

MZ-Pfleger hat geschrieben:Habe einen...keine Ahnung,Brief oder Registerkarte für eine BMW von 1954.
Wie sieht die Registerkarte aus?
Kann erst am Wochenende mal nachschauen was es ist.
Gruß Tino

Steht vorn Registrierkarte drauf..... :roll:

von **MZ-Pfleger** » 22. Februar 2011 10:48

flotter 3er hat geschrieben:
MZ-Pfleger hat geschrieben:Habe einen...keine Ahnung,Brief oder Registerkarte für eine BMW von 1954.
Wie sieht die Registerkarte aus?
Kann erst am Wochenende mal nachschauen was es ist.
Gruß Tino

Steht vorn Registrierkarte drauf.....

Habe aber doch geschrieben,daß ich das erst am Wochenende genau nachschauen könnte.
Wenn sich eine Registrierkarte und ein Fzg-Brief aber optisch deutlich unterscheiden,dann weiß ich zumindest schonmal aus dem Gedächtnis was ich da nun zu hause in der Schublade liegen habe.
:wink:

Gruß Tino

von **flotter 3er** » 22. Februar 2011 11:55

MZ-Pfleger hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:
MZ-Pfleger hat geschrieben:Habe einen...keine Ahnung,Brief oder Registerkarte für eine BMW von 1954.
Wie sieht die Registerkarte aus?
Kann erst am Wochenende mal nachschauen was es ist.
Gruß Tino

Steht vorn Registrierkarte drauf.....

Habe aber doch geschrieben,daß ich das erst am Wochenende genau nachschauen könnte.
Wenn sich eine Registrierkarte und ein Fzg-Brief aber optisch deutlich unterscheiden,dann weiß ich zumindest schonmal aus dem Gedächtnis was ich da nun zu hause in der Schublade liegen habe.

Gruß Tino

Die alte Registrierkarte hat etwa Postkartengröße (etwas weniger), der Pappbrief ist etwa Din A5

von **MZ-Pfleger** » 22. Februar 2011 12:45

Ich Depp,hätte ja auch mal vorher nach Bildern vom Brief googeln können.
Also ich habe demnach definitiv einen Kfz-Brief.
Gruß Tino

von **Ex-User unterbrecher** » 22. Februar 2011 12:48

Gut, dann bin ich erstmal der Rekordhalter für den am spätesten ausgestellten neuen Brief.

ES 250 Baujahr 1956. Erstzulassung nicht bekannt aber anhand von KFZ-Steuer Überweisungsscheinen definitiv vor Ausstellung des neuen Briefes am 29.2.1959.

-- Hinzugefügt: 22/2/2011, 12:50 --

MZ-Pfleger hat geschrieben:Ich Depp,hätte ja auch mal vorher nach Bildern vom Brief googeln können.
Also ich habe demnach definitiv einen Kfz-Brief.
Gruß Tino

Dann würde ich wetten, dass dieser nicht von 1954 stammt. Schau mal genau nach. 1954 mag als Baujahr angegeben sein, der 1. Haltereintrag wird aber auf 1957 oder später datiert sein.

von **oldrt125** » 22. Februar 2011 12:51

unterbrecher hat geschrieben:Gut, dann bin ich erstmal der Rekordhalter für den am spätesten ausgestellten neuen Brief.

Kapier ich es nicht oder hast du es falsch verstanden.... :oops:

von **Ex-User unterbrecher** » 22. Februar 2011 12:59

oldrt125 hat geschrieben:Kapier ich es nicht oder hast du es falsch verstanden....

Ich weiss, es wurde nach dem ältesten Brief gefragt aber auch nach der Frist für die Umstellung. Daher habe ich das Thema mal ausgedehnt und meinen sehr spät ausgestellten Brief angegeben.

von **Ralle** » 22. Februar 2011 13:02

oldrt125 hat geschrieben:Kapier ich es nicht oder hast du es falsch verstanden....

Passt schon, es ging ja auch darum ob es eine Übergangsphase gab und Peters ES hat trotz 56er Baujahr einen 1959er Brief. Falsch verstanden wäre wenn ich schreibe ich hab eine RT Baijahr 1958 mit vorhandenem Kaufbeleg vom 24.12.1958, die hat einen Brief vom 01.04.59. Das wäre aber nicht sachdienlich, weil sie erst an dem Tag zum ersten mal angemeldet wurde.

von **flotter 3er** » 22. Februar 2011 14:02

oldrt125 hat geschrieben:Hallo , das ist ja wirklich interessant...

Meine RT125-1 ist Baujahr 1955 und der 1. Kraftfahrzeugbrief ist am 11.Oktober 1957 ausgestellt....

Hab ich da einen der ältesten ??? Die Nr. ist 137169 .

Also , wer hat ältere Kraftfahrzeugbriefe ????

Auch interessant - mein Brief wie gesagt vom 18. (13.war ein Fehler) 10.1957 aber mit der lfd. Nr 043860...!

von **MaxNice** » 22. Februar 2011 14:06

ich nehme mal stark an, die briefe hatten keine laufenden nummern, sondern wurden in der druckerei schon mit der nummer versehen und anschließend verteilt, somit gibt sie wenig aufschluss über herkunft und zeitpunkt.

von **MZ-Pfleger** » 22. Februar 2011 16:01

unterbrecher hat geschrieben:...
Dann würde ich wetten, dass dieser nicht von 1954 stammt. Schau mal genau nach. 1954 mag als Baujahr angegeben sein, der 1. Haltereintrag wird aber auf 1957 oder später datiert sein.

Die BMW wurde 1954 stillgelegt,mit der Einführung des Bremsrücklichtzwangs in der DDR.
Warum sollte man 1957 einen Fzg-Brief für ein lt. Brief 1954 stillgelegtes Fzg ausstellen :roll:

Dazu ist auch irgendeine Seite,auf dem Marken (Versicherungsmarken???) geklebt sind.
Auch nur bis 1954.
Die BMW war Privatbesitz meines Opas. Als er dann LPG-Vorsitzender wurde,nutzte er sie noch kurz beruflich. Das schickte sich aber nicht im Sozialismus mit BMW-Zeugs rumzufahren.
Spielte die Nutzung als Dienstfzg evtl. eine Rolle für einen frühen Kfz-Brief?
Die BMW war halt nur sehr,sehr kurz zugelassen in der DDR.
Danach fuhr Opa Zweitakter :mrgreen:

Gruß Tino

von **Ex-User unterbrecher** » 22. Februar 2011 16:26

MZ-Pfleger hat geschrieben:Die BMW wurde 1954 stillgelegt,mit der Einführung des Bremsrücklichtzwangs in der DDR.
Warum sollte man 1957 einen Fzg-Brief für ein lt. Brief 1954 stillgelegtes Fzg ausstellen

Keine Ahnung. Vielleicht wurde durchgesagt, dass es neue KFZ-Briefe gibt und Dein Opa wollte, dass alles seine Richtigkeit hat. Es geht ja auch um den Eigentumsnachweis.

Ich kann es zwar nicht 100% sagen, aber ich habe schon aus verschiedenen Quellen gehört, dass die Briefe erst 1957 bzw. 1958 eingeführt wurden. Schau doch mal in den Brief. Datum des 1. Haltereintrages sowie vorletzte Seite mit Betriebserlaubnis. Diese ist bei den nachträglich ausgestellten Briefen von der DVP (Deutschen Volkspolizei) ausgefüllt. Später hat dort das Werk direkt die Betriebserlaubnis eingetragen.

von **Ex-User Ronny** » 22. Februar 2011 17:23

Ich besitze nicht den ältesten Fahrzeugbrief, aber ich kann mal drei Bsp. mit einbringen.
Mein Wiesel wurde Februar 1958 gebaut und im März zugelassen. Der Fahrzeugbrief wurde bei der ersten Zulassung ausgestellt. Anfang 1958 gab es also schon die neuen Briefe. Im Brief steht auch "wurde heute mit dem Kennzeichen... zugelassen". Also nichts gestrichen.
Meine AWO Sport wurde im März/April 1957 gebaut/zugelassen, der Brief aber erst im August 1959 ausgestellt! Im Brief wurden das "heute zugelassen" durchgestrichen.
Genau das gleiche Bild bei der ES: gebaut/zugelassen im Febr. 57, Brief wurde erst im März 58 ausgestellt und das "heute" gestrichen. Es steht fest, dass das Fahrzeug nicht irgendwo bis 1958 rumgestanden hat. Das Durchprüfungsheft bestätigt das ganz klar, im April 1957 wurde die 1000km-Prüfung durch die Werkstatt durchgeführt.

Anfang 1958 gab es also schon die Briefe, ist klar. Und die vorhandenen Fahrzeuge bekamen mit der Einführung der Briefe nicht alle gleichzeitig einen, das konnte sich bis 1959 hinziehen.
Was genaueres habe ich noch nicht gefunden. Dabei bin ich sicher, dass die Einführung der Briefe in zeitgen. Quellen vermerkt wurde. Normal nehme ich mir bei solch einer Frage mal den DDS, Motorsport oder ein anderes Blatt von 1957 vor. Das muss aber warten, bis ich wieder auf den Beinen bin... .
Grüße Ronny

von **Kai*Neahnung** » 22. Februar 2011 17:31

oldrt125 hat geschrieben:Hallo , das ist ja wirklich interessant...

Meine RT125-1 ist Baujahr 1955 und der 1. Kraftfahrzeugbrief ist am 11.Oktober 1957 ausgestellt....

Hab ich da einen der ältesten ??? Die Nr. ist 137169 .

Also , wer hat ältere Kraftfahrzeugbriefe ????

Meine RT/1 ist auch Bj. 1955 und der Kraftfahrzeugbrief ist am 14.Oktober 1957 ausgestellt....
Kraftfahrzeugbrief II Nr.A 114285

von **der janne** » 22. Februar 2011 18:23

Also bei Neuzulassungen wurden scheinbar schon neue Briefe Ende 1957 ausgegeben, mein Pannonia Brief A 672263 wurde am 11.12.57 dem Glücklichen Besitzer gestempelt vom Volkspolizeikreisamt Reichenbach/Vogtland, die Prüfung der Kraftfahrzeugtechnischen Anstalt Dresden war am 04.10.57 und die Deutsche Waren-Abnahmegesellschaft hat ihr OK am 18.10.57 laut Brief gegeben.

Druckvermerk auf dem Brief ist 9/56!!!!!

von **kutt** » 22. Februar 2011 19:28

mein bk brief ist von 56

von **oldrt125** » 22. Februar 2011 19:53

kutt hat geschrieben:mein bk brief ist von 56

....aber ist der aus der DDR ???????

Und wenn ja laß uns bitte das genaue Datum wissen...

von **oldrt125** » 23. Februar 2011 20:58

Hallo , habt ihr keine orginalen DDR Fahrzeugbriefe ???

Macht doch mal mit !!!

von **kutt** » 23. Februar 2011 21:01

oldrt125 hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:mein bk brief ist von 56

....aber ist der aus der DDR ???????

Und wenn ja laß uns bitte das genaue Datum wissen...

k.a. müsste ich suchen

von **Ex-User Ronny** » 24. Februar 2011 19:49

kutt hat geschrieben:mein bk brief ist von 56

Ein grüner DDR-Brief von 1956?
Das würde unser schönes Kartenhaus hier aber zum Einsturz bringen und mehr Fragen als Antworten aufwerfen. Und weil das hier auch überhaupt nicht reinpasst, sage ich mal ganz vorsichtig: ich bezweifel das er wirklich von 1956 ist, ev. trügt Dich da Deine Erinnerung. Schau doch mal bitte nach, wäre ja nun doch interessant.
Grüße Ronny

von **der janne** » 24. Februar 2011 20:01

wie gesagt Ronny, Druckvermerk habe ich auf 3 Briefen 9/56.

von **Ex-User unterbrecher** » 24. Februar 2011 20:21

der janne hat geschrieben:wie gesagt Ronny, Druckvermerk habe ich auf 3 Briefen 9/56.

9/56 ist auch auf der Vorderseite des Briefes meiner 56er ES unten links in der Ecke zu lesen. Trotzdem wurde der Brief erst 1958 ausgestellt. Ob diese 9.56 tatsächlich September 1956 bedeutet ist fraglich. Falls doch heisst es nur, das bereits 1956 Vordrucke hergestellt wurden. Die Einführung kann dann erst wesentlich später erfolgt sein.

Interessant wären vor Allem alte DDR-Briefe, die direkt vom Werk ausgestellt wurden. Alles wo die DVP der Aussteller ist sind Zweitbriefe.

von **RogerB** » 24. Februar 2011 21:20

Ich habe hier noch nen Brief einer R35 liegen.
Baujahr 55. Brief wurde am 19.07.1958 ausgestellt.
Wahrscheinlich aufgrund eines Umzuges des Besitzers.
Übrigens steht vorne auch ne 9/56 drauf.
Ich war zwar damals nicht dabei, würde aber mal behaupten das das mit der 9/56er ausstellung der Briefe definitiv nicht hinhaut.

Gruß Alex

von **Ex-User Ronny** » 24. Februar 2011 21:56

der janne hat geschrieben:wie gesagt Ronny, Druckvermerk habe ich auf 3 Briefen 9/56.

Habe ich gelesen, aber Druckvermerk ist nicht Ausstellungsdatum. Also der Moment, in dem es ein amtliches Dokument wurde.
Grüße Ronny

-- Hinzugefügt: 24th Februar 2011, 9:59 pm --

@RogerB:
Bei einem Umzug wurde dieser im Brief vermerkt. Nicht der Brief gewechselt. Wenn er verloren ging, wurde dies eigentlich ebenfalls im neuen Brief vermerkt. Das konnte man sogar anstreichen. Ich wette, im EMW-Brief ist vorn oben das "heute" im "wurde heute mit dem amtlichen Kennzeichen zugelassen" auch gestrichen worden.
Grüße Ronny

von **flotter 3er** » 24. Februar 2011 22:10

unterbrecher hat geschrieben:
der janne hat geschrieben:wie gesagt Ronny, Druckvermerk habe ich auf 3 Briefen 9/56.

9/56 ist auch auf der Vorderseite des Briefes meiner 56er ES unten links in der Ecke zu lesen. Trotzdem wurde der Brief erst 1958 ausgestellt. Ob diese 9.56 tatsächlich September 1956 bedeutet ist fraglich. Falls doch heisst es nur, das bereits 1956 Vordrucke hergestellt wurden. Die Einführung kann dann erst wesentlich später erfolgt sein.

Interessant wären vor Allem alte DDR-Briefe, die direkt vom Werk ausgestellt wurden. Alles wo die DVP der Aussteller ist sind Zweitbriefe.

Sehe ich auch so! Ich habe hier auch einen Brief liegen mit 9/56, ausgestellt am 18.10. 1957. Somit gehe ich davon aus, da ja schon mehrere Briefe mit diesem Druckdatum existieren (und scheinbar auch nichts früheres) das dieses die ersten Briefe sind, bei den VPKA´as lagen und dann im 4. Quartal 1957 begonnen wurde, Briefe auszustellen.

von **Ralle** » 25. Februar 2011 07:10

flotter 3er hat geschrieben:und dann im 4. Quartal 1957 begonnen wurde, Briefe auszustellen.

Im Moment würde ich das bisherige Ergebnis der Umfrage auch so deuten, was mir bisher fehlt sind Informationen aus Zeitschriften ect. der damaligen Zeit. So eine KFZ- Brief Einführung ist doch sicher nicht angelaufen ohne die Leute darüber in der Presse zu informieren?!

von **Ex-User Ronny** » 25. Februar 2011 12:55

Ralle hat geschrieben:
flotter 3er hat geschrieben:und dann im 4. Quartal 1957 begonnen wurde, Briefe auszustellen.
Im Moment würde ich das bisherige Ergebnis der Umfrage auch so deuten, was mir bisher fehlt sind Informationen aus Zeitschriften ect. der damaligen Zeit. So eine KFZ- Brief Einführung ist doch sicher nicht angelaufen ohne die Leute darüber in der Presse zu informieren?!

Da bin ich mir sogar recht sicher. Habe ich oben ja schon mal geschrieben. Aber momentan komme ich mit diesen Bein aber da nicht ran.

-- Hinzugefügt: 25th Februar 2011, 9:14 pm --

Ergänzung:
ich habe heute nochmal in den Papieren der Touren-AWO gewühlt. Die sind ganz interessant, weil recht vollständig.
Druckvermerk auf dem Brief ist klar: 9.56.
Der Brief wurde am 19. Sept. 1958 ausgestellt. Das "heute" wurde gestrichen. Also für die Eingrenzung der Briefeinführung eher uninteressant. Aber da sind noch andere Zettel dabei. U.a. die originale Kaufvereinbarung von der Handelsorganisation HO-Industriewaren. Da ist ein Stempel drauf: "das hier bezeichnete KFZ- wurde am 2.2. 1955 unter dem Kennzeichen... zugelassen". Das Datum wird auch auf anderen Papieren bestätigt, z.B. auf dem "Antrag auf Kraftfahr-Haftpflicht-Versicherung". Der Erstbesitzer ist der gleiche geblieben, auch das Kennzeichen hat sich nie geändert. Die AWO besaß also nie einen anderen Brief, als den der 1958 ausgestellt wurde. Mich würde interessieren, was bis 1958 als Eigentumsnachweis gegolten hat. Die Kaufvereinbarung?
Grüße Ronny

von **doppelporter** » 27. Februar 2011 12:49

mein ältester "NEU-brief" (also mit durchgestrichenem `heute`) wurde ausgestellt am 09.10.1957,
meine ältesten erstbriefe stammen alle aus dem dritten quartal 1958 und danach...

@ronny (wie gehts dir eigentlich?!):
ich habe zu meiner 53er awo ebenfalls die kpl historie,
in der kaufvereinbarung steht:

"Diese Bescheinigung dient zum Zwecke der Zulassung des Kraftfahrzeuges beim zuständigen Volkspolizei-Amt und gilt gleichzeitig als Eigentumsnachweis"

so gesehen ist die kaufvereinbarung der brief. dies wird bei meiner awo auch dadurch bestätigt, dass auf der kaufvereinbarung ein blanko-stempel zum ausfüllen von kennzeichen und zulassungsdatum zu finden ist. der "ersatz"brief wurde im juli 1958 ausgestellt. die awo ist aus erster hand - also alles auf einen besitzer und ein kennzeichen.[/quote]

von **Taloon** » 27. Februar 2011 13:12

Ohne Eintragungen und nur ein "Prototyp", aber sicherlich der älteste Brief den es gibt...

mfg

ps: die laufende Brief-Nummer ist interessant---das Teil ist übrigens kein Fake. Daher hab ich die Bilder auch verschandelt und die letzte Seite nicht abgebildet, sorry. Reicht ja aber auch so.

von **doppelporter** » 27. Februar 2011 13:32

...im übrigen hatte meine kürzlich verkaufte export-awo (frankreich) auch noch den originalen erstbrief. dieser wurde im mai ( `heute` )1955 ausgestellt und stammte laut druckdatum aus 1954.
ob dies nun ein spezieller export-brief war, vermag ich nicht zu sagen. vermutlich ist es aber ein west-brief ist, da die maschine in saarbrücken erstzugelassen wurde (französische besatzungszone).
aufmachung sehr ähnlich zu "unseren" ost-briefen.. ;-)

von **Ex-User Ronny** » 22. März 2011 10:23

Bleiben wir mal bei DDR-Briefen.
Viel neues habe ich selbst noch nicht beizutragen, aber ich möchte euch mal verlinken:
http://www.awoforum.de/viewtopic.php?f=43&t=4965

Und Kutt sucht ja noch den 56er Brief,

kutt hat geschrieben:mein bk brief ist von 56...
--[...]k.a. müsste ich suchen...

-- oder?

von **kutt** » 22. März 2011 11:07

mach ich das?

von **der janne** » 22. März 2011 11:08

jahaaaaa!

von **oldrt125** » 2. April 2011 22:02

Bei welchem Baujahr sind wir stehen geblieben ???

Wer hat den ältesten Fahrzeugbrief ???

Bin ich es etwa ??? :wink:

von **oldrt125** » 27. April 2011 11:46

Hallo , hier schweben schon wieder neue Umfragen rum....

So wie wer hat die älteste MZ , oder so ???

Was ist denn nun hiermit ???

Wer hat den ältesten Fahrzeugbrief aus DDR Zeiten ???

Erwarte eure Antworten....

von **MZ ES 250/0** » 27. April 2011 14:42

ich habe noch einen vom Oktober 1958 zu meiner ES 250/0 mit 2 Haltern

von **oldrt125** » 27. Mai 2011 07:19

Gibt es hier schon ein bestätigtes Ergebnis ???

Schade wenn solche Umfragen einschlafen !!!

von **der janne** » 8. Januar 2014 11:04

oldrt125 hat geschrieben:Gibt es hier schon ein bestätigtes Ergebnis ???

Schade wenn solche Umfragen einschlafen !!!

So sehe ich das auch, auch wenn ich wieder der Buhmann bin im "alte Beiträge" rauskramen

Also, kutt, haste schonmal nach deinem BK Brief geschaut

von **luckyluke2** » 8. Januar 2014 11:15

Gehört zwar nicht mir , aber dem Peter "ex Unterbrecher" .Brief Stammt von seiner
Homepage . Könnte etwas Licht ins Dunkel bringen .

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2014 11:19 --

der janne hat geschrieben: auch wenn ich wieder der Buhmann bin im "alte Beiträge" rauskramen

Hast Du fein gemacht , hab da gestern erst Infos vom Unterbrecher-Peter bekommen . :ja:

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer ist online?